Настройка процессора

Добрый день, нужна помощь я немного не разобрался в таком вопросе как крутизна спада частоты в процессорной голове. Да, да извините все по порядку итак есть автомобиль, шевроле, установленна голова Альпайн 9853 (проц), двухкомпонентная акустика Рейнбоу 165 маркировку точно не помню, миды стоят в подготовленных заглушеных дверях, пищалки в штатных местах. Запитано все через усь ДЛС 51 пятиканальный и в багажнике саб 12" в зя 35 литров. В голове три пары линейных выходов само собой система подключена поканально родные кроссы отдыхают дома. Проц дает возможность воспользоваться своими фильтрами в связи с чем все фильтра в усе просто выключены. Собственно в чем вопрос, не до конца понимаю какие величины ставить на фильтрах крутизну спада, точнее не понимаю что это вообще за величина такая, если можно объясните простыми словами, ну и хотелось бы услышать варинты установки данного параметра. Если я задал слишком уж ламерский вопрос то укажите где смотреть чего читать !

[Маша Синичкина]

Сообщение от 450-13

Собственно в чем вопрос, не до конца понимаю какие величины ставить на фильтрах крутизну спада, точнее не понимаю что это вообще за величина такая, если можно объясните простыми словами, ну и хотелось бы услышать варинты установки данного параметра. Если я задал слишком уж ламерский вопрос то укажите где смотреть чего читать !

Гм... Какие именно параметры ставить в вашем случае - вам вряд ли кто подскажет. Настройка процессора это целая наука, и в двух словах ее не описать.

А что значит крутизна спада... Это параметр, который определяет насколько хорошо фильтр режет все то, что находится за полосой прозрачности. Чем выше крутизна спада - тем лучше подавлена нерабочая полоса. Кроме того, чем больше поряток фильтра (а именно он и определяет крутизну спада) тем сильнее повернута фаза сигнала в полосе пропускания фильтра.

для начала ВОТ ЭТО почитай.
а вообще на сайте альпина есть прикольная хрень. можно всё настроить прямо на компе на их сайте, в графическом виде. причём и фильтры и задержки. потом сгрузить полученный файл, записать на сд и перенести в голову. всё будет настроено. можно наделать разных настроек, но сохранить в память одновременно можно только одну. я пробовал, прикололся. только сначала надо зарегистрироваться.
там можно и юзергайд найти, если басурманску розумееш.
удачи! :wink:
в твоём варианте всё приблизно так - голова в режим 3-way
sub - 50-60Hz slope 3-4
rear (midbas) low- 60-80Hz slope 2, high 4000Hz slope 1.
front (tweeter) 4000Hz slope 1.
уровень (громкость) полос подстраивать на слух до ровной тоналки.

[Olenevod]

Сообщение от alien

в твоём варианте всё приблизно так - голова в режим 3-way
sub - 50-60Hz slope 3-4
rear (midbas) low- 60-80Hz slope 2, high 4000Hz slope 1.
front (tweeter) 4000Hz slope 1.
уровень (громкость) полос подстраивать на слух до ровной тоналки.

Если так настраивать - ей Богу, лучше вернуть назад родные кроссы и выключить кроссовер в альпе, т.к. при прочих равных, пассивная фильтрация на выходе предпочтительней, а она в радуге примерно так и настроена. А если уж включать процессор - мерять АЧХ, и выставлять согласно измерянным параметрам. При этом помня - любой фильтр есть зло, чем их меньше - тем лучше. Если есть возможность отключить мидбасс хайт - его следует отключить. Любой слоуп, кроме первого - безнадежно портит звук, поэтому чтобы повысить его значение должна быть весьма веская причина. Диапазон 300-3000Гц-должен быть неделимым, т.е. ни одна граница не должна лежать в этом диапазоне. В идеале, мы не должны делить диапазон от 100 до 7000Гц, но где ж ентот идеал сыскать то?

Сообщение от Olenevod

Если есть возможность отключить мидбасс хайт - его следует отключить. Любой слоуп, кроме первого - безнадежно портит звук, поэтому чтобы повысить его значение должна быть весьма веская причина.

Что-то я не совсем понял, отключить фильт среза высоких частот для мидбаса, насколько я понимаю в таком случае мидбас будет пытатся воспроизвести высокие частоты, что есть не совсем хорошо, увеличится уровень помех. Да и наоборот накладка получится одни и теже частоты будут воспроизводиться и пищалками и мидбасом. Или я чего не понимаю или я запутался окончательно ! выручайте !

[mobi]

Сообщение от 450-13

Что-то я не совсем понял, отключить фильт среза высоких частот для мидбаса, насколько я понимаю в таком случае мидбас будет пытатся воспроизвести высокие частоты, что есть не совсем хорошо, увеличится уровень помех. Да и наоборот накладка получится одни и теже частоты будут воспроизводиться и пищалками и мидбасом. Или я чего не понимаю или я запутался окончательно ! выручайте !

Ты все правильно понял. Мидбас будет играть вверх сколько сможет, а затем плавный спад. Многие пассивные кросы мидбас сверху не режут. И перекрытие полос тоже в жизни частенько встречается. Так что пробуй.

[Olenevod]

Хороший динамик даст на ВЧ намного меньше искажений, чем весьма посредственный кросс бюджетной магнитолы. Они нужны, но применять их нужно весьма интеллигентно.

[Cobox]

Сообщение от Olenevod

Хороший динамик даст на ВЧ намного меньше искажений, чем весьма посредственный кросс бюджетной магнитолы. Они нужны, но применять их нужно весьма интеллигентно.

Ну ты и сказанул ...
Магнитола с процессором - бюджетная
Самые дешевые, как ты говоришь "бюджетные" магнитолы с процессором - это Урал около 500$ ... Действительно бюджетные, ничего не скажешь

[Olddad]

Ребята, а вы не путаете настройку процессора с настройкой кроссовера ГУ?

Сообщение от Olddad

Ребята, а вы не путаете настройку процессора с настройкой кроссовера ГУ?

Я смотрю что я запутался окончательно, если речь идет о том, что голова с процессором, то я так понимаю мы говорил о настройке процессора, а не простых кросоверах которые есть в наличии не на процессорных головах. И насколько я понимаю проц тем и примечательнее что его фильтра работают лутьше чем пасивные кросы или кросы ГУ или я не прав.
И если уж тут говорили что наложение воспроизводимых частот не страшно то имеет ли смысл саб обрезать на 80 грц. а мидбас снизу на 63 грц. или будет только хуже. С одной стороны звук ниже 80 грц. не локализуется, а мидбас способен отыграть до 63 грц. поидее полосу между 63 и 80 грц. будут играть и мидбасы и саб, я правильно понимаю, или лучше так не делать ?
И всеже с параметрами крутизны спада как быть ?

[kkk]

Сообщение от 450-13

Я смотрю что я запутался окончательно, если речь идет о том, что голова с процессором, то я так понимаю мы говорил о настройке процессора, а не простых кросоверах которые есть в наличии не на процессорных головах. И насколько я понимаю проц тем и примечательнее что его фильтра работают лутьше чем пасивные кросы или кросы ГУ или я не прав.

Запутались и не правы

DSP, или русскими буквами - цифровой сигнальный процессор, есть устройство обработки цифровых сигналов. Все. Так что по-хорошему, сейчас всякая голова - она процессорная, потому что все, что происходит с сигналом между выходом CD-привода и входом цифро-аналогового преобразователя - есть цифровая обработка сигнала, от примитивного улучшайзера с дурацкими предустановками типа "Rock, Pop, Sex, Box, Jazz" до серьезных аппаратов с возможностью поканальной регулировки АЧХ, задержек, уровней, и т.п.
Так вот, в первую очередь, навороченность ГУ определяется возможностями этого самого процессора, почти как в компьютере: чем круче процессор, тем более крутые игрушки мы можем на нем запускать
И принцип работы цифрового фильтра или кроссовера - абсолютно одинаков в каждой голове по своей сути, но различен по детализации процесса, где-то так. В голове покруче - там и регулировка крутизны среза фильтра, и плавная подстройка частоты среза, а в бюджетной голове - просто регулировка ФНЧ сабвуфера - 80, 120, 150 Гц, к примеру.
А "процессорной" головой маркетологи придумали называть чаще всего устройства с возможностями поканальной регулировки всех параметров, и наличием возможности регулировки задержек сигнала на каждом из выходов...

По настройке фильтров - у вас в корне неправильный подход Исходить надо из собственноличного "нравится/не нравится", и что-то крутить в настройках, только если "не нравится". Порядки фильтров, частоты стыковки и их перехлест - все сугубо индивидуально и зависит от слушателя, музыки, расположения динамиков, их марки, общепринятых рекомендаций нет.

[Andy76]

а мне вот интересно как именно работают кроссы в моем пионере88...

крутят фазу, не крутят фазу... да и вообще принцип их действия

кто-нить знает ?

[Маша Синичкина]

Сообщение от Andy76

а мне вот интересно как именно работают кроссы в моем пионере88...

крутят фазу, не крутят фазу... да и вообще принцип их действия

кто-нить знает ?

Кстати, вопрос поворота фазы в цифровом фильтре меня тоже интересует.

[Cobox]

Сообщение от Andy76

а мне вот интересно как именно работают кроссы в моем пионере88...

крутят фазу, не крутят фазу... да и вообще принцип их действия

кто-нить знает ?

дык всем интересно ... я пока в инете однозначно утвердающего мнения не нашел...
Сам в поисеах информации на альпайны 9853 и 9855

Сообщение от Andy76

а мне вот интересно как именно работают кроссы в моем пионере88...

крутят фазу, не крутят фазу... да и вообще принцип их действия

кто-нить знает ?

можно попробовать. настроить фазировку вч по аудиодоктору 1-м порядком, потом один канал порезать 2-м порядком и послушать фазировку.
если фильтр крутит фазу, фазировка по вч изменится.
я попробую на своём альп9815

Сообщение от 450-13

Я смотрю что я запутался окончательно, если речь идет о том, что голова с процессором, то я так понимаю мы говорил о настройке процессора, а не простых кросоверах которые есть в наличии не на процессорных головах. И насколько я понимаю проц тем и примечательнее что его фильтра работают лутьше чем пасивные кросы или кросы ГУ или я не прав.
И если уж тут говорили что наложение воспроизводимых частот не страшно то имеет ли смысл саб обрезать на 80 грц. а мидбас снизу на 63 грц. или будет только хуже. С одной стороны звук ниже 80 грц. не локализуется, а мидбас способен отыграть до 63 грц. поидее полосу между 63 и 80 грц. будут играть и мидбасы и саб, я правильно понимаю, или лучше так не делать ?
И всеже с параметрами крутизны спада как быть ?

рассуждать о частотах раздела можно долго, но "на глазок" и он-лайн это не осилить. только слушать свою систему.
я сначала отключил саб и искал срез снизу на мидбас. слушал ударную установку и контрабас. потом подключил саб и по ударнику подогнал его под мидбас.
получилось саб 50/3, мидбас 63/2. но это всё очень индивидуально, у меня подсидельники с фи.
твитер свести немного сложнее, там нет чёткой границы. я режу твитер и мидбас сверху первым порядком на 4кгц.