Интересно как это играет???

Вот увидел на другом фоуме ссылку и решил спросить! Имеет ли такая инсталяция смысл?? (Извините если боян)
http://www.autocentre.ua/component/o...art,/Itemid,84

Сам не слухав, але зі слів людини, яка дурниць не говорить - не звучить.
Сама ідея такого розміщення компонентів хороша, але реалізація... Наприклад, навіщо 6" міди на фронті при наявності фронтального ж сабика?

[Che]

Росте, так і на вигляд "вживу" - не вражає.

Ну, я бачив ту машину тільки на етапі ІАСКА у Львові, в 2006 році, тоді ще без обробки алькантарою (чи чим там). Навіть не мав нагоди послухати.

[Che]

Сообщение от Рост ®

Ну, я бачив ту машину тільки на етапі ІАСКА у Львові, в 2006 році, тоді ще без обробки алькантарою (чи чим там). Навіть не мав нагоди послухати.

а я приходив подивитись на фінал ІАСКИ в Києві. :smt102 ну не вразило... я ж невеликий спеціаліст. на все це дивився з точки зору звичайного споживача.

Сообщение от Рост ®

Сам не слухав, але зі слів людини, яка дурниць не говорить - не звучить.
Сама ідея такого розміщення компонентів хороша, але реалізація... Наприклад, навіщо 6" міди на фронті при наявності фронтального ж сабика?

+1. сидел в машине, слушал в Киев. Ниче особеного, превлек инстал!
в таком расположении мидбаса много стаяков+ стекло не пологое. не самый лучший вариант. ИМХО

Сообщение от AL

в таком расположении мидбаса много стаяков

На яких частотах?

Сообщение от AL

стекло не пологое. не самый лучший вариант. ИМХО

В якому розумінні - не пологе? Як на мене, в таврії цілком нормальний нахил скла для такої інсталяції.

[mobi]

Сообщение от Рост ®

На яких частотах?

В якому розумінні - не пологе? Як на мене, в таврії цілком нормальний нахил скла для такої інсталяції.

Рост да забей.
Не хватало еще чтобы и тут начали теоритезировать... о "стаяках"... да еще и в инстале где его по определению быть не может.
Зы: а то Блюз читать уже невыносимо. Теоретики блин одни. Глухие.

Сообщение от mobi

Рост да забей.
Не хватало еще чтобы и тут начали теоритезировать... о "стаяках"... да еще и в инстале где его по определению быть не может.
Зы: а то Блюз читать уже невыносимо. Теоретики блин одни. Глухие.

Неужели не извесно, что при таком инстале, частоты за которые отвечает мидбас (~ 80-400 Гц) ну не как от лобовухи не отбется!!! как же тут без теории, А? физику не измениш! при таком инстале нужно иметь хороший процессорный апарат... и знать, что куда в какую сторону "крутить"

Сообщение от AL

Неужели не извесно, что при таком инстале, частоты за которые отвечает мидбас (~ 80-400 Гц) ну не как от лобовухи не отбется!!! как же тут без теории, А? физику не измениш! при таком инстале нужно иметь хороший процессорный апарат... и знать, что куда в какую сторону "крутить"

Жах який... Всі, хто їздить з підсидільниками - тупі ідіоти Там воно ніби теж від лобового відбивається...
Але я не про це. Я задав запитання у відповідь на репліку про цілу купу стояків - на яких частотах? Бо, чисто теоретично нехай, раз така любов до теорії, я можу зрозуміти про стояк від підсидільників, до речі один він там, але як формуються багаточисельні стояки при інсталі в торпедо для мене поки загадка. Тому прошу відповісти на запитання - на яких частота були відмічені багаточисельні стояки? Бо може я чого не знаю, не розумію, от і хочу для себе уяснити...

Також я питав про наклон скла - чому він надто пологий для такої установки?

Стосовно необхідності процесорного апарата... Було б цікаво послухати, чому саме такий апарат потрібен, що саме там витягне процесор, чого не можна досягнути іншими, не цифровими засобами.

[Jedy]

Сообщение от Рост ®

Стосовно необхідності процесорного апарата... Було б цікаво послухати, чому саме такий апарат потрібен, що саме там витягне процесор, чого не можна досягнути іншими, не цифровими засобами.

Торпедо узкое => слишком близко к водителю => До левого мида рукой подать, а правый далекооооо.

Слишком большая разница между расстоянием до левого и правого мидов => будет привязка к ближнему.

Процессор решит дело

Сообщение от Jedy

Слишком большая разница между расстоянием до левого и правого мидов => будет привязка к ближнему.

"Не факт" (с) СС
Я не робив такого інсталу в Таврії, чому власне мене і цікавить ця тема - як воно там виходить.

Але робив в 2108 і в Транспортері.
Стосовно того, що ти кажеш - показовий Транспортер. Торпедо широоке, відстані до лівного і правого дінів дуже різні, а сцену можна побудувати без проца - залюбуєшся.
І в мене в зубилі, навіть коли голову зовсім вліво, до скла бокового прихилити, прив`язка до блюжнього не появляється, а прсто сцена зсувається в сторону. Так, як в домашці - сідаєш на диван посередині, перед динаміками, а потім посуваєшся в бік, на край дивану - прив`язка не появляється, просто сцена їде вбік.

О, ще за моєю порадою такий інстал робила людина в Скіроко, теж без прив`язок справа обійшлася.

Сообщение от Jedy

Торпедо узкое => слишком близко к водителю => До левого мида рукой подать, а правый далекооооо.

Слишком большая разница между расстоянием до левого и правого мидов => будет привязка к ближнему.

Процессор решит дело

+1
к томуже хороший еквалайзер, желательно параметрик, тушить все пики и провалы!

чем болие пологое стекло, лучше происходит отражение, тех частот которые действительно отбиваются...

... по Частотам 400 - 600 Гц обезательно будет провал в такой установке. Где стояки будут это уже индевидуально зависит от акустики, обема, торпеды, рук. Если пройтись диском Let's Test, все будет очень хорошо слышно!

Сообщение от Рост ®

Жах який... Всі, хто їздить з підсидільниками - тупі ідіоти Там воно ніби теж від лобового відбивається...

Але я не про це. Я задав запитання у відповідь на репліку про цілу купу стояків - на яких частотах? Бо, чисто теоретично нехай, раз така любов до теорії, я можу зрозуміти про стояк від підсидільників, до речі один він там, але як формуються багаточисельні стояки при інсталі в торпедо для мене поки загадка. Тому прошу відповісти на запитання - на яких частота були відмічені багаточисельні стояки? Бо може я чого не знаю, не розумію, от і хочу для себе уяснити...

Також я питав про наклон скла - чому він надто пологий для такої установки?

Стосовно необхідності процесорного апарата... Було б цікаво послухати, чому саме такий апарат потрібен, що саме там витягне процесор, чого не можна досягнути іншими, не цифровими засобами.

Очень интересно, Вы сравниваете подсидельники с торпедой :shock:
мид же не "накрыт" сверху лобовухой :!:


про Проц....
невже Вам не відомо для чого потрибен процессор? і які функції він виконуе? :?

от мені дуже цікаво як Ви робили інстал в торпеду, для цього як найменше потрібно знати диаграму направленості динаміків, та мати тестові бокси (в нашому випадку 10-14 литрів). Не думаю, що Ви з боксами гралися.... та щей таскали їх по торпеді...

можливо в Вас вже є готовий провіриний варіат, при якому привязки до ближньго слухача буде мінімальна? мало віриться...

[mobi]

Да не будет привязки к ближнему в таком инсталле никогда!
И оставьте процесор в покое.
Играть должно и без проца, онный для тонких настроек.

Сообщение от mobi

Да не будет привязки к ближнему в таком инсталле никогда!

Ну как такое можно писать???? :shock:

[Jedy]

Сообщение от mobi

Да не будет привязки к ближнему в таком инсталле никогда!
И оставьте процесор в покое.
Играть должно и без проца, онный для тонких настроек.

Ну нинаю - без проца привязки не слышал только в подседельниках и в киках. В дверях (особенно в верхней части), торпедо - привязка была всегда (без процессора).

Сообщение от Jedy

Ну нинаю - без проца привязки не слышал только в подседельниках и в киках. В дверях (особенно в верхней части), торпедо - привязка была всегда (без процессора).

+ 1. кики это супер!

Сообщение от AL

Очень интересно, Вы сравниваете подсидельники с торпедой :shock:
мид же не "накрыт" сверху лобовухой :!:

Так, порівнюю. Яка різниця - і там, і там відбитий від лобового звук.
Але!
Якщо при підсидільній установці нарватися на стояк доведеться майже неминуче, то де поміститься стояча хвиля під лобовим склом на нч для мене загадка. Чому я і задавав цілком конкретне запитання - на яких конкретно частотах ви чули стоячі хвилі в цій, конкретній інсталяції? Бо мені справді цікаво. Правда відповіді ви щось не даєте, шкода.

Сообщение от AL

про Проц....
невже Вам не відомо для чого потрибен процессор? і які функції він виконуе? :?

Звичайно відомо. І те, якими методами він це все робить, і як негативно це впливає на звук. І як це вбиває сцену для усіх сидінь, крім того, на яке проц налаштований.
Але я задав знову ж конкретне запитання - що ж таке робить проц, через що він неминучий за подібної схеми установки акустики, чого не можна зробити іншими, не цифровими методами?

Сообщение от AL

от мені дуже цікаво як Ви робили інстал в торпеду, для цього як найменше потрібно знати диаграму направленості динаміків, та мати тестові бокси (в нашому випадку 10-14 литрів). Не думаю, що Ви з боксами гралися.... та щей таскали їх по торпеді...

можливо в Вас вже є готовий провіриний варіат, при якому привязки до ближньго слухача буде мінімальна? мало віриться...

Ну, не кажучи про клієнтські машини, свою я роблю уже третій рік. На даний момент використовується уже третя схема установки. Тому я направду дуже багато чого натягався по салону. Але не в цьому справа.
По-перше, знати діаграму напрямленості зовсім не проблема, особливо при наявності у Львові самої потужної в Україні, а може і на усій території колишнього союзу акустичної лабораторії. Хоча дана діаграма як раз не відіграє рішаючої ролі. Ну але це вже нюанси.
По-друге, навіщо тестові бокси, якщо є доволі фріейрних динаміків? Тягай донесхочу. А також є 4" динаміки, які грають суттєво нижче 100 Герц в 0 дБ. Так що матеріалу для проб і помилок хоч відбавляй. До речі, саме такі динаміки в мене зараз і стоять, 4", резонансна частота 65Гц. Правда, оскільки в мене 3-полоска, то так низько вони мені зовсім не потрібні, але разок, для інтересу, роблячи тестове прослуховування Женезіс Стерео 60, я їх розпустив на всю полосу. Стоячих хвиль відзначено не було.
По-третє, ніяких перевірених варіантів не існує, бо усі автомобілі різні. Але існує голова і руки, а також основопологаючі закони акустики, цілком конкретно виражені в математичних формулах і правилах. І якщо їх грамотно дотримуватись, не керуючись якимись домислами, різними дописами, як казав Мобі, глухих теоретиків з Синьої, а працюючи головою і руками, усе буде дуже гарно.

ПС. Так що з відповідями на мої запитання?

Сообщение от AL

+1
к томуже хороший еквалайзер, желательно параметрик, тушить все пики и провалы!

Це все від нестачі двох речей - знань і часу. Мені не вдалося побудувати сцену акустичними засобами, тому виправлю її процесором. я не вмію вибудувати лінійну ачх, тому поправлю її еквалайзером. 21-е століття рулить...
Ну чому, наприклад, в машині Halin-a, яку ми з ним разом робили в минулому сезоні, на яска лінійність АЧХ 27 балів з 30 можливих при повністю аналоговому тракті? Ну, в сенсі, без еквалайзерів і DSP? Рівно так само як і хороша сцена як для правого, так і для лівого сидінь, аж правий суддя дивувався, що нарешті його не обділено увагою. А 30 з лінійності не набрав через використання хоч і якісних, але все ж таки не хай-ендівських компонентів і відсутності на той момент попереднього підсилювача.

Сообщение от AL

+ 1. кики это супер!

Для таврії за певних оговорок так. А в зубилі не пробували сч в кіки запхати? А спробуйте, ось де досвід буде...

Сообщение от Jedy

Ну нинаю - без проца привязки не слышал только в подседельниках и в киках. В дверях (особенно в верхней части), торпедо - привязка была всегда (без процессора).

Андрію, привязка є завжди з двох причин: фазова неузгодженість і паразитні перевідбивання. При грамотному довороті динаміків, при кросоверах, які не зсувають фазу і компенсують скачки імпендансу, позбувшись паразитних відбитих хвиль ніякої прив`язки не буде.

Сообщение от Рост ®

А також є 4" динаміки, які грають суттєво нижче 100 Герц в 0 дБ. Так що матеріалу для проб і помилок хоч відбавляй. До речі, саме такі динаміки в мене зараз і стоять, 4", резонансна частота 65Гц.

А що саме, можливо "райдуга-веселка"?

[Jedy]

Сообщение от Рост ®

Андрію, привязка є завжди з двох причин: фазова неузгодженість і паразитні перевідбивання. При грамотному довороті динаміків, при кросоверах, які не зсувають фазу і компенсують скачки імпендансу, позбувшись паразитних відбитих хвиль ніякої прив`язки не буде.

Соглашусь пожалуй. Тольо вот в конкретной инсталляции грамотного доворота динамиков как раз и не наблюдается.