ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Не автомобильные темы > Решение бытовых проблем

Решение бытовых проблем Не вся жизнь в машине. Иногда что-то и дома сделать нужно.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.07.2013, 13:47   #1
Вовкулак
Смотрящий
 
Вовкулак
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 49
Сообщений: 3,000
Машина: Renault Scenic 2
Длина: 46750мкм
Диаметр: 34мм
Злость Ремонт говнобойлера - опыт и эмоции

Решил написать отдельно от этой темы.
Как я уже упоминал, три с копейками года назад купил на смену отслужившему новый бойлер GORENJE GBFU 80 E.
На днях покупка наглядно опровергла отжившую истину про "дешеву рибку".
Новую заповедь даю вам: что дешёвая, что дорогая рыбка - один х.. гавно.
А теперь - по порядку.
Приобретя примерно за 1800 грн. самый дорогой бойлер в 80-л. линейке говнофирмы "Горенье говна" (можно было и за штуку взять попроще), я рассчитывал, что не скупой не будет платить дважды, и изделие верно прослужит хотя бы отведённые ему 7 лет. Однако жизнь опровергла затхлую народную мудрость. Внезапно оказалось, что девайс перестал греть воду.
При этом светодиод диагностики продолжал как ни в чём не бывало гореть зелёненьким.
После вскрытия стало очевидным, что электрический блок перегревался: пластиковая изоляция на контактах буквально осыпалась.



Вначале подозрение пало на датчик перегрева (на фото он - с красной пимпочкой посередине). Поехал на базар, там чуть было не купил на замену (чувак просил 180 грн но с лёгкостью согласился отдать за 120 - зацените ценообразование!). Но потом прозвон и проверка зажигалкой показали, что мой датчик живой и ни при чём.
Затем пообщался по телефону с частником - спецом по бойлерам. По его мнению, подобное электронное управление в бойлерах - чушь собачья, надо выкидывать все эти микросхемы и ставить старое доброе механическое управление, как на предыдущем бойлере. Мол, когда провода, на которые подаётся киловатт, припаиваются оловянной сопелькой к дорожке - такая конструкция в принципе нежизнеспособна, и её "вылет" - вопрос времени.
Подобный антитюнинг спец оценил предварительно гривен в 500. Вот это сэкономил, купив "дорогое и поэтому качественное", подумалось мне
Тем не менее этот разговор натолкнул меня на мысль!
И решил я вскрыть потроха бойлера немного тщательнЕе.


И увидел причину - почему не грелись тэны:





Как и говорил мастер, от сильного нагрева дорожки на плате буквально выгорели.
Поехал к родычу-электронщику. Он поработал паяльником, и работоспособность бойлера восстановилась.



Вроде надо радоваться - сэкономил то ли 500 грн, то ли стоимость нового бойлера. Но осталось два "но"...
1. Электрическая часть сильно греется, когда идёт подогрев воды. Причём моментально разогреваются сами провода. Подозреваю, что они со временем снова подплавят дорожки.
2. Вода из бойлера стала идти ржавая. Вот это для меня совсем загадка...
Короче, на выходных буду сливать воду, разбирать и смотреть внутрь. Что-то с ним не то...
Ну и мораль сей байки: выгоднее покупать самую дешёвую бытовую технику. Всё равно она нае##ётся сразу после окончания гарантии, хоть не так обидно будет.
__________________
Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.
Неважно, о чем идёт речь - речь всегда идёт о деньгах.
Вовкулак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 13:53   #2
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,919
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Ну и мораль сей байки: выгоднее покупать самую дешёвую бытовую технику.
Вот бы к этой фразе, да фотоотчет разборки Миле :-)
Чтобы уж окончательно вбить гвоздь )
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 14:10   #3
кук
Таки модератор
 
Адрес: Почти Одесса
Сообщений: 55,146
Машина: Темно-серая
Длина: 236050мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

Гена, на второй же фотке ближний к нам соединитель- мама с серым проводом и намекают на источник нагрева- потемнела от плохого контакта. От нее все и проистекло.
Милле? Да отличная техника, Артем! Простая и надежна, даже после подбора на немецкой мусорке и ремонта здесь служит только мне лет 15. Имеется в виду печь СВЧ, чего нельзя сказать за ее коллегу- крутую инверторную от Панасоник дочери, почившей в бозе чере пару лет от рождения. Сдохла там электроника, и приехали- новая плата+ магнетрон= новой СВЧ по цене.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 14:26   #4
Вовкулак
Смотрящий
 
Вовкулак
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 49
Сообщений: 3,000
Машина: Renault Scenic 2
Длина: 46750мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Василич, контакт там отличный и был изначально. Причина в чём-то другом...
Почему провода, ведущие к тэнам, сильно греются?
Почему после ремонта вода стала течь из него ржавая - вот вопросы.
__________________
Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.
Неважно, о чем идёт речь - речь всегда идёт о деньгах.

Последний раз редактировалось Вовкулак; 24.07.2013 в 14:48.
Вовкулак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 14:47   #5
Вовкулак
Смотрящий
 
Вовкулак
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 49
Сообщений: 3,000
Машина: Renault Scenic 2
Длина: 46750мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
Вот бы к этой фразе, да фотоотчет разборки Миле :-)
Чтобы уж окончательно вбить гвоздь )
Начнём с того, что Miele не выпускает водонагревателей.
Если бы выпускала - вы, к примеру, готовы отдать за гарантированно качественный бойлер от Miele, к примеру, штуку зелени?
Хотя я уверен, что и Miele сейчас - говно. После того, как на моих глазах на трассе тупо заглох и встал помпезный джип "Мерседес" за 130 тыс. евро, отделанный красным деревом, которому от роду было 3 месяца - я в современную технику не верю вне зависимости от бренда.
__________________
Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.
Неважно, о чем идёт речь - речь всегда идёт о деньгах.
Вовкулак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 14:49   #6
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 43
Сообщений: 29,953
Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4
Длина: 508400мкм
Диаметр: 57мм
По умолчанию

Кук прав на сто питсот. Вовкулак, на одной из фоток видно, что клеммы грелись не по детски, на корпусе реле даже есть отметина в виде пятна.
Советую выкинуть нах соединения и припаять прям к выводам реле. Вариант будет не
разборной, но намного надежней.
__________________
Связь Вайбер +380993566329
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 15:46   #7
Вовкулак
Смотрящий
 
Вовкулак
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 49
Сообщений: 3,000
Машина: Renault Scenic 2
Длина: 46750мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Повторюсь: контакты - первое, что я проверил. Были в полном порядке.
Более того, после разборки и пропайки дорожек проблема НЕ ИСЧЕЗЛА.
__________________
Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.
Неважно, о чем идёт речь - речь всегда идёт о деньгах.
Вовкулак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 15:48   #8
кук
Таки модератор
 
Адрес: Почти Одесса
Сообщений: 55,146
Машина: Темно-серая
Длина: 236050мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

Значит в реле контакты недозамыкаются, вполне реально. Там и релось, и остальное поджарило. Подобное регулярно встречал на релейных стабилизаторах.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 16:22   #9
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,919
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Сменить реле на более мощьные или такие же, но контакты в паралель..
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 16:23   #10
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,919
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
После того, как на моих глазах на трассе тупо заглох и встал помпезный джип "Мерседес" за 130 тыс. евро
А как вам партия из 20 мерседесов, у 6 из которых "сход" в первый год и до 45 тык?? :-)
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 16:53   #11
Johni
 
Адрес: Киев.Татарка
Возраст: 31
Сообщений: 1,560
Машина: ЗАЗ1105-57-42(ушла легенда). Прикальнючий китайский газель.Scenic conquest
Длина: 7880мкм
Диаметр: 20мм
По умолчанию

Сто пудово вывод Вовкулака верный: самая простая дешевая китайская техника работает столь ко же, скока именитый бренды. Проверено не раз. Реально проще раз в 3 года бойлер за 800 грн взять, и спокойно спать, не питая надежд о гарантии, 7 лет работы и тд. Здохло-пшел и фзял новое. за 100баксафф. И не шастать по електронщикам, спецам с базаров, и им подобных, и это не считая своего времени.
Johni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 16:54   #12
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,919
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 234840мкм
Диаметр: 43мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

А если микроволновка или сотик??
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 17:04   #13
кук
Таки модератор
 
Адрес: Почти Одесса
Сообщений: 55,146
Машина: Темно-серая
Длина: 236050мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

Что микроволновка? Если в сварочнике или чем-то еще переносном и удобном от этого смысл в инверторе очевиден- масса, то смысл брать легкую, аж на 2,5 кг, примерно, СВЧ? И что, кроме китая нет ничего уже, даже корейского?

А возвращаясь к теме, там реле вполне можно поискать и поменять, в конце-концов, и висячее сделать, место найдется. Если там действительно горелые контакты, ...не жилец оно боле, не жилец!...(с) Гена, тестер есть?
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 17:32   #14
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,571
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 64530мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Реле чайнатаунское выкинуть, поставить Omron. Пропаять хорошо, силовые дорожки усилить слоем припоя в полмиллиметра. По поводу ржавой воды не париться, Вы снимали бойлер, переворачивали, осадок вскаламутили. В любом бойлере на дне собирается г-но (примерно как в карбе), на выход не попадает, потому что сливная трубка выше. Нагреватель выключить, прогнать через него 2..3объема воды, затем дать отстояться. Лезть внутрь не обязательно. 7лет отработает однозначно.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 17:41   #15
Johni
 
Адрес: Киев.Татарка
Возраст: 31
Сообщений: 1,560
Машина: ЗАЗ1105-57-42(ушла легенда). Прикальнючий китайский газель.Scenic conquest
Длина: 7880мкм
Диаметр: 20мм
По умолчанию

Ябывскрыл-магниевый анод сменить. Или тама сухой тен?
Johni вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 17:41   #16
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,571
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 64530мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Сухой.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 18:24   #17
Igor_Slavuta
 
Igor_Slavuta ?
 
Адрес: Сосед Сифона и Бороды
Сообщений: 3,151
Машина: Ксюха узбечка
Длина: 14980мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Реле чайнатаунское выкинуть, поставить Omron.
Выкинуть омрон, поставить обычное автомобильное, правда если влезет.
Igor_Slavuta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 18:36   #18
Вовкулак
Смотрящий
 
Вовкулак
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 49
Сообщений: 3,000
Машина: Renault Scenic 2
Длина: 46750мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Бойлер не снимал, каламутиться там нечему. Тены сухие. Год назад раскручивал, промывал, смотрел магниевый анод (очень массивный, был почти в идеале, за год израсходоваться никак не мог).
Реле поменять не проблема, родыч предлагал. НО: когда я всю трахомудию собрал после пропайки и включил - то сразу же осторожно ощупал все эти потроха. Так вот, реле было нормальной температуры, а провода моментально нагрелись. Правда, изоляцией не воняет, бойлер вроде пашет. Но электрический блок не тёпленький, как когда-то, а конкретно тёплый. И вода с бойлера, именно с бойлера - ржавенькая. Отаке...

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Гена, тестер есть?
Тестер есть, тямы нет (гуманитарий, нах).
__________________
Неважно, что вам говорят - вам говорят не всю правду.
Неважно, о чем идёт речь - речь всегда идёт о деньгах.

Последний раз редактировалось Вовкулак; 24.07.2013 в 18:39.
Вовкулак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 19:20   #19
кук
Таки модератор
 
Адрес: Почти Одесса
Сообщений: 55,146
Машина: Темно-серая
Длина: 236050мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

Гуманитарии тоже обучаемы(нах). Тестер на переменное напряжение, максимальное, щупы- параллельно контактам реле и смотреть напряжение при включении/отключении ТЭНа. Возможно, придется переключить предел на 200-20-2 вольта.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 20:12   #20
Ник Саша
 
Ник Саша
 
Адрес: ck.ua
Сообщений: 1,188
Машина: Славутка инж.1200
Длина: 60150мкм
Диаметр: 19мм
Отправить сообщение для Ник Саша с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Johni Посмотреть сообщение
Сто пудово вывод Вовкулака верный: самая простая дешевая китайская техника работает столь ко же, скока именитый бренды. Проверено не раз. Реально проще раз в 3 года бойлер за 800 грн взять, и спокойно спать, не питая надежд о гарантии, 7 лет работы и тд. Здохло-пшел и фзял новое. за 100баксафф. И не шастать по електронщикам, спецам с базаров, и им подобных, и это не считая своего времени.
Из установленных за 8 лет дешёвых бойлеров(ХЗ-далеко за 50,но100 ещё нет,самый дорогой 1200 грн) без всякой электроники и сухих ТЭН по сей день работают все.
Ник Саша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 20:19   #21
Сонтехнег
инфа 100%
 
Сонтехнег
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 53
Сообщений: 11,612
Длина: 138890мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

Сразу выбрасываю эти электронные блоки управления - ставлю всегда тёплую ламповую механику. Это ещё повезло, что напряжение в квартире не скачет, а то у нас понабирают бойлеров ради красивых лампочек в сельскую местность, а там напруга хорошо если 150 вольт. Эти блоки горят как семочки на раскалённой сковородке. На плате нет больших токов - только два контакта к реле (чёрненькая коробочка). Во время нагрева попробуй её руками - если горячая, то само реле уже приказало долго жить, или скоро прикажет.
На горению с сухими тенами идёт вот такой в коробочке:

Есть с двумя контактами, есть с четырьмя - разницы никакой, если 2 контакта, просто один провод напрямую с вилки в ТЭН, а второй через ТР.
Ещё неонку нужно купить - и паралельно ТЭНу подклучить.
__________________
ухаха утэта ржака
Сонтехнег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 20:52   #22
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,571
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 64530мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_Slavuta Посмотреть сообщение
Выкинуть омрон, поставить обычное автомобильное, правда если влезет.
Большой ошибкой является применение автомобильных реле в сети 220В (причем этим страдают некоторые даже некоторые производители домашней электроники, не будем говорить из какой страны). Причина в том, что материал контактов у них рассчитан на работу только в условиях отсутствия электрической дуги (которая как известно на воздухе не горит при напряжении ниже примерно 18...20Вольт). Износ контактов будет катастрофическим. Если найти место для радиатора, способного рассеять 10Ватт, неплохим решением может стать симистор или твердотельное реле.

Последний раз редактировалось Yurasvs; 24.07.2013 в 20:59.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 21:53   #23
AndreyZ
Забанен
 
Адрес: Москва-ЯНАО
Сообщений: 1,996
Машина: Х5
Длина: 45150мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вовкулак Посмотреть сообщение
Василич, контакт там отличный и был изначально. Причина в чём-то другом...
Почему провода, ведущие к тэнам, сильно греются?
Почему после ремонта вода стала течь из него ржавая - вот вопросы.
1. Сильно греются провода из за протекания большого тока по ним.
2. вода пошла ржавая потому что:
а) ТЕН лопнул.
б) У вас в водопроводной воде много железа


Следовательно: ТЕН лопнул, и вода теперь греется за счет протекания переменного тока по ней. Отсюда большой ток протекает по проводам питания ТЕНа. Тогда корпус бойлера выступает в роли второго электрода, и интенсивно корродирует.
Такой вариант пойдет?
AndreyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 22:00   #24
Сонтехнег
инфа 100%
 
Сонтехнег
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 53
Сообщений: 11,612
Длина: 138890мкм
Диаметр: 34мм
По умолчанию

"Ржавая вода - лопнувший ТЭН" - никакой связи. Инфа 100%.
__________________
ухаха утэта ржака
Сонтехнег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2013, 22:53   #25
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,571
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 64530мкм
Диаметр: 28мм
По умолчанию

Если бы ТЭН лопнул, или повыбивало бы автоматы, или мы бы сейчас оплакивали (тьфу три раза) топикстартера. Прозвонить ТЭН на пробой не составляет труда, здается мне сухой ТЭН не может пробить на воду. Провода греются потому что производитель сэкономил на меди. Не горят и ладно.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.