Диаметр поршня. Срочно!!!

[Tom]

Был вскрыт двигатель с целью замены колец. 1,2 пробег 232 тыс. На 2 поршнях были обнаружены трещины на юбках около 5 мм длинной. В связи с чем возникла необходимость замены поршней.
Поршни удалось найти только Б и Г. Б - харьковские. Коротки и легкие. Сделаны оч качественно. Г - мелитополь. Тяжелее и намного хуже.
Поршни Б проходят с зазором 0,07мм во всех цилиндрах. Щуп 0,08 уже не лезит совсем.
Поршни Г без зазора. Идут только с небольшим усилием.
Кольца новые на 72мм дают зазор 0,3мм.
Подскажите, можно ли поставить поршни Б? По книге зазор 0,05-0,07мм.
Старые поршни стояли А Б Б Б.

нельзя так!
1 -с таким пробегом там уже овалы,зазор щупом не измеряется.Цилиндр измеряется как МИНИМУМ в двух уровнях и направлениях.Даже если не для расточки,то просто надо знать разницу,иначе ерунда выйдет.
2 -про то,что было в молодости АБББ забыть по причине п.1
3 -ставить новые поршня в старые цилиндры....

[Tom]

Сообщение от Кук

нельзя так!
1 -с таким пробегом там уже овалы,зазор щупом не измеряется.Цилиндр измеряется как МИНИМУМ в двух уровнях и направлениях.Даже если не для расточки,то просто надо знать разницу,иначе ерунда выйдет.
2 -про то,что было в молодости АБББ забыть по причине п.1
3 -ставить новые поршня в старые цилиндры....

Давайте исходить из того, что блок точить не будем в любом случае.
Зазор мерял естественно между юбкой и цилиндром.

Тогда остается: поршень 0,07-по карману,кольца-с правильным зазором,хотя я с этим не согласен!

[Tom]

Сообщение от Кук

Тогда остается: поршень 0,07-по карману,кольца-с правильным зазором,хотя я с этим не согласен!

А как надо? Поршень групы Г идет туго на всем протяжении своего хода! Т.е. 100% он заклинит при нагреве! В идеале, конечно, поставить В. Но их нету!
На сколько я понял из книги, новые кольца должны давать зазор 0,25-0,55 (компрессионные). Отсюда получается, что 0,3 нормально?

...А как надо?...(с) Надо правильно-измерить и хотя-бы знать. Ну кривое же ОНО! Неравномерно всегда изнашивается,вот и лови тут зазоры в точках,да еще щупом.Что нет нутромера?
В замках 0,3-нормально.
ПыСы- а что,при нагреве блок не расширяется? Мануал рекомендует и 0,05,но речь идет о цилиндрическом цилиндре...

[Tom]

Сообщение от Кук

...А как надо?...(с) Надо правильно-измерить и хотя-бы знать. Ну кривое же ОНО! Неравномерно всегда изнашивается,вот и лови тут зазоры в точках,да еще щупом.Что нет нутромера?
В замках 0,3-нормально.

Нутромера нет! Я меряю зазор по оси, перпендикулярной пальцу. По этой оси и есть наибольший износ.
Что вы считаете таким неправильным в моих действиях?
Старые поршни имели задиры вверху, трещины внизу. Зазор на кольцах 0,85!!!
На ощупь цилиндр без выработки.

[гаврюха]

Сообщение от Tom

Был вскрыт двигатель с целью замены колец. 1,2 пробег 232 тыс. На 2 поршнях были обнаружены трещины на юбках около 5 мм длинной. В связи с чем возникла необходимость замены поршней.
Поршни удалось найти только Б и Г. Б - харьковские. Коротки и легкие. Сделаны оч качественно. Г - мелитополь. Тяжелее и намного хуже.
Поршни Б проходят с зазором 0,07мм во всех цилиндрах. Щуп 0,08 уже не лезит совсем.
Поршни Г без зазора. Идут только с небольшим усилием.
Кольца новые на 72мм дают зазор 0,3мм.
Подскажите, можно ли поставить поршни Б? По книге зазор 0,05-0,07мм.
Старые поршни стояли А Б Б Б.

Прежде всего, насколько "серьёзный" буртик на вершине цилиндра? Зачистив его по максимуму от нагара, чувствуешь пальцами, то уже и без нутромера ясно, что выработка будет в десятках, а не в сотках. Прав Кук - щуп здесь не помощник! Старый метод - поршень медленно опускается по цилиндру, а не проваливается - таким может быть минимальный зазор между поршнем и цилиндром без инструментальных измерений. При зазоре в 0.05-0.07 довольно быстро окажется внизу, но это не значит, что это не верно. Себе делал 0.04. Кстати, разные мурзилки имеют небольшую разницу в трактовке этих соток!. Ну и по сути! Небольшое усилие при проталкивании поршней не годится, впрочем, как и "падение" поршня при зазоре в 0.07. Можно было бы согласиться на эти семь соток, но в расточенных гильзах. В твоём случае, я думаю, некорректный замер и зазор всё же больше хотя бы потому, что зазор в кольцах хоть и попадает в норму, но для новых колец на старых гильзах великоват- чуток работы и зазоры станут гораздо большими по приработке. Смысл делать мотор по предельно- допустимому максимуму?

[СергейЧ]

Tom писал

Пробег 230 тыс. из них первые 70 на Эссо полусинтетике, остальные на ХАДО полусинт.
Сейчас шумно работает клапанный механизм. Думаю, износ коромысел и оси.
Собираюсь заменить ось с коромыслами и сальники клапанов.
Нужно ли снимать ГБЦ и притирать клапана?
Если снимать, нужно ли менять кольца? Компрессия 11 везде. Угар масла 300 гр на 10 тыс.
Стоит ли заменить вкладыши? Лампа давления гаснет еще при оборотах стартера. На ХХ никогда не мигала.
Если все таки доставать поршни, то можно ли сделать это не снимая мотор с машины? (как на классике например)

Вот теперь и сделай все как в етой ветке.
После 130 тиков я заменил поршня с кольцами с гр.А на гр.Г Поставил Дружбу болгарскую. Г подошли с зазором 0,06 мм.

[гаврюха]

Пока я тут писал с отходами от компа, вы с Куком обменивались инфой... Насколько всё же "плотно " идут пошня, которые " без зазора"?

[Tom]

Сообщение от гаврюха

Пока я тут писал с отходами от компа, вы с Куком обменивались инфой... Насколько всё же "плотно " идут пошня, которые " без зазора"?

Буртик пальцем не чувствуется. Поршни Г не падают сами вообще! На сколько плотно трудно сказать. Думаю усилие 300 - 500 грамм надо приложить, чтоб он пошел по рабочей части цилиндра.

[СергейЧ]

Из мануалки : При первой смене поршней в изношенный цилиндр без расшлифовки рекомендуется устанавливать поршни нормального размера, преимущественно группы "Д".
ИМХО и Г будет как раз.

[Tom]

Читал я это! Только заклинит он сразу!!!! Это не жига и не москвич! Тут тепловой режим другой!

[СергейЧ]

Гадать тогда нечего.Взять нутромер и промерять по мануалке по всех поясах и плоскостях.И подобрать поршень соответственно размерам II пояса минус те же 0,04 мм на зазор.

[СергейЧ]

Не бери поршни без терморегулирующего стального кольца внутри поршня.Оно видно.Ибо есть и такие что без него.Сам видел.

[Tom]

Сообщение от СергейЧ

Не бери поршни без терморегулирующего стального кольца внутри поршня.Оно видно.Ибо есть и такие что без него.Сам видел.

Можно подробнее? Что за кольцо? И как его увидеть??

[СергейЧ]

Если посмотреть в середину поршня изнутри то оно по кругу в сантиметре от днища влито а поршень.Черное на цвет и толщиной мм примерно 2.

[Tom]

Прикольно! Ничего такого не видел ни в старых ни в двух видах новых!

[СергейЧ]

В МЕМЗ овских во всех.И в болгарских тоже.

[СергейЧ]

В мануалке на чертеже нету , а в описании поршня есть.

[гаврюха]

Наверное, не стоит рисковать с поршнями "без зазора". По сути - от чего ушёл, к тому и пришёл... Единственное - поршня целые. Очень быстро все зазоры станут близкими к доремонтным... Ты и сам всё понимаешь. Блок растачивать - нет возможности?

[гаврюха]

А, ещё раз прочёл твой начальный пост - блок не будешь растачивать. Ну, вариантов нет. Зазор 0.07 и новые кольца. Ну что тут ещё подскажешь. Хотя, повторюсь - "Сизифов труд".

[СергейЧ]

Вот как смог.

[гаврюха]

Боюсь показаться непоследовательным, но... Обратимся к точной науке - математике. Если новые поршни у тебя стояли А и Б, то нынешние(предполагаемые) В и Г. Различия по размерам у них между категориями идёт через 0.01. Следовательно, размер Г отличается от твоего "бывшего" на 0.02мм. Отсюда возникает вопрос:" За 200 с "гаком" тысяч цилиндр остался "девственным"? Думаю, что, как минимум, на эти сотки он раздался. Вот поэтому и допускаю теорию, что при нынешнем твоём замере размера 0.07, зазор в наиболее изношенной части цилиндра может составлять 0.05мм, а в менее изношенной - 0.03 - 0.04мм. Таковы выкладки "научные". Теперь по практике проверки. Если возможно: вытираешь цилиндр насухо, такой же и поршень и пробуешь руками поганять его вверх-вниз. после нескольких циклов может почувствуешь "послабление". Значит может запросто получиться, но придётся поганять маленько вручную... Я сделал оговорку:" Если возможно..." Это потому, что не каждый продавец потом согласится взять назад поршни со следами потёртостей В общем, тебе решать. Если получится этот вариант - при запуске мотора " поганять" его на воде с минимальнм нагревом или на буксире без заводки... Советую, наверное, вредное т.е. нестандартное, но, как понимаю, обстоятельства тебя подпирают... В заключение скажу такое:" По мануалу нельзя категорически переступать через размер при установке поршневых пальцев иначе возможна деформация поршня с вытекающими отсюда последствиями". Установил вместо 1-го 3-й. Опять же с небольшой" ручной" работой. Вопреки мануалу. Но всё работает.

[Storag]

или на буксире без заводки...

Таврия не грузовик, нельзя с ней так жестоко. Это грузовики так таскали когда-то перед запуском откапиталеного движка.