Прочность задней балки

В результате мелкого нарушения джипом марки БэМэВэ ПДД мне пришлось резко тормозить и крутить рулем. В итоге возникла такая штука как занос, а на его пути оказалась яма немалой глубины.
Ну вот заднее левое через нее перелетело, а правое - нет. Вот результат:

Вот тут если не получилось
http://ibi3.photofile.ru/rulezzenok/12043336PQN.jpg
http://ibi3.photofile.ru/rulezzenok/12043338RJF.jpg
http://ibi3.photofile.ru/rulezzenok/12043339ZOW.jpg

Вывод - при установке ВАЗовской ходовой и больших нештампованных колес надо усиливать балку. Кроме того в переходниках с парма.ру надо сделать сквозные отверстия под болты крепления его к балке.

Уменьшил. С тебя пЫво

мне кажется вазовская ходовка здесь сааавсем ни при чем. отрывай любое колесо от балки в этом направлении - результат будет тот же. сломались же не переходники и не их болты, а сама балка, так что, имхо вазовская ходовая не при чем.

пс: да, и тему исправил бы, ну сколько оно может висеть в таком виде, неужели глаз не режет?...

[Sergey12S]

Угу... И тему исправить, и рисунок поменьше. Я тебя очень прошу

Сообщение от Speeder

мне кажется вазовская ходовка здесь сааавсем ни при чем. отрывай любое колесо от балки в этом направлении - результат будет тот же. сломались же не переходники и не их болты, а сама балка, так что, имхо вазовская ходовая не при чем.

пс: да, и тему исправил бы, ну сколько оно может висеть в таком виде, неужели глаз не режет?...

ну вот тут я думаю можно и поспорить. Момент из-за утяжеления колеса увеличился же.

[ПЕТР]

конечно поломается -понавешали всяких переходников, всякой массы запредельной
хотя этот переходник не при чем. балка тонкая. ее просто разорвало. я когда первый раз увидел балку -подумал что ее надо усиливать (а многие об этом и не думают)
скорее всего надо накладку по диагонали варить из 3 мм.

Сообщение от ПЕТР

конечно поломается -понавешали всяких переходников, всякой массы запредельной
хотя этот переходник не при чем. балка тонкая. ее просто разорвало. я когда первый раз увидел балку -подумал что ее надо усиливать (а многие об этом и не думают)
скорее всего надо накладку по диагонали варить из 3 мм.

Именно. На кроссовых машинах "домик" сверху накрывается и обваривается. Замыкается контур. А так - почти чистая консоль.
Думаю...

скорее всего надо накладку по диагонали варить из 3 мм

В "За рулем" делали эксперименты с усилением задней балки ВАЗ-2110 (конструкция схожая). Результат - машина более склонна к опрокидыванию.
Неужели ЗАЗовские конструкторы с технологами глупее нас с вами? Все-таки машина, прежде чем встать на конвейер проходит испытания, с балансировкой управляемости-плавности-прочности.
Любое самопальное вмешательство в ходовую грозит бо-о-ольшими неприятностями. И в этом случае, даже доказав нарушение ПДД водителем BMW, сложно будет с него взыскать ущерб.

[ПЕТР]

ты повнимательнее почитай что они усиливали....и все станет на свои места.

Сообщение от Ty-154M

ну вот тут я думаю можно и поспорить. Момент из-за утяжеления колеса увеличился же.

зачетная фраза! )
ты подумай какая сила куда приложена, прочитай определение момента силы, а потом спорь)))))))

Моментом силы называют произведение силы на ее плечо.
момент на отрыв колеса мог увеличиться только если бы увеличился диаметр колеса, а он остался прежним.
на любое колесо, хоть тяжелое хоть легкое, - надави с одинаковой силой в в край шины - независимо от веса колеса сила будет все та же. вот если бы диаметр колеса увеличился результат был бы уже иной. а он был прежним.



так вот, смотри на рисунок. какова будет сила F в момент удара в борт или камень - зависит только от массы машины и ее скорости в поперечном направлении в момент удара. конечно, она чуть-чуть зависит и от массы колеса, как и случайно сидевшей в салоне мухи в тот момент, но ежу понятно, что масса колеса (как и мухи) по сравнению с массой авто ничтожно мала (да и колесо литое, если не кованое, так что не факт что оно вообще тяжелее штатного железного таврового колеса).

угу (с)?

пс: последняя редакция: радиус колеса у товарища увеличился на целых 2 сантиметра. но все равно, имхо, по сравнению с силой удара машины в край ямы дельта в 2 сантиметра слишком мизерна чтобы повлиять на отрыв или неотрыв колеса. желающие могут подсчитать плечо силы. мне спорить об очевидном уже надоело.

Сообщение от ПЕТР

ты повнимательнее почитай что они усиливали....и все станет на свои места.

Согласен. А на кроссовых машинах усиливается именно так, как я написал.
Впрочем, гражданская Таврия - хорошая машина, но она не рассчитана на такие кульбиты... Потому вариант - не усиливать, а просто спокойнее ездить... :oops:

Сообщение от Speeder

Моментом силы называют произведение силы на ее плечо.

От спасибо, а то я помню фразу сила на плечо, и никак не вспомню делить одно на другое или умножать, еще раз спасибо, что подсказал. Мы люди просто глупые, академиев не кончали, где-то слышали что-то, а как правильно не знаем...

А поспорить это в смысле порассуждать над этим вопросом, ну вот интересно мне стало, и я к тому же не утверждаю, что я прав. Вот взял нарисовал на листике и таки да - балке на самом деле до жопы вес колеса, она кузов держит, который в сто крат тяжелее. Да, видимо я не прав, причина скорее всего - усталость(наверное малоцикловая, точно не утверждаю, потому просто усталость) конструкции, а не увеличние массы колеса. Режимы на которых ездит Блэйд видел, так как за ним по легенде в корме ехал. Так что скорее всего она и лопнула из-за накопления повреждения в следствии действия повторяющихся нагрузок создаваемых кузовом, ну а может и из-за единоразово приложенной нагрузке на то место, но уже добавив это все к уже накопленной поврежденности. Ну в общем не из-за веса колеса, согласен.

Сообщение от Speeder

ребят, ну нельзя же так тупо валить на переделку - надо и мозгами иногда шевелить.

Никто на переделку не валит. Кстати сам хочу переделать, денег просто не хватает. Ну вот показалось мне может, из-за того, что я слишком осторожный и прежде чем что-то сделать мне захотелось еще раз убедиться, что все это нормально и допустимо.

P.S. Пока я писал, Ты свое заапгрейтил, так что вот видишь, я и сам признаю, что не прав, ну поспешил, на скорую руку написал, бывает.

[iagent]

to Speeder:
1.очень хорошо, теория верна, но практика пострадала - пусть плечо так и осталось, но сила изменилась из-за возросших неподрессоренных масс. Она также выросла. иначе чем объяснить, что более тяжелые колеса быстрее разбивают подвеску? Момент вырос не от удара кусова в колесо (как вас можно понять), а от удара в колесо от ямы. Вот этот удар и придал колесу бОльшего веса бОльшую силу инерции. Вы писали - "на любое колесо, хоть тяжелое хоть легкое, - надави с одинаковой силой в в край шины - независимо от веса колеса сила будет все та же." Это правильно, но для статики (вернее даже - для кинематики, где упразднены влияния масс). А вот в динамике...!?
2. Вы взвешивали литые колеса когда нить? Да они тяжеленные как чугун. Я раньше тоже верил в басни о легких сплавах, пока не взял в руки такое вот одно колесо, чуть кисть не вывернул наизнанку. Оно было чуть не в два раза тяжелее штамповки.

Сергей - не умею уменьшать

Спидер, колеса у меня 165/70-14. Диски кованные. А при чем здесь переходники? Отвечаю. Верхние 2 болта вырвало из них каким-то образом.

Была-бы родная ходовая с родными колесами или хотя-бы просто железные диски - эти самые диски просто вывернуло-бы.

Воблин, а как они при кручивают ходовую? Я надеюсь хоть отверстия оставляют?

Сообщение от iagent

to Speeder:
1.очень хорошо, теория верна, но практика пострадала - пусть плечо так и осталось, но сила изменилась из-за возросших неподрессоренных масс. Она также выросла. иначе чем объяснить, что более тяжелые колеса быстрее разбивают подвеску?

+++ как у вас все в голове смешалось. не надо "путать теплое с мягким". в момент удара В КРАЙ ЯМЫ сила, действующая на колесо и вырвашвая его, показана на рисунке. и другой силы, оторвавшей колесо, там нет, не надо выдумывать. и не надо приплетать сюда более тяжелые колеса. и кроме того, быстрее разбивают подвеску, в которой неграмотный хозяин под более тяжелые колеса не подобрал правильные амортизаторы и пружины.

Момент вырос не от удара кусова в колесо (как вас можно понять), а от удара в колесо от ямы.

+++ нас можно так понять, только обладая сильно оригинальным образом мышления. если вы так же и физику понимаете, лучше не продолжать. объясняю: я нарисовал и объяснил ситуацию, в которой колесо оторвалось от удара в край ямы, в которую предварительно попала. ни о каком ударе в "кусов" я не говорил.

Вот этот удар и придал колесу бОльшего веса бОльшую силу инерции. Вы писали - "на любое колесо, хоть тяжелое хоть легкое, - надави с одинаковой силой в в край шины - независимо от веса колеса сила будет все та же." Это правильно, но для статики (вернее даже - для кинематики, где упразднены влияния масс). А вот в динамике...!?

+++ я писал для динамики, и немного упростил специально для таких как вы. не случайно я потом написал про массу и скорость автомобиля. подумайте еще.

2. Вы взвешивали литые колеса когда нить? Да они тяжеленные как чугун. Я раньше тоже верил в басни о легких сплавах, пока не взял в руки такое вот одно колесо, чуть кисть не вывернул наизнанку. Оно было чуть не в два раза тяжелее штамповки.

+++ мы взвешивали. мы даже ездили на литых колесах много лет и выбирали их по массе, и занимались этим вопросом довольно углубленно. и мы можем вам сказать, что если литые диски тяжелее металического диска того же диаметра, то место такому литью - в помойке, и название ему - г..., извините. вот вы разницу в туалетной бумаге, за 20 рублей и за 3 рубля рулончик например, своим мягким местом ощущаете? вот так же и диски литые и кованые бывают получше сделаны и похуже, как и любая деталь в любой отрасли.
финальный аккорд: масса стального диска R13 7-8 кг. для таврии возьмем по-минимуму 7кг. масса кованого колеса ВСМПО Фантазия R14, изображенного на снимках - 4.8кг. еще споры насчет массы будут, черт возьми?

Сообщение от Blade™

Спидер, колеса у меня 165/70-14. Диски кованные. А при чем здесь переходники? Отвечаю. Верхние 2 болта вырвало из них каким-то образом.

+++ предлагаю называть вещи своими именами и быть поточнее в определениях. насколько я вижу на фотографии разорвана именно балка, а НЕ болты вырваны из переходника.

Была-бы родная ходовая с родными колесами или хотя-бы просто железные диски - эти самые диски просто вывернуло-бы.

+++ объясни, пожалуйста, максимально подробно, смысл этой фразы. я ничего не понял, если честно.

[ПЕТР]

Блейд- какието колеса у тебя странные. не мог поприличнее резину найти, типа 185/55 Р14????
Воблин- зря ты в каменец не поехал. там такую Славку видели-закачаешся!!!! (самрт не даст соврать)
у нее ходовая ваз и дисковые по кругу тормоза. балка усилена только на кручение (поперечная трубва приделана), а вот этих домиков к сожалению нет.
но машина валит серьезно. освенно подтверждает это лысая зимняя росава и вазовский мотор с коробкой....

[ПЕТР]

вот фотка

Уменьши ее до 640х480, ок?

Там просто не видно - фоткал на телефон.
Из переходников также вырваны болты. Правда каким образом мы так и не поняли.

Про родную ходовую - мне кажеться что там скорее всего вывернуло-бы сам диск-бублик.

ПЕТР, я нашел то, что смог найти за вменяемые деньги. Зимой всеравно на 13" ездить буду