Вопрос по штатной магнитоле (+)

[Kalya]

В автомобиле пежо 307
владелец пожелал её оставить при апгрейде аудиосистемы
инсталляторы сказали, что даже если сделать из неё линейный выход, то она не будет выдавать частоты ниже 50 Гц - т. е. покупка саба не оправдана
Правда ли это? Был у кого опыт?
Спасибо

[Jedy]

Пачитай, очень толково написано туд

[Kalya]

посибо

ДААА! То,что написано ТУД,сразу и не осилишь...Это ж где,в какой из сорока "голов" автор нашел ..." в вых. каскадах нехилые фильтры,предазначенные первую очередь для того,чтоб прилюбом уровне громкости... не пердели штатные динамики..." и как они выглядят? Так все просто-есть нелинейные икажения,поставил фильтр и ори со всей дури,на выходе будет нормальная музыка.Красота!

[Jedy]

Сообщение от Кук

Так все просто-есть нелинейные икажения,поставил фильтр и ори со всей дури,на выходе будет нормальная музыка.Красота!

Ну на выходе будет не нормальная, а "кастрированная" музыка.
Да и Хаммер о нелинейных искажениях ничего не писал - он писал "не пердели" Потому , как нелинейные искажения еще надо услышать, а вот "пердеж" слышит даже самое неподготовленное ухо Потому, как пердеж просто "запирает" выходной каскад и "музыка" просто пропадает - т.е. совсем нет звука. А разницу (звук есть)/(звука нет) услишит любой неглухой человек

PS: Для понимания физики процесса -пример. Слышал когда нибудь рупор - матюгальник (ну типа того, как на демонстрациях используют). Так мощность у него всего 15 Вт, а орет как громко - О! Даром что некачественно, но разобрать же ж можно! Многих такой звук устраивает - ведь громко же ж! Уши закладывает А все благодаря все тем же фильтрам .

[acid]

и што ж делать?
нипакупать новые машины?

[Storag]

Не совсем фильтра в матюгальнике виноваты, там конструкция рупора определенная, ну и сам излучатель просто не воспроизводит частоты выше и ниже рабочей полосы, плюс частотный диапазон микрофона. Усилитель без дополнительных фильтров.

[Kalya]

Storag
так что фильтров в голове нет?

[Storag]

В какой голове? Я высказывался по поводу матюгальника а не головы :-)
А вообще сказано ж было - есть разные головы. В одних "обрезание" идет за счет разделительных между каскадами усиления емкостей (тоже своего рода фильтром можно считать с некоторой натяжкой) и кондера на выходе, в других присутствует фильтр так называемой тонкомпенсации, в третих есть полноценный полосовой фильтр... Это о штатных.

[Jedy]

Сообщение от Storag

Не совсем фильтра в матюгальнике виноваты, там конструкция рупора определенная, ну и сам излучатель просто не воспроизводит частоты выше и ниже рабочей полосы, плюс частотный диапазон микрофона. Усилитель без дополнительных фильтров.

Фильтр он и в африке фильтр - пропускает полосу частот.
А детали реализации механический он там или всилу конструкции или электрический - дело десятое. Важен принцип, как получить громко малой мощностью - сузить полосу воспроизводимых частот.

[Lambert]

У рупора относительно высокая добротность и как правило очень высокая чувствительность.
Дабы воспроизводимую речь было проще разобрать, рупорные усилители снабжаются компрессорами сигнала. Современные портативные изделия вполне себе разборчиво гавкают Ну а те которые на вокзалах повешены - там все плохо.. Хотя из одного такого я сделал замечательную сирену. Всего 20 ватт усилитель, и находиться в радиусе 50 метров от подобной верещалки никак не хочется. Но к автозвуку это, конечно, отношения не имеет

[Jedy]

Сообщение от Lambert

Но к автозвуку это, конечно, отношения не имеет

Впрочем, как и штатные магнитоллы тоже

[Olddad]

А давайте, вы свои "матюгальнике" в Курилке пообсуждаете, а то я свой включу...

[Kalya]

Расширяю вопрос:
В наличии две головы - одну можно использовать для опытов.
Кто-то может подсказать знакомого фильтровыпаивателя?

[Storag]

Фильтр там может присутствовать в неявном виде. Просто параметры того же регулятора тембра подобраны так, что определенные частоты просто отрезает. Либо может стоять микруха усилителя (неважно промежуточного или оконечного) с навесными элементами, которые определяют ее частотный диапазон. Надо искать схему и анализировать. А это долго и нудно.

[Storag]

А тема будет называться "Матюгальник и принципы его использования в автозвуке для получения рекордного звукового давления"

[Маша Синичкина]

Сообщение от Storag

А тема будет называться "Матюгальник и принципы его использования в автозвуке для получения рекордного звукового давления"

На матьгальник, то бишь рупор, сплщики давно облизываются. Но, к сожалению, на те частоты, на которых идет замер, рупор получается ну совсем уж не детских размеров и ни в одну машинку не лезет. А укороченный рупор - совсем не то по эффективности...

[Sevlad]

Сообщение от acid

и што ж делать?
нипакупать новые машины?

Почему?
Чем больше людей пересядет на новые европейские/японские машины, тем быстрее и больше число установщиков научаться бороться со штатными головами.

Уже сечас известные фирмы, для которых поставить звук в лексус обычное дело, без проблем переделывают штатные головы/мониторы под все что хочет заказчик.

Пару недель назад видел Авалон в котором к ШТАТНОМУ монитору были подключены - ТВ, ДВД ченджер (дисковый), НДД-видео, камера заднего вида - и все это работоло. И таких машин полно.
Просто на сегодня 10-к фирм на Украине спокойно за это возьмется, а через 15лет - сотни фирм, а через 30лет - те кто не научаться этого делать, просто вымрут, т.к остануться без работы.

Кашеншна! Чем больше пересядет! А что делать тем,что не скоро и не пересядут? Речь же шла не о том. Один авторитетно заявил,другой повторил явную ересь,но назвать хоть одну модель,в которой есть ...нехилые фильтры...Дальше цицировать не буду.В свое время,при ремонте аудиотехники попутно,благо было время и приборы,снимал ЧХ и всего тракта антенна-динамик,и отдельно УНЧ.Нигде и ни разу,кроме совсем дешевых кассетников,не было замечено таких диких срезов ЧХ,в т.ч. и на низких частотах.Все разделительные конденсаторы,как правило,с запасом пропускают и 20 Гц,и это касается и межблочных,и выходного.А если речь о мостовых схемах,которых полно,то там и такого нет. Другое дело-наличие регуляторв тембра- и простых и сложных,там уже надо следить за ручками-и хозяина и ручками на панели. Поэтому вопрос оставлю открытым.

[Ботаник]

Сообщение от Sevlad

ШТАТНОМУ монитору были подключены

Не сыпь мне сахар в пиво! Ну хрен с ними, япошами, там обычно хоть что-то можно вструмить (хотя иногда через ж... - как у Лексуса, например), но фрицы юморнее всех... Ох, гелендос крови попортил, мля, ненавижу! Вот же ублюдочная технология "суперинтегрирования"...

Там выбросить штатную голову - никак, на ней завязаны некоторые НЕзвуковые функции, а если проц машины не получает ответы с нее, то и у него крыша едет... ...а в результате - машина нормально не едет. Выдрать ее из гнезда и спрятать - негде, там электронного барахла в каждой нише под завязку...

В общем, чем ни модней "крутая тачила", тем больше она похожа на такой же модный мобильник - все в одном, всего много, но каждое по отдельности - если не конченое дерьмо, но около того. Зато стОит - не вышептать. И дополнительные устройства (выпускаемые, естественно, той же конторой и с теми же потребительскими "качествами"), что сопритюкиваются по шине и интерфейсу - примерно в такие же грошики вылазят. Впрочем, и они-то сами по себе - сомнительной необходимости. Например, отдельный блок - АУХ. Вроде - ура, дали возможность обойти штатные "недоразумения". Ан нет, он, блин, мало того, что оптический, так и со своим протоколом, к которому нельзя подлючить ни одно устройство "третьих фирм". На кой ляд он нужен, спрашивается? Дурдом.

А что любые другие системы просто не подключаются без вмешательства "электронных человеков" (и то с ограничениями по функциям), ИМХО, вообще - маразм.
Творцы этих чудовищ еще бы сиденья-ковши в них ставили по меркам одного человека - разработчика этих трахом... А что - ему достаточно удобно, а остальные - пусть млеют от мысли, что это ДОЛЖНО БЫТЬ им удобно!

Пардон... наболело...

[Маша Синичкина]

Сообщение от Ботаник

Пардон... наболело...

Привет! Как я рада редкому гостю. Жаль ты появляешься только когда "наболело"...

Довелось мне на АЙАСКЕ судить БМВ, в классе эксперт, где смогли вкорячить чемпионскую систему в стоковую машину. С сохранением всех функций родной электроники. Даже сохранилась заводская гарантия на машину. Меня очень впечатлило...

[Storag]

Да просто никто посчитать не хочет, там определенная кривая в сечении диффузора-излучателя должна быть, вот ее то и сложно просчитать. Но уже есть рупорные пищалки и среднечастотники, вот для низов только нету.