бензогенератор. мерцание ламп

На дачу приобрел бензогенератор firman fpg3800.
при работе =на освещение= (2-3 лампы накаливания) наблюдается мерцание, до номинальной мощности не грузил, т.к. не отработал до первой замены масла. в инете проскакивала инфа, что при работе до 10% от номинальной мощности возможно мерцание, в мануале об этом ничего не сказано. вольтметр на гене показывает 220В. что может быть? везти в сервис, вернуть продавцу?

[skipper]

При работе электростанции (бензиного генератора) с нагрузкой менее 10% от мощности станции, возможно мерцание ламп накаливания - это нормальное явления для такого класса генераторов.
Это объясняется инерцией перемагничивания ротора. Частота 50 Гц достигается частотой вращения - это в Вашем случае 3000 об/мин. Обычно расчитан сам генератор (петли гестирезиса и пр. нелинейные процессы) для работы в диапазоне рабочих режимов 15-95% от номинальной мощности (зависит от качества материалов). Всё то, что выходит за этот диапазон соответственно будет немного изменятся. В Вашем случае частота оборотов двигателя "гуляет" - обычно от 2700-3200 об/мин, при этом частота вырабатываемой электроэнергии колеблется в пределах от 45 до 55 герц (зависит от класса исполнения девайса). В нижних классах гулять может больше, а это уже видно глазом.

а если не секрет, сколько стоит такой девайс нынче?

[skipper]

Сообщение от Intervent

а если не секрет, сколько стоит такой девайс нынче?

Отвечу вместо ТС (да простит меня)
Номинальной мощностью 2.2 кВА (мах ток 10,9А), однофазный, синхронный с самовозбуждением и ручным запуском около 3000 грн.

[Aliance]

skipper
2 т или 4 т ?

[skipper]

Сообщение от Woldemar

skipper
2 т или 4 т ?

Тип двигателя - 4-тактный.

[Aliance]

А что можете сказать за 2т. ?
Ясное дело что у движка меньше моторесурс , шумнее и прожорливее ...
Но все же есть пользователи сего девайса ?

[softm]

Сообщение от Woldemar

А что можете сказать за 2т. ?
Ясное дело что у движка меньше моторесурс , шумнее и прожорливее ...
Но все же есть пользователи сего девайса ?

шумнее? А шо 4т не шумит? был уверен, что это также и от глушителя зависит ... а они там печальные...

[Aliance]

Я по аналогии 2т и 4т скутеров рассуждаю.
2т если ему навалить газу начинает противно звененть. В то время как 4т звук остается бубнящим.
Еще у 2т выхлоп должен быть более вонючим...

[skipper]

Сообщение от Woldemar

Еще у 2т выхлоп должен быть более вонючим...

Тёщу отравить.
По дизель-генераторам больше, т.к. применяются для резервного питания. А с этих берём Хонды для питания приборов в переездных лабораториях. Качество исполнения на порядок выше. ИМХО.

Сообщение от skipper

При работе электростанции (бензиного генератора) с нагрузкой менее 10% от мощности станции, возможно мерцание ламп накаливания - это нормальное явления для такого класса генераторов.
Это объясняется инерцией перемагничивания ротора. Частота 50 Гц достигается частотой вращения - это в Вашем случае 3000 об/мин. Обычно расчитан сам генератор (петли гестирезиса и пр. нелинейные процессы) для работы в диапазоне рабочих режимов 15-95% от номинальной мощности (зависит от качества материалов). Всё то, что выходит за этот диапазон соответственно будет немного изменятся. В Вашем случае частота оборотов двигателя "гуляет" - обычно от 2700-3200 об/мин, при этом частота вырабатываемой электроэнергии колеблется в пределах от 45 до 55 герц (зависит от класса исполнения девайса). В нижних классах гулять может больше, а это уже видно глазом.

гена не показывает индикатором явного 0 и фазы, котлу 0 нужен, что делать,с заземление гены могут быть варианты?

Johnny
котлу теоретически глубоко пофиг на ноль и фазу, ему необходимо заземление (я котел без заземления эксплуатирую, хотя это не есть хорошо). Если выходы генератора никаким образом не соединены с землей, то можно просто заземлить котел. При желании еще можно заземлить станину (шасси) генератора.
А вот

при этом частота вырабатываемой электроэнергии колеблется в пределах от 45 до 55 герц

нехорошо, пусть спецы в этом вопросе скажут по поводу того, как это скажется на 2-х фазном (с фазосдвигающим конденсатором) асинхронном двигателе, который наверняка стоит в циркуляционном насосе.

[skipper]

Сообщение от Johnny

гена не показывает индикатором явного 0 и фазы, котлу 0 нужен, что делать,с заземление гены могут быть варианты?

Нужно было и сказать сразу, что для котла.
Не все модели отопительных котлов корректно работают с источниками бесперебойного питания.Существуют модели котлов, которые для нормального функционирования, кроме правильного подсоединения фазы и нейтрали, требуют обязательную нейтраль (разные названия – «жесткая нейтраль», «гарантированная нейтраль»), а у генератора на выходе "синусоида изолированная".
Есть минимум два решения (ИМХО) этой проблемы:
1. Простое решение
Котел понимает фазировку предельно просто - идет замер тока от электрода ионизации на горелку, которая соединена электрически с корпусом. Предполагается, что корпус соединен с одним из сетевых проводов (в нормальной сети с нулем). Если корпус оторван, то цепь получается разомкнутой. Для работы котла достаточно замкнуть через лампочку 220 входы N и РЕ на котле. На генераторе (или UPSе при работе от батарей) данные контакты полностью гальванически развязаны. Можно замкнуть и напрямую, но если на входе перепутаете фазу и ноль, то получите короткое замыкание, а так только лампочка загорится. Некоторые замыкают через неонку, но не всегда схема будет работать, надо чтобы сопротивление было менее 5 Ком.
2. Для решения проблемы нужно на вход котла принудительно подать входную нейтраль, но, напрямую это делать нельзя, UPSы не допускает объединения входной и выходной нейтрали, так же как и генераторы. Нужно гальванически развязать выхода источника питания и вход котла. Это можно, сделать через разделительный трансформатор 220 на 220 вольт (коэффициент трансформации 1:1). Мощность трансформатора выбирается на процентов десять больше мощности нагрузки.
См. рисунок (правда для UPSа)

skipper

Не все модели отопительных котлов корректно работают с источниками бесперебойного питания.Существуют модели котлов, которые для нормального функционирования, кроме правильного подсоединения фазы и нейтрали, требуют обязательную нейтраль (разные названия – «жесткая нейтраль», «гарантированная нейтраль»), а у генератора на выходе "синусоида изолированная".

Все котлы, которые я видел, снабжались обыкновенной вилкой с заземляющим контактом, а как вилку включать в розетку -- разницы нет, т.е. нет разницы какой из питающих проводов фаза, а какой ноль. Можно питать котел через развязывающий трансформатор без заземления и нейтрали(как в вашей схеме, но исключив УПС и зануление), для которого вообще неприменимо понятие фаза/ноль, и все будет нормально. Сунусоидальная форма сигнала нужна исключительно для работы асинхронного двигателя в циркуляционном насосе, так как все остальные узлы питаются постоянным током через импульсный БП.




Johnny
http://in-green.com.ua/instrukcii/ma..._5800_7800.pdf
на панели с розетками есть клемма для подключения заземления.

[skipper]

Ув.V-A:
Вопрос в подключении котла к бензогенератору а не к бытовой сети. Ответьте на единый вопрос: "А для модели firman fpg3800 применимо понятие фаза/ноль?"

skipper

Вопрос в подключении котла к бензогенератору а не к бытовой сети. Ответьте на единый вопрос: "А для модели firman fpg3800 применимо понятие фаза/ноль?"

схемы не видал, но ИМХО скорее всего нет.

ЗЫ. А что вы подразумеваете под понятием фаза и ноль? Насколько я понимаю, то фаза и ноль применимы в случае трехфазной (двух-, много-) схеме, что связанно с конструктивными особенностями генераторов, трансформаторов и системи электропередач. А в данном случае с генератором это значения не имеет, за исключением случая, если один из силовых выходов генератора не объеденен электрически с корпусом генератора, т.е. с "землей".

[skipper]

Сообщение от V-A

схемы не видал, но ИМХО скорее всего нет.

ЗЫ. А что вы подразумеваете под понятием фаза и ноль? Насколько я понимаю, то фаза и ноль применимы в случае трехфазной (двух-, много-) схеме, что связанно с конструктивными особенностями генераторов, трансформаторов и системи электропередач. А в данном случае с генератором это значения не имеет, за исключением случая, если один из силовых выходов генератора не объеденен электрически с корпусом генератора, т.е. с "землей".

Для генератора не имеет, а для котла имеет. В том и проблема, что большинство котлов не хочет работать от бензогенераторов, так как питание на последних, которые приобретаются, как в даном случае, изолировано и нет понятия фаза - ноль.
Эта проблема постоянно присутствует и сейчас актуальна для загородных домов и дач, где в качестве резерва именно для электропитания котлов (в 95% случаев) был приобретён такой девайс, дабы не заморозить систему отопления при пропадании электроэнергии в зимний период.
купили, включили - лампочки сетятся, напряжение есть, а котёл не зажигается. Отакэ

Котел-скАтинка вууумная,ему много не надо! Надо только:
-правильно подключить линейный(фазный) провод,
-правильно подключить нейтральный(нулевой) провод,
-просто подключить заземляющий провод.
Аналогичное требуется при работе котла и через бесперебойник.

[Zvirr]

Смотрел бензогенераторы от 1300 грн в метро

[Belorus]

Вопрос к skipper.
А схема с разделительным трансформатором не подойдёт для питания самого UPSа от генератора?
На работе, на одном из объектов, поставили резервный дизель-генератор. Все компьютерные UPSы, во время работы ДГ - вырубаются. Звонил на целую тучу фирм торгующих UPSами, все как один утверждают, что меня спасет только их замена.

[softm]

Сообщение от Zvirr

Смотрел бензогенераторы от 1300 грн в метро

Я бы смотрел на запчасти к гене, или в наличие, отзывы по нету пошаркал, или не брал такое дешевое.

+ вставлю свои 5к.

Вчера включил типа-экономную лампу, от БГ, светит ровно. Вывод простой, если нервирует блыманье ... ставьте люминесцентные светильники. И дешево и не блымает.

Есть нюанс, - при выключении гены, лампы гаснут постепенно Это может быть критично, для техники с преобразователями, то есть надо ставить авторазмыкатель при выходе за пределы 60/270, ну и будет трабл зимой при старте ламп/гены.

[skipper]

Сообщение от Belorus

Вопрос к skipper.
А схема с разделительным трансформатором не подойдёт для питания самого UPSа от генератора?
На работе, на одном из объектов, поставили резервный дизель-генератор. Все компьютерные UPSы, во время работы ДГ - вырубаются. Звонил на целую тучу фирм торгующих UPSами, все как один утверждают, что меня спасет только их замена.

Должны работать, только в UPSе нужно подать питание с ДГ в нужную розетку и неперепутать нейтрали. Думаю, проблема с котлами одна и та же (Изолированная синусоида).

может между генератором и потребителем стабилизатор реллейного типа установить?
ведь генераторы как правило четкие 220В не выдают

[Belorus]

Сообщение от tocha

может между генератором и потребителем стабилизатор реллейного типа установить?
ведь генераторы как правило четкие 220В не выдают

У меня коллега так и сделал. А трабл остался. Стабилизатор не решил проблем с частотой.

[skipper]

Производят ещё такие ИБП специально для котлов фирма SinProтм для котлов и рассчитаны на работу с котельным оборудованием и обеспечивают:
кроме всего красиво расписаного фиксированную фазировку выходного напряжения.
Обратите внимание (справой стороны фотографии тумблер) каким тупым образом этого они достигли.
Есть ещё такой девайс укр. фирмы SLP Електронікc (ничего сказать не могу про этот девайс)