Кондішн

vovan1710 · 19.05.2021, 11:57

Потрібен умовно "будь-який" недорогий девайс 9ка (9000BTU)
В якихось мережевих магазинах в оплату частинми см розстрочку від моно банку

Бажано Київ / Бориспіль

Може хто ставив у цьому році???
..
Бо всякі розетки і інше хочуть багато за кондішн і 3600грн за встановлення + 25км від Києва ще хочуть близько 500грн за "приїхати"

Вже розглядав окремо купити кондішн в оплату частинами і шукати не дорогих установщиків але немає свіжих рекомендацій

LegosX · 19.05.2021, 12:41

от многих спецов и экспертов последнее время слышу советы покупать инверторные кондишины, главный аргумент - их можно более эффективно использовать как тепловой насос для отопления

Цитата:

Экономичность. Потребляет меньше электричества от 30-70%. Сравнивая модели одинаковой мощности 09 Бту инвертор за сутки непрерывной работы потребляет 10 кВт, в то время как с обычным компрессором 16 кВт.

Комфорт. Обычная сплит система работает по принципу “старт-стоп”. Тем самым обдувая струей воздуха, что создает дискомфорт. Инверторная установка работает непрерывно на малых оборотах, постоянно поддерживая заданную температуру.

Долговечный. При сборке инверторной сплит системы используются на порядок качественнее материалы и сам компрессор работает не на максимальных оборотах, что делает срок службы таких кондиционеров не менее 15 лет.

Обогрев до -15 С. Конструкция инверторной сплит системы позволяет эффективно обогревать помещение. Этого вполне хватит для межсезонья, когда основное отопление еще не включено.

Aprox · 19.05.2021, 12:48

Цитата:

Сообщение от LegosX

от многих спецов и экспертов последнее время слышу советы покупать инверторные кондишины, главный аргумент - их можно более эффективно использовать как тепловой насос для отопления

А я себе поставил такой и теперь жалею, что переплатил... Ожидал гораздо больше от разрекламированной плюшки. Кондей как кондей, но в 1,5 раза дороже обычного...

LegosX · 19.05.2021, 13:10

И что врали? Сопоставимый по мощности обычный кондей не жрёт больше энергии и обогревает не хуже?
Я просто слышал это также от людей которым доверяю и которые никоим образом не связаны с продажей или установкой кондиционеров.

Aprox · 19.05.2021, 14:14

Цитата:

Сообщение от LegosX

И что врали? Сопоставимый по мощности обычный кондей не жрёт больше энергии и обогревает не хуже?
Я просто слышал это также от людей которым доверяю и которые никоим образом не связаны с продажей или установкой кондиционеров.

Энергию не засекал, охлаждает не лучше обычного, обогревом не пользуюсь ибо считаю, что греться кондеем - это тупо...

Kvarz · 19.05.2021, 14:43

Цитата:

Сообщение от Aprox

ибо считаю, что греться кондеем - это тупо...

Миша, ну ты же инженегр. Должен понимать что такое кпд тепловой машины.
Греть помещение кондишином, прилично экономнее, чем любым другим обогревателем.

Aprox · 19.05.2021, 15:07

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Миша, ну ты же инженегр. Должен понимать что такое кпд тепловой машины.
Греть помещение кондишином, прилично экономнее, чем любым другим обогревателем.

Я не про экономию, а про обогрев, который висит под потолком. И практика и теория говорят об одном и том же... Сидишь в таком помещении, рожа уже горит, а ноги еще мёрзнут...

А еще, любой инженегр должен знать, что воздух - весьма хреновый теплоноситель, и потому обогревать помещение посредством нагревания воздуха - так себе затея...

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Вы не поняли плюс инвертора.

Именно с этого я и начал разговор.

ppostal · 19.05.2021, 21:06

Цитата:

Сообщение от Aprox

Я не про экономию, а про обогрев, который висит под потолком. И практика и теория говорят об одном и том же...

Вроде бы да, теплый воздух лучше чтоб дул понизу, но я вот юзаю когда на улице 5-10 градусов, 2 кондея в хате дуют ночью, и тепло вполне, чтоб газ не сжигать.

Цитата:

Сообщение от Aprox

А еще, любой инженегр должен знать, что воздух - весьма хреновый теплоноситель, и потому обогревать помещение посредством нагревания воздуха - так себе затея...

А батареи водяного отопления, стесняюсь спросить, что греют если не воздух?

Kvarz · 20.05.2021, 09:23

Цитата:

Сообщение от Aprox

Я не про экономию, а про обогрев, который висит под потолком. И практика и теория говорят об одном и том же... Сидишь в таком помещении, рожа уже горит, а ноги еще мёрзнут...

А еще, любой инженегр должен знать, что воздух - весьма хреновый теплоноситель, и потому обогревать помещение посредством нагревания воздуха - так себе затея...

Кондиционер, в отличие от классических батарей под окном, обладает существенным преимуществом - принудительной циркуляцией нагреваемого воздуха.
Организуй правильные потоки и будет счастье.

А естественная конвекция, дело медленное и малопроизводительное.

Зы. Все нагреватели помещения, греют воздух. Тут выбирать не приходится.

Kvarz · 19.05.2021, 14:41

Вы не поняли плюс инвертора.
В целом, обе системы качают одинаковое количество джоулей.
Но, обычный делает это циклически. А инверторный незаметно.

Фишка во влажности. Смотрите, когда обычный работает компрессором, на испарителе конденсируется влага, которая постепенно отводится по трубке.
Но когда компрессор останавливается, а вентилятор продолжает работать, то вся влага с испарителя, резко испаряется в помещение.
Потому и кажется, что когда пауза, становится душно.
Организм ловит эти колебания влажности/температуры и требует понижения градуса.
Оптимально, для ощущения свежести, это 24-25 градусов, но поскольку идут постоянные скачки, приходится задавать 22-23 градуса.

А инверторный не отключает компрессор а снижает обороты. По итогу, испаритель постоянно держит и отводит влагу. Нет резких бросков.
Потому на нем можно поставить задание 24-25 градусов, и наслаждаться.

Конечно же, все это не работает у тех индивидуумов, которые задают 17-18 градусов. Тут обе системы работают одинаков на максимуме.
И преимуществ у инвертора тут нет.

IndeeЦ · 20.05.2021, 05:32

Некоторые производители, уже прекращают производить "неинверторы" - с чего бы?))

IndeeЦ · 20.05.2021, 07:53

А кондей - фреон, в испарителе!)))

Aprox · 20.05.2021, 08:03

Цитата:

Сообщение от IndeeЦ

А кондей - фреон, в испарителе!)))

Греет?

AndrewK · 20.05.2021, 08:17

Блін, ну ви як діти. +1 за інвертор, бо реально старт-стоп в класичному замахує.
Тепер стосовно обігріву, ніхто не каже грітись ним коли на вулиці зима, бо тоді реально зризу треба гріти. Але коли реально похолодало, як от зараз, а опалення нема, або розкочегарювати котел трохи занадто, то в сам раз.

Aprox · 20.05.2021, 09:12

Цитата:

Сообщение от AndrewK

Блін, ну ви як діти. +1 за інвертор, бо реально старт-стоп в класичному замахує.
Тепер стосовно обігріву, ніхто не каже грітись ним коли на вулиці зима, бо тоді реально зризу треба гріти. Але коли реально похолодало, як от зараз, а опалення нема, або розкочегарювати котел трохи занадто, то в сам раз.

Не знаю, в чём там проблема с твердотопливными котлами, но "розкочегарювати" газовый котёл - это тыцнуть кнопку пьезо и воткнуть в розетку вилку от помпы... Жуть просто, какой страшный процесс! ))) И греет весь дом, а не только комнату, в которой кондей висит... )))

Kvarz · 20.05.2021, 09:48

Единственное чего я не понимаю - почему инвертор настолько дороже классики?
Блядь, железа столько же, медь по другому организована. Но ее столько же.

Понимаю - патент, идея, инновация. Но не на 50% же.

Aprox · 20.05.2021, 10:05

Цитата:

Сообщение от Kvarz

Единственное чего я не понимаю - почему инвертор настолько дороже классики?
Блядь, железа столько же, медь по другому организована. Но ее столько же.

Понимаю - патент, идея, инновация. Но не на 50% же.

Это тоже мысль из моего изначального поста!

vics13 · 20.05.2021, 10:18

Нє, інвертор афігітєльна штука.
У мене у серверній стояло 2 звичайні 24-ки Сатурн які влітку працювали парою, взимку вистачало однієї. Температуру ставили 20 градусів завжди. Потім одна здохла і замість неї взяли 24-ку інверторну Осака. У перші дні трохи тупили ми чому стало все значно гірше (з принчипом роботи інверторного кондішина усім впадлу було розбиратися). А потім зрозуміли шо за фігня відбувається. Доки звичайний кондішин молотить на повну і повітрям з його вихлопу можна рибу заморожувати інвертор, на якому стоять ті ж 20 градусів, злітає з котушок, думає шо фігня - чому так холодно і починає повітря гріти. За результатом їх боротьби Сатурн програє і температура у приміщенні повільно але невпинно зростає. Благо що якраз десь в той же ж час викинули купу застарілого обладнання поставили нове, теплове навантаження значно впало і тепер вистачає одного кондішина. Влітку молотить Сатурн, у холодну пору - Осака. Осаку не чути і не видно. Жере електрики наполовину менше Сатурна. При -20 взимку прекрасно собі працює бо не має режиму старт-стоп а компресор працює постійно на мінімальній продуктивності. І головне що коли заходищ до обладнання Осаку не потрібно вимикати як Сатурн, який фігачить тобі у вуха потоком крижаного повітря.

vics13 · 20.05.2021, 11:02

Та хоч яка система, усі вони працюють однаково. З різницею що моя система вихолоняє за 30 хв, а ваша - за 2 години. А далі очікуваний фінал - температура у приміщенні падає. Q=cm(t2-t1) ще ніхто не відміняв.

Aprox · 20.05.2021, 11:15

Цитата:

Сообщение от vics13

Та хоч яка система, усі вони працюють однаково. З різницею що моя система вихолоняє за 30 хв, а ваша - за 2 години. А далі очікуваний фінал - температура у приміщенні падає. Q=cm(t2-t1) ще ніхто не відміняв.

Никто не отменял, но схема работает! Проверено много раз! ))

vics13 · 20.05.2021, 11:19

Тільки перевірте ще зворотну сторону схеми. Я проводив експерименти із такою схемою у тестя де у системі 160 л води і півтони заліза. І визнав цю схему нежиттєздатною.

Aprox · 20.05.2021, 11:37

Цитата:

Сообщение от vics13

Тільки перевірте ще зворотну сторону схеми. Я проводив експерименти із такою схемою у тестя де у системі 160 л води і півтони заліза. І визнав цю схему нежиттєздатною.

Обратную сторону - это какую?

vics13 · 20.05.2021, 11:45

Розігріти систему знову.

Aprox · 20.05.2021, 11:51

Цитата:

Сообщение от vics13

Розігріти систему знову.

Зачем?
Вечером прогрели, на ночь хватает, потом день - тепло...
На следующую ночь не факт, что снова понадобится подогрев...

vics13 · 20.05.2021, 11:59

Факт це те що підігрів рано чи пізно знадобиться. У випадку мого тестя котел Фероллі гріє систему до 60 градусів цілих 2 години і палить 12 кубів газу. З точки зору загальної витрати газу економніше вийшло тримати постійно у системі 45-50 градусів.

19.05.2021, 11:57	#1
vovan1710 ♂ Адрес: Киев Возраст: 36 Сообщений: 3,621 Машина: новый и синий красивый економичный Длина: 7780мкм Диаметр: 30мм	Кондішн Потрібен умовно "будь-який" недорогий девайс 9ка (9000BTU) В якихось мережевих магазинах в оплату частинми см розстрочку від моно банку Бажано Київ / Бориспіль Може хто ставив у цьому році??? .. Бо всякі розетки і інше хочуть багато за кондішн і 3600грн за встановлення + 25км від Києва ще хочуть близько 500грн за "приїхати" Вже розглядав окремо купити кондішн в оплату частинами і шукати не дорогих установщиків але немає свіжих рекомендацій __________________ Рускій ваєний карабль - іді нахуй! Русский Военный корабль-иди НАХУЙ!

19.05.2021, 13:10	#4
LegosX Адрес: Запорожье Возраст: 45 Сообщений: 1,121 Длина: 5530мкм Диаметр: 30мм	И что врали? Сопоставимый по мощности обычный кондей не жрёт больше энергии и обогревает не хуже? Я просто слышал это также от людей которым доверяю и которые никоим образом не связаны с продажей или установкой кондиционеров. Последний раз редактировалось LegosX; 19.05.2021 в 13:12.

19.05.2021, 14:41	#10
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 62мм	Вы не поняли плюс инвертора. В целом, обе системы качают одинаковое количество джоулей. Но, обычный делает это циклически. А инверторный незаметно. Фишка во влажности. Смотрите, когда обычный работает компрессором, на испарителе конденсируется влага, которая постепенно отводится по трубке. Но когда компрессор останавливается, а вентилятор продолжает работать, то вся влага с испарителя, резко испаряется в помещение. Потому и кажется, что когда пауза, становится душно. Организм ловит эти колебания влажности/температуры и требует понижения градуса. Оптимально, для ощущения свежести, это 24-25 градусов, но поскольку идут постоянные скачки, приходится задавать 22-23 градуса. А инверторный не отключает компрессор а снижает обороты. По итогу, испаритель постоянно держит и отводит влагу. Нет резких бросков. Потому на нем можно поставить задание 24-25 градусов, и наслаждаться. Конечно же, все это не работает у тех индивидуумов, которые задают 17-18 градусов. Тут обе системы работают одинаков на максимуме. И преимуществ у инвертора тут нет. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

20.05.2021, 05:32	#11
IndeeЦ ♂ Адрес: Днепропетровск Возраст: 47 Сообщений: 16,687 Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23) Длина: 549790мкм Диаметр: 49мм	Некоторые производители, уже прекращают производить "неинверторы" - с чего бы?)) __________________ «Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов. Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу. БЖшка

20.05.2021, 07:53	#12
IndeeЦ ♂ Адрес: Днепропетровск Возраст: 47 Сообщений: 16,687 Машина: Peugeot 406 2003 (2,0/2.23) Длина: 549790мкм Диаметр: 49мм	А кондей - фреон, в испарителе!))) __________________ «Вы злые, потому что слабые. Добрым быть всегда сложнее. » Е.Леонов. Клеймо о том, что мы свободны, нам выжгут каждому на лбу. БЖшка

20.05.2021, 08:17	#14
AndrewK ♂ Возраст: 46 Сообщений: 9,319 Длина: 125770мкм Диаметр: 44мм	Блін, ну ви як діти. +1 за інвертор, бо реально старт-стоп в класичному замахує. Тепер стосовно обігріву, ніхто не каже грітись ним коли на вулиці зима, бо тоді реально зризу треба гріти. Але коли реально похолодало, як от зараз, а опалення нема, або розкочегарювати котел трохи занадто, то в сам раз.

20.05.2021, 09:48	#16
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 62мм	Единственное чего я не понимаю - почему инвертор настолько дороже классики? Блядь, железа столько же, медь по другому организована. Но ее столько же. Понимаю - патент, идея, инновация. Но не на 50% же. __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

20.05.2021, 10:18	#18
vics13 Адрес: Бердянськ Возраст: 54 Сообщений: 17,388 Машина: Slavuta 110308 1.3Si Длина: 212940мкм Диаметр: 37мм	Нє, інвертор афігітєльна штука. У мене у серверній стояло 2 звичайні 24-ки Сатурн які влітку працювали парою, взимку вистачало однієї. Температуру ставили 20 градусів завжди. Потім одна здохла і замість неї взяли 24-ку інверторну Осака. У перші дні трохи тупили ми чому стало все значно гірше (з принчипом роботи інверторного кондішина усім впадлу було розбиратися). А потім зрозуміли шо за фігня відбувається. Доки звичайний кондішин молотить на повну і повітрям з його вихлопу можна рибу заморожувати інвертор, на якому стоять ті ж 20 градусів, злітає з котушок, думає шо фігня - чому так холодно і починає повітря гріти. За результатом їх боротьби Сатурн програє і температура у приміщенні повільно але невпинно зростає. Благо що якраз десь в той же ж час викинули купу застарілого обладнання поставили нове, теплове навантаження значно впало і тепер вистачає одного кондішина. Влітку молотить Сатурн, у холодну пору - Осака. Осаку не чути і не видно. Жере електрики наполовину менше Сатурна. При -20 взимку прекрасно собі працює бо не має режиму старт-стоп а компресор працює постійно на мінімальній продуктивності. І головне що коли заходищ до обладнання Осаку не потрібно вимикати як Сатурн, який фігачить тобі у вуха потоком крижаного повітря. __________________ СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации. Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.

20.05.2021, 11:02	#19
vics13 Адрес: Бердянськ Возраст: 54 Сообщений: 17,388 Машина: Slavuta 110308 1.3Si Длина: 212940мкм Диаметр: 37мм	Та хоч яка система, усі вони працюють однаково. З різницею що моя система вихолоняє за 30 хв, а ваша - за 2 години. А далі очікуваний фінал - температура у приміщенні падає. Q=cm(t2-t1) ще ніхто не відміняв. __________________ СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации. Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.

20.05.2021, 11:19	#21
vics13 Адрес: Бердянськ Возраст: 54 Сообщений: 17,388 Машина: Slavuta 110308 1.3Si Длина: 212940мкм Диаметр: 37мм	Тільки перевірте ще зворотну сторону схеми. Я проводив експерименти із такою схемою у тестя де у системі 160 л води і півтони заліза. І визнав цю схему нежиттєздатною. __________________ СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации. Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.

20.05.2021, 11:45	#23
vics13 Адрес: Бердянськ Возраст: 54 Сообщений: 17,388 Машина: Slavuta 110308 1.3Si Длина: 212940мкм Диаметр: 37мм	Розігріти систему знову. __________________ СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации. Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.

20.05.2021, 11:59	#25
vics13 Адрес: Бердянськ Возраст: 54 Сообщений: 17,388 Машина: Slavuta 110308 1.3Si Длина: 212940мкм Диаметр: 37мм	Факт це те що підігрів рано чи пізно знадобиться. У випадку мого тестя котел Фероллі гріє систему до 60 градусів цілих 2 години і палить 12 кубів газу. З точки зору загальної витрати газу економніше вийшло тримати постійно у системі 45-50 градусів. __________________ СМИ сегодня есть инструмент идеологии, а не информации. Главное в их сообщениях — идеи, внедряемые в наше сознание контрабандой.