ГБО. Регистрировать или нет ?

[grigoriy777]

Нашел интересную инфу.


Наверняка, эта тема здесь уже всплывала.
Повторимся для новеньких.


Сжиженный газ, как автомобильное топливо, всегда был дешевле бензина в 1,5-2 раза. А с увеличением стоимости бензина ценновой разрыв между ними только увеличивается. Решил и я поставить себе ГБО (газобаллонное оборудование).
Первым делом изучил техническую сторону вопроса. При выборе конкретного оборудования и организации, которая будет его устанавливать, на одном из сайтов, нашел интересную статью, в которой рассматривался вопрос о необходимости регистрации ГБО в ГАИ и замене тех.паспорта автомобиля. В статье говорилось о том, что в соответствии с Украинским законодательством нет никакой необходимости в этом, но рекомендовалось всё-же осуществить регистрацию ГБО, так как инспекторы на дорогах "не согласны" с законодательством. Вот это по-нашему! Пришлось погуглить и вот что я нашел.
В интернете очень много информации на эту тему. На всех автофорумах люди задают вопрос: "Зачем платить больше ?". На сегодняшний день речь идет о сумме от 1000 грн. и более. Часто всплывают "сюрпризы" - вынужденная замена номеров, новый талон ТО, новая страховка и в некоторых случаях, новая доверенность. В некоторых регионах ГАИшники-феодалы пользуются устаревшими недействующими или собственными "рукописными" инструкциями, заставляя автовладельцев совершать нелепые телодвижения - заранее согласовывать установку ГБО, устанавливать оборудование только в "рекомендованных" СТО, оставлять авто на територии МРЭО на несколько дней для осуществления "обязательных" экспертиз "независимыми" экспертами. Встречал информацию о том, что некоторым автовладельцам оформление ГБО обошлось в сумму более 2000 грн, а это почти стоимость оборудования для карбюраторного двигателя.
Весь цивилизованный мир стимулирует автовладельцев использовать сжиженный газ в качестве автомобильного топлива. Некоторые Европейские государства частично компенсируют стоимость установленного газового оборудования, в России не требуют регистрации ГБО, а в Украине, за "штампик" в тех.паспорте, необходимо заплатить от 20% до 80% стоимости оборудования!
Может я зря так "разволновался"? Попробую разобраться.


Выдержки из различных нормативных актов:

1.) Правила дорожнього руху України.( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...=1306-2001-%EF )

Пункт 32.1. З органами Державтоінспекції узгоджуються: є) переобладнання транспортних засобів.


2.) Закон України "Про дорожній рух".( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...2&nreg=3353-12 )

Стаття 32. Основнi вимоги щодо переобладнання транспортних засобів.

Переобладнання транспортних засобів, тобто зміна типу або марки (моделі), призначення чи параметрів конструкції транспортних засобів, що перебувають в експлуатації, шляхом установки кабіни, кузова чи їх деталей, спеціального обладнання і номерних агрегатів, не передбачених нормативно-технічною документацією на даний транспортний засіб, повинно відповідати правилам, нормативам і стандартам України.
Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії.
.....
Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах.


3.) Порядок переобладнання транспортних засобів.( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...g=607-2010-%EF )

Пункт 1. Цей Порядок визначає процедуру переобладнання транспортних засобів, призначених для експлуатації на вулично-дорожній мережі загального користування, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії, зокрема для роботи на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і газового палива (далі - переобладнання транспортного засобу).

Пункт 3. ...Переобладнання транспортного засобу для роботи на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і газового палива проводиться суб'єктом господарювання, який має свідоцтво про погодження конструкції транспортного засобу щодо забезпечення безпеки дорожнього руху на відповідний вид переобладнання.

Пункт 4. ...Перед переобладнанням транспортного засобу для роботи на газовому моторному паливі та альтернативних видах рідкого і газового палива огляд такого засобу підрозділом Державтоінспекції МВС не проводиться.

Пункт 13. Після переобладнання транспортного засобу в індивідуальному порядку ... проведення оцінювання відповідності транспортного засобу...

Пункт 18. Перереєстрація транспортного засобу, що переобладнаний, проводиться реєстраційно-екзаменаційним підрозділом Державтоінспекції МВС відповідно до Порядку державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ...


4.) Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ... ( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...eg=1388-98-%EF )

Пункт 33. Перереєстрація транспортних засобів проводиться у разі отримання свідоцтва про реєстрацію замість утраченого або не придатного для користування, зміни їх власників, місця стоянки, місцезнаходження або найменування власників - юридичних осіб, місця проживання або прізвища, імені чи по батькові фізичних осіб, які є власниками транспортних засобів, а також кольору або марки транспортного засобу внаслідок переобладнання чи заміни двигуна або кузова, інших складових частин, що мають ідентифікаційні номери.


Выводы:

1) Установка ГБО является переоборудованием автомобиля. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.1)

2) Переоборудование требует согласования с ГАИ (Правила дорожнього руху України. П.32.1.є) и должно соответствовать правилам, нормативам и стандартам Украины. (Закон України "Про дорожній рух". Стаття 32.)

3) Перед установкой нет необходимости получать разрешение ГАИ. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.4)

4) "Согласование с ГАИ" заключается в том, что необходимо обратиться к субъекту хозяйствования (СТО), который наделен (государством) правом производить установку ГБО. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.3). Этот субъект несет ответственность за соответствие переоборудования правилам, нормативам и стандартам Украины. По окончанию работ СТО выдает акт приёма-передачи транспортного средства с подписью заказчика и подписью и печатью исполнителя и свидетельство о согласовании конструкции транспортного средства, выданное ДП «Державтотрансндіпроект» или Центром безопасности дорожного движения МВД Украины.

5) После установки ГБО нет необходимости в проведении оценки соответствия или в проведении каких-либо других экспертиз, которые касаются переоборудования в индивидуальном порядке, чего нельзя делать с ГБО. (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.3, п.13)

6) Перерегистрация переоборудованного автомобиля, если в этом есть необходимость, осуществляется в соответствии с "Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ..." (Порядок переобладнання транспортних засобів. П.18).

7) В перерегистрации нет необходимости, так как установка ГБО (переоборудование) не привела к изменению учетных даных (Закон України "Про дорожній рух".Стаття 32; Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ... П.33).


Последний вывод требует отдельного рассмотрения.
Закон України "Про дорожній рух", статья 32. Последнее предложение: "Переобладнання, що призвело до зміни облікових даних механічного транспортного засобу, повинно бути відображено у його реєстраційних документах."
Какие даные считать учетными (обліковими)?
"Порядок переобладнання транспортних засобів" и "Порядок державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, ..." являются подзаконными актами и регулируют вопросы связанные с реализацией Закона України "Про дорожній рух". И если в п.33 Порядку державної реєстрації (перереєстрації) есть исчерпывающий список причин требующих перерегистрации, то других причин быть не может. Если у меня был автомобиль "Toyota", он так "Toyota" и остался, двигатель, кузов и другие составные части, имеющие идентификационные номера я не меняю. Цвет автомобиля и другие причины вообще не имеют никакого отношения к ГБО.
В тех.паспорте моего автомобиля есть графа "Тип пального" напротив которой указано "Бензин". Может в этом и есть причина необходимости замены техпаспорта? Но о виде топлива нет ни слова в п.33 Порядку державної реєстрації (перереєстрації) и самое главное - мой автомобиль как ездил на бензине, так и продолжает его "есть" с завидным аппетитом. При установке ГБО я добавил возможность использования газа в качестве топлива, а двигатель как был бензиновым, так бензиновым и остался. Это как одеть чехлы на сиденья автомобиля. Они от этого существенно не меняются, просто дольше остаются чистыми.

Я не анархист и не призываю к самостоятельной установке газового оборудования "в гараже у кума". Однозначно, наличие ГБО повышает опасность автомобиля. Я согласен с тем, что оборудование должно быть надежным и сертифицированным. Установкой должны заниматься организации имеющие допуск к таким работам. Но что в этой цепочке делает ГАИ? Продавец отвечает за своё оборудование, установщик - за качество установки, я - за безопасность ГБО в процессе эксплуатации. За что отвечает ГАИ?
Почему я должен отдавать немалые деньги за новый тех.паспорт?
Регистрируя ГБО, ГАИ не производит никакой проверки оборудования и не может повысить безопастность на дорогах. Ни для кого не секрет, что установив ГБО самостоятельно, все необходимые документы можно купить у любого установщика за 150-200 грн.

"Порядок проведення державного технічного огляду колісних транспортних засобів" ( http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...dlBwsFggkRbI1c ), при прохождении очередного технического осмотра, требует наличия документа (в народе именуется "газовый ТО"), который подтверждает проведение испытания газовой топливной системы (пункт 26.10). Наличие этого документа и талона о пройденном ТО свидетельствует о соответствии автомобиля всем нормам и стандартам.

99% протоколов, оформленных инспекторами ГАИ за незарегистрированное ГБО, ссылаются на статью 121, Кодексу України про адміністративні правопорушення (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...&nreg=80731-10 ): "Керування водіями транспортними засобами, ... переобладнаними з порушенням відповідних правил, норм і стандартів, або такими, що своєчасно не пройшли державного технічного огляду, - тягне за собою накладення штрафу ...". Кто внимательно читал предыдущий текст должен согласиться, что такие протоколы не имеют законных оснований.

Существовала ранее "Інструкція про проведення державної реєстрації, перереєстрації та обліку транспортних засобів,..." ( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z0472-02 ). В ней был пункт 4.7, в котором регламентировалась процедура регистрации ГБО.
Эта инструкция, ещё 30.01.2006 года, была признана несоответствующей Украинскому законодательству и исключена из государственного реестра нормативно-правовых актов на основании "Висновка N 2/60 про скасування рішення про державну реєстрацію нормативно-правового акта" ( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...eg=v2_60323-06 ).
Вместо нее, по истечении пяти лет (оперативно!), вступила в силу новая "Інструкцiя про порядок здійснення підрозділами Державтоінспекції МВС державної реєстрації, перереєстрації та обліку транспортних засобів ..." ( http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z0123-11 ).
В новой инструкции, в разделе 4."Перереєстрація транспортних засобів", уже нет прямого упоминания о ГБО, но появилась формулировка "...переобладнання ТЗ, яке призводить до зміни типу та призначення ТЗ, зміни його повної маси та її розподілу по осях, центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, систем гальмового і рульового керування та трансмісії, ..."(пункт 4.5). Эта фраза взята из второго абзаца статьи 32 Закона України "Про дорожній рух": "Не дозволяється без погодження з виробниками транспортних засобів та їх складових частин або іншої спеціально уповноваженої на це Кабінетом Міністрів України організації переобладнання, що призводить до зміни повної маси та її розподілу по осях, розміщення центру ваги, типу двигуна, його ваги і потужності, колісної бази чи колісної формули, системи гальмового і рульового керування та трансмісії".
В Законе речь идет о перечне случаев, когда требуется СОГЛАСОВАНИЕ (смотри вывод 4), а НЕ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ !

На этом форуме: http://roadcontrol.org.ua/forum/view...hp?f=22&t=2678 и на многих других, можно найти копии судебных решений, подтверждающих право эксплуатации автомобиля с установленным, но не зарегестрированным ГБО.

Копия этого текста отправлена правительственному уполномоченному по вопросам регуляторной политики Михаилу Юрьевичу Бродскому. Уверен, что поднятый вопрос намного важнее "автомобильных аптечек" и мы вскоре услышим его обсуждение.

[Udav_kaa]

Нет слов! респект!

[Buzyan]

Гбо при установке должно отвечать кто его установил.

Было бы все хорошо, если бы точку не поставил азаров сотоварищи.Нельзя в этой стране сделать и шагу, не заплатив.http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...nreg=607-2010-. Платить придется или неадекватную цену на бензин-бодягу или платить за абсолютно необъяснимую по своей необходимости запись в техпаспорте о гбо. В тумбочку нужно больше денег.Раскошеливайтесь.

[Udav_kaa]

Сообщение от CentUK

Было бы все хорошо, если бы точку не поставил азаров сотоварищи.Нельзя в этой стране сделать и шагу, не заплатив.http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...nreg=607-2010-. Платить придется или неадекватную цену на бензин-бодягу или платить за абсолютно необъяснимую по своей необходимости запись в техпаспорте о гбо. В тумбочку нужно больше денег.Раскошеливайтесь.

Что-то дока неоткрывается..

[Buzyan]

Все родились и выросли не в Евжопе и может вы забыли что и при Советах вся регистрация стоила определенных денюх с учетом инфляции все платежи возросли. Так что гн Азаров тут не при чем не он так другому платить такова система.

[Юрій Тернопіль]

Трохи не так. В деяких землях Німеччини повертають ПОВНІСТЮ вартість газової установки. А про то, щоб ще платити за реєстрацію - мови нема.
Це все для екології буржуї стараються.

[Buzyan]

А наша казна разорится? Млять хоть бы дешевле было.

[СБорисов]

Всплывает вопрос: "Контрольный талон газобалонного оборудования транспортного средства" его наличие давало экономию в транспортном налоге на энную сумму, при стоимости самого талона превышающую стоимость транспортного налога для объема в 1200 кубиков в два раза, а как теперь? талон этот покупать на каждый техосмотр?
Платили 70 грн транспортного, потом скидка + талон = 200 грн, а сейчас транспортного нет, а талон покупай? не понятно.

[HarleyDavidson]

тут мне подсказали еще одну поправочку к первому посту

Переобладнання
(крім переобладнання для роботи на газових паливах), відчуження,
передача права користування і (або) розпорядження придбаних
транспортних засобів, не зареєстрованих у підрозділах
Державтоінспеції, не допускається.

Долго читал но так и не нашел просто го внятного ответа на извечный вопрос!
Сколько стоит - есть ли ускорители и так далее !
Например мне накладно ехать и три дня оформлять ....

[HarleyDavidson]

я тоже мозгом скриплю
прошлый ТО я сделал вообще без упоминания о ГБО
теперь, как я понимаю, нужен т.н. талон на ГБО
а, подозреваю, х**кто его выдаст, если в ТП о ГБО не внесена отметка

Вобщем прошу прошу саучаснегов при решении вопроса отписаться, так как вопрос актуален для многих людей ! Собственно воспользовался поиском, и к удивлению обнаружил что подобных вопросов хватает - но вот с ответами туго !
Спасибо !

[СБорисов]

В любом случае 1-2 штрафа официальных или 4-5 не официальных сразу поставят все на свои места.
Купил Тавра с газом 2,5 года назад, оформил при перерегистрации, обошлось в 750 гривен газ, еще где то 500 грн, все остальное, ускорители не использовал, штраф где то около 800.
Предлагали при осмотре снять газовую и приехать на бензине, пришлось рассказать байку про дырку в ББ.

[HarleyDavidson]

http://www.tavria.org.ua/forum/showp...&postcount=683

[artko]

Сообщение от HarleyDavidson

http://www.tavria.org.ua/forum/showp...&postcount=683

весьма сомнительная трактовка. я лично прочитал этот текст, в том смысле что снятые с учета ТС нельзя переоборудовать (кроме случаев установки ГБО) до процедуры регистрации.

в том же документе
( http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...eg=1388-98-%EF )

раздел 37 вполне явно указывается, что установка ГБО должна производится спецСТО и судя по всему таки является переоборудованием и требует, соответственно, перерегистрации. Хотя текста, обязывающего проходить эту самую перерегистрацию как-то не нашел.

[Vlad_a_p]

Сообщение от artko

весьма сомнительная трактовка. я лично прочитал этот текст, в том смысле что снятые с учета ТС нельзя переоборудовать (кроме случаев установки ГБО) до процедуры регистрации.

Согласен, также думаю что органы и будут ее так трактовать. На сегодня в ГАИ потребовали написать заявление : Прошу вашого дозволу на реестрацію ГАзобалонного обладнання на принадлежний мені на підставі ..... и бла бла
а внизу строчечка "Зареестровано в журналі переобладнань" Заметте это еще до переоборудования. Т.е если я приеду с документами на переоборудованном авто но без этой бумажки с резолюцией то вполне возможны проблемы.

[porsche1984]

Сообщение от HarleyDavidson

http://www.tavria.org.ua/forum/showp...&postcount=683

я так "рассказывал" гайцам когда ездил на ниве с газом,который был незарегестрирован!мол пропан-это лишь ещё один бак трошки с другим бензом,аргументировал что если ездишь на метане-то да там регить надо,так как там даже надо корочки о обучении и допуску на заправку своего авто,а для пропана нет!но есть один ньюанс!умничал я так при старых штрафах(по 10 грн),а при новых-врать небуду всё было быстренько демонтировано(газ в эту машину-тяжело вписать,небуду уточнять почему но ситуация такова!)
самое интерестное что меня потом те гайцы раз пять останавливали,всё нюхали газ или бенз!раз попросили номер кузова показать-я отказал!попросил назвать ориентировки на машину которая в розыске,и сказал что буду звонить в службу доверия гаи и буду спрашивать действительно ли щас в городе отроботка "красных ржавых нив"и ещё пригрозил что если неотстанут-поеду в прокуратуру,напишу заяву что 200 грн вымагали!вообщем мне сказали-"все йидь!"и я поехал!

[Belorus]

Сообщение от ZerG

Долго читал но так и не нашел просто го внятного ответа на извечный вопрос!
Сколько стоит - есть ли ускорители и так далее !
Например мне накладно ехать и три дня оформлять ....

Рассказываю. Ставил ГБО 2 года назад. Сразу поехал к ускорителю регистрировать. На выбор было предложено 2 варианта. Поменять техпаспорт на новый с записью "Встан. ГБО" по полной программе (пугали даже что будут проверять штрафы неоплаченные у всех кто в техпаспорт вписан) за 1300 грн.
Второй вариант - разрезать паспорт (старый ламинированный) и внутри поставить печать и ручкой отметку об установке за 400 грн.
Выбрал второе. Ездил до января сего года без проблем. После нового года трижды останавливали и начинали пугать, что сейчас будут звонить и по базе проверять реальность этой записи по базе. Короче и так ясно что разводняк, однако не провоцировал разборок. Спросил у знакомого гайца (хавает постоянно в кафе где работаю) - что случилось? Сказал, что после НГ негласное распоряжение щемить за записи в разрезанных паспортах, мол не только про ГБО такие записи есть, а и родню вписывали "на право керування" и т.п. Короче посоветовал поменять.
Деньги были, для очистки совести посчитано на сколько ГБО окупилась за 2 года. Итак, вот цифра 2200 грн, с помощью ускорителя за пол часа (в МРЭО ехать надо). Плюс 250 грн за новые доки в газ.конторе.

Думаю, что дороже чем мне врядли кому нибудь ещё вставала регистрация ГБО. Вот от этой суммы и отталкивайтесь.

[$4ebyr$]

Мне прошлым летом цену 2000 называли с заменой техпаспорта.

[Buzyan]

Xз Что то я не пойму товарищи мы словно в разных государствах живем по разным законам.При монтаже гбо выдают ГБО-шники справочку на установку и с ней на регистрацию. Месяц назад в Киеве дружбан регил установу на свое авто без замены номер знаков за 650 гр. Я пол года назад за такие деньги. Если вы уже покатались нелегалом с установой то для регистрации необходимо договариваться с установщиками за доки стоимость доков уж извольте зависит от их жадности.

либо пройти у них освидетельствование (инспекцию уже установленного) и также получить справку (акт, сертификат).

я так две машины у них задокументировал. стоило по 200 грн.
одну потом завез в мрео на замену ТП, вторая пока ездит так, с одними только доками от газовиков.

[СБорисов]

Точно из пустого в очень пустое.
Едешь в МРЕВ договариваешься за осмотр, во время осмотра, пишешь заяву, едешь к установщикам покупаешь доки как вновь установленные, едешь в МРЕВ опять и регистрируешь, в процессе оплата квитанций и установщиков. Если не лень, и машина с нормальными доками, то за два дня это делается, лучше первую поездку предпринять на конец недели и вторую на начало.
А если жаба давит или с доками не порядок, то тогда терпите.

[Stafa]

Сообщение от Buzyan

Xз Что то я не пойму товарищи мы словно в разных государствах живем по разным законам.При монтаже гбо выдают ГБО-шники справочку на установку и с ней на регистрацию. Месяц назад в Киеве дружбан регил установу на свое авто без замены номер знаков за 650 гр. Я пол года назад за такие деньги. Если вы уже покатались нелегалом с установой то для регистрации необходимо договариваться с установщиками за доки стоимость доков уж извольте зависит от их жадности.

+1 И за что люди платят такие деньги. Мне обошлось все в 500грн 4 года назад.
Регистрируйте легально и не парьтесь. Ускорители лохотронят.

[Belorus]

Сообщение от Stafa

+1 И за что люди платят такие деньги. Мне обошлось все в 500грн 4 года назад.
Регистрируйте легально и не парьтесь. Ускорители лохотронят.

А мне регистрация ГБО на Славуте 5 лет назад обошлась в 350 грн.
А 7 лет назад бензин был по 1,5 грн.

Переплата за ускорение у меня была 800 грн.