Форкамерный двигатель.

Igor_Slavuta · 12.12.2011, 16:27

Сабж вообщем здесь - http://www.autocentre.ua/ac/Service/Autofaq/14351.html

Теперь применительно к мемзу... Сделать конешно дополнительные клапана + новая гбц нам не по силам, но сама идея факельного поджига смеси весьма заманчива...

Полиняв в инет обнаружил подтвержение мыслей...

1. Свечи Плазмофор... Но отзывы негативные из-за высокой степени засераемости изолятора
2. И двухступенчатое сгорание в ДВС отсюда http://bourabai.kz/ei/forcamera.htm

Позыркав на рисунок понял что он не совершеннен из-за разных диаметров резьб, напряг указательный палец на мышке и сотворил сие чудо...

Вообщем, до токаря дойти не могу... Вроде у нас тут лица у которых допуск к токарке есть за бутылку. Интересно подтверждение того что написано у казахов...

ivg · 12.12.2011, 16:52

Бред это все

**кук** · 12.12.2011, 16:52

Не будет это работать нормально.Форкамера и форму имела иную,и устроено в ГБЦ все иначе.Тут,с этими удлинителями и дросселем будет масса проблем.

Sympson · 12.12.2011, 16:53

Отпишитесь по результатам....

Igor_Slavuta · 12.12.2011, 16:57

Цитата:

Сообщение от кук

Не будет это работать нормально.Форкамера и форму имела иную,и устроено в ГБЦ все иначе.Тут,с этими удлинителями и дросселем будет масса проблем.

Я не форкамерное двигло предлагаю сделать. Я предлагаю сделать типа "а-ля факельный поджиг"...

VDM · 12.12.2011, 17:04

Ну у меня есть эти свечи, с 2005 года лежат) Уже 6 лет, а тогда я еще на бензине...
Все это фигня - обясняю свече нужно проветривание электродов иначе будет застой, и гдеж там браться свежей смеси когда она закрыта?
Вобщем мои практические опыты на этих свечах увенчались неуспехом.
При этом родные электродные работали как часики. Зону искры в идеале нужно разместить в центре камеры и что бы ее не вкоем случае не затеняли какие либо электроды...

**кук** · 12.12.2011, 17:05

И получить возросшее сопротивление в зоне Д4 как смеси свежей,так и,возможно, газам после сгорания.
Если вам не приходилось иметь с таким дело,то скажу-было время адаптации вазовских моторов под не 93-й бензин футорками,подобными вашей,только без . Ничего толкового из этого не вышло.А в тавромоторе и так есть проблема 2-го и 3-го цилиндров,думаю,еще лучше там не станет.

12.12.2011, 17:15

я когда то делал. В году этак 94.
Правда там не весь чертёж.
Туда ещё подводилась трубка с шариковым клапаном от впускного тракта. Получалось, что через ту трубу засасывается смесь в фазе впуска - так делается продувка в форкамере. Потом при сжатии клапан запирался, смесь поджигалась и факелом и вылетала в цилиндры.
Такая схема позволяла ездить на очень обеднённой смеси. Приходилось также ставить очень раннее зажигание. Но замерять расход так и не удалось - машина на такой системе не проехала и 20 километров - клапан в 2 форкамерах вырвало нах, порассыпались свечи (видимо не хватало теплоотвода).

Очевидно, что точить такую приблуду нужно с высокотемпературных сталей, а свечи выбирать чрезвычайно "холодные". Возможно, даже делать жидкостное охлаждение форкамер.
В далеком 1994 году у меня для этого не было ни возможностей, ни времени.

Igor_Slavuta · 12.12.2011, 17:16

Продувка это здорово...

Но вы забыли что смесь сжимается и заталкивается в форкамеру, чем не аля-продувка?

Igor_Slavuta · 12.12.2011, 17:20

Цитата:

Сообщение от Мотобайкер

Очевидно, что точить такую приблуду нужно с высокотемпературных сталей, а свечи выбирать чрезвычайно "холодные". Возможно, даже делать жидкостное охлаждение форкамер.

Кстати про холодные свечи - точно замечено...

Про шариковый клапан - давление при сгорании смеси возрастает до 40-50 атм при полном наполнении... Немудрено что повырывало...

Igor_Slavuta · 12.12.2011, 17:22

Цитата:

Сообщение от ivg

Бред это все

Похожее мне говорили когда я до "Славика с Запорожья" пытался на таврофоруме толкать МПСЗ.

Yurasvs · 12.12.2011, 17:31

Это применялось в 70х годах на Мерсах, поставляемых в страны Африки, где не было нормального бензина. Называлось футорки. Только отверстий в них было несколько. Выполнялись из латуни определенных марок для лучшего теплоотвода. Инструкция предписывала вкручивать свечи через них, если предполагается эксплуатировать машину на говняном бензине. В старые времена применялось и некоторыми жигулистами для езды на 76 бензине, есть примеры пробегов более100тыс.км без каких-либо отрицательных последствий. Чертеж и описание могу поискать, где-то было в старой книжке.

Igor_Slavuta · 12.12.2011, 17:34

Уже неплохо... поищи...

VDM · 12.12.2011, 17:41

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Это применялось в 70х годах на Мерсах, поставляемых в страны Африки, где не было нормального бензина. Называлось футорки. Только отверстий в них было несколько. Выполнялись из латуни определенных марок для лучшего теплоотвода. Инструкция предписывала вкручивать свечи через них, если предполагается эксплуатировать машину на говняном бензине. В старые времена применялось и некоторыми жигулистами для езды на 76 бензине, есть примеры пробегов более100тыс.км без каких-либо отрицательных последствий. Чертеж и описание могу поискать, где-то было в старой книжке.

Дак это же для понижения степени сжатия...

**кук** · 12.12.2011, 17:42

Найдите у дядьки Гугла описание мотора ЗМЗ 4022.10,там есть чертеж ГБЦ с форкамерой.Подобное еще встречал много лет назад на Лансере 1,3 сугубо японском,с третьим клапаном.Сложно это все.

Igor_Slavuta · 12.12.2011, 17:45

Кук вы ветку читаете?

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

Я не форкамерное двигло предлагаю сделать. Я предлагаю сделать типа "а-ля факельный поджиг"...

**кук** · 12.12.2011, 17:47

Я таки читаю и пытаюсь понять-что вы хотите построить...А вот то,что степень сжатия вы уменьшите,эт точно,и лучше от этого не станет никому. Что Фор-,что А-ля-фор,должны делать главное- улучшать смесеобразование и повышать полноту сгорания топлива.

Yurasvs · 12.12.2011, 18:05

Цитата:

Сообщение от VDM

Дак это же для понижения степени сжатия...

Нет, вернее не совсем. Там именно поджиг основного заряда струями из нескольких дырок, эффект форкамеры.

**кук** · 12.12.2011, 18:15

Двигатель ВАЗ другее,там и СС меньше была,и конструкция поэластичней,потому и позволяет он такое много лет.Но уже про 2108 не слышал такого.

Sympson · 12.12.2011, 21:06

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta

Продувка это здорово...

Но вы забыли что смесь сжимается и заталкивается в форкамеру, чем не аля-продувка?

в том то и дело, что не продувка а именно "а-ля"....вот засосали смесь поршнем в цилиндр, вот поршень сжал смесь, часть ее (смеси) конечно пойдет в форкамеру за счет сжатия, но не забывайте что в форкамере то не вакуум и полностью смесью она не заполнится даже под давлением (а вот если подавать смесь отдельно от цилиндра именно в форкамеру, тогда заполнится)...т.е. нормальной продувки форкамеры однозначно не будет при такой конструкции и принципе действия....потому и перегрев будет и разрушение свечей....
Вот не знаю....как автогиганты тратят сотни миллионов на исследования и внедрение новаций, а тут дядя Вася-токарь и пол литра с ходу позволяют на 20% снизить/повысить неважно что...был бы карб - попробовал бы, ну угробил комплект свечей...на инже думаю это противопоказано без подгонки прошивок....

Igor_Slavuta · 12.12.2011, 21:49

вот две головы на моцик... одна штатная другая - аля форкамера...

подробности читаем тут

http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=21587&st=20

механик · 12.12.2011, 22:10

От аля форкамеры будет аля эффэкт,я кстати когдато занимался ремонтом тех самых волговских моторов с форкамерами, так вот как только качество гсм ухудшилось у форкамерного мотора начали забиватся отверстия между форкамерой и цилиндром.Вобщем думаю что это тупиковая ветвь эволюции двс, и мпзс кстати вымрет вместе с карбураторами.

Igor_Slavuta · 12.12.2011, 22:22

Так-с-с... я все понял... ветка сваливается в говнояму...

Меня интересует, кто-то попробует за бутылку у токаря выточить и сделать тест-драйв или мне топать с 200грн к токарю, и как всегда пробовать самому?...

Yurasvs · 12.12.2011, 22:25

Сорри за качество, фоткал вебкамерой нетбука

Igor_Slavuta · 12.12.2011, 22:39

о-о-о... Сенькс... а чё за книга? мож в нете есть скан?

И резьба 14х1.5 или 14х1.25?

12.12.2011, 16:27	#1
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Форкамерный двигатель. Сабж вообщем здесь - http://www.autocentre.ua/ac/Service/Autofaq/14351.html Теперь применительно к мемзу... Сделать конешно дополнительные клапана + новая гбц нам не по силам, но сама идея факельного поджига смеси весьма заманчива... Полиняв в инет обнаружил подтвержение мыслей... 1. Свечи Плазмофор... Но отзывы негативные из-за высокой степени засераемости изолятора 2. И двухступенчатое сгорание в ДВС отсюда http://bourabai.kz/ei/forcamera.htm Позыркав на рисунок понял что он не совершеннен из-за разных диаметров резьб, напряг указательный палец на мышке и сотворил сие чудо... Вообщем, до токаря дойти не могу... Вроде у нас тут лица у которых допуск к токарке есть за бутылку. Интересно подтверждение того что написано у казахов...

12.12.2011, 17:47	#17
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Я таки читаю и пытаюсь понять-что вы хотите построить...А вот то,что степень сжатия вы уменьшите,эт точно,и лучше от этого не станет никому. Что Фор-,что А-ля-фор,должны делать главное- улучшать смесеобразование и повышать полноту сгорания топлива. Последний раз редактировалось кук; 12.12.2011 в 17:50.

12.12.2011, 22:10	#22
механик ♂ Адрес: EU Сообщений: 4,894 Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd Длина: 34560мкм Диаметр: 37мм	От аля форкамеры будет аля эффэкт,я кстати когдато занимался ремонтом тех самых волговских моторов с форкамерами, так вот как только качество гсм ухудшилось у форкамерного мотора начали забиватся отверстия между форкамерой и цилиндром.Вобщем думаю что это тупиковая ветвь эволюции двс, и мпзс кстати вымрет вместе с карбураторами. __________________ Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда. Последний раз редактировалось механик; 12.12.2011 в 22:12.

12.12.2011, 16:52	#2
ivg ♂ Адрес: Одесса Возраст: 40 Сообщений: 2,646 Машина: Матреха, Ocean Rodeo Rise Длина: 22550мкм Диаметр: 32мм	Бред это все

12.12.2011, 16:53	#4
Sympson Забанен Адрес: Мелитополь Возраст: 54 Сообщений: 9,887 Машина: Фапалка для Викса и Андрюка Длина: 173300мкм Диаметр: 0мм	Отпишитесь по результатам....

12.12.2011, 17:04	#6
VDM Адрес: Kiev Svjatoshino Возраст: 43 Сообщений: 3,189 Машина: Geely Длина: 4000мкм Диаметр: 35мм	Ну у меня есть эти свечи, с 2005 года лежат) Уже 6 лет, а тогда я еще на бензине... Все это фигня - обясняю свече нужно проветривание электродов иначе будет застой, и гдеж там браться свежей смеси когда она закрыта? Вобщем мои практические опыты на этих свечах увенчались неуспехом. При этом родные электродные работали как часики. Зону искры в идеале нужно разместить в центре камеры и что бы ее не вкоем случае не затеняли какие либо электроды...

12.12.2011, 17:05	#7
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	И получить возросшее сопротивление в зоне Д4 как смеси свежей,так и,возможно, газам после сгорания. Если вам не приходилось иметь с таким дело,то скажу-было время адаптации вазовских моторов под не 93-й бензин футорками,подобными вашей,только без . Ничего толкового из этого не вышло.А в тавромоторе и так есть проблема 2-го и 3-го цилиндров,думаю,еще лучше там не станет.

12.12.2011, 17:15	#8
Мотобайкер Гость Сообщений: n/a	я когда то делал. В году этак 94. Правда там не весь чертёж. Туда ещё подводилась трубка с шариковым клапаном от впускного тракта. Получалось, что через ту трубу засасывается смесь в фазе впуска - так делается продувка в форкамере. Потом при сжатии клапан запирался, смесь поджигалась и факелом и вылетала в цилиндры. Такая схема позволяла ездить на очень обеднённой смеси. Приходилось также ставить очень раннее зажигание. Но замерять расход так и не удалось - машина на такой системе не проехала и 20 километров - клапан в 2 форкамерах вырвало нах, порассыпались свечи (видимо не хватало теплоотвода). Очевидно, что точить такую приблуду нужно с высокотемпературных сталей, а свечи выбирать чрезвычайно "холодные". Возможно, даже делать жидкостное охлаждение форкамер. В далеком 1994 году у меня для этого не было ни возможностей, ни времени.

12.12.2011, 17:16	#9
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Продувка это здорово... Но вы забыли что смесь сжимается и заталкивается в форкамеру, чем не аля-продувка?

12.12.2011, 17:31	#12
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Это применялось в 70х годах на Мерсах, поставляемых в страны Африки, где не было нормального бензина. Называлось футорки. Только отверстий в них было несколько. Выполнялись из латуни определенных марок для лучшего теплоотвода. Инструкция предписывала вкручивать свечи через них, если предполагается эксплуатировать машину на говняном бензине. В старые времена применялось и некоторыми жигулистами для езды на 76 бензине, есть примеры пробегов более100тыс.км без каких-либо отрицательных последствий. Чертеж и описание могу поискать, где-то было в старой книжке.

12.12.2011, 17:34	#13
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Уже неплохо... поищи...

12.12.2011, 17:42	#15
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Найдите у дядьки Гугла описание мотора ЗМЗ 4022.10,там есть чертеж ГБЦ с форкамерой.Подобное еще встречал много лет назад на Лансере 1,3 сугубо японском,с третьим клапаном.Сложно это все.

12.12.2011, 18:15	#19
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Двигатель ВАЗ другее,там и СС меньше была,и конструкция поэластичней,потому и позволяет он такое много лет.Но уже про 2108 не слышал такого.

12.12.2011, 21:49	#21
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	вот две головы на моцик... одна штатная другая - аля форкамера... подробности читаем тут http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=21587&st=20

12.12.2011, 22:22	#23
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Так-с-с... я все понял... ветка сваливается в говнояму... Меня интересует, кто-то попробует за бутылку у токаря выточить и сделать тест-драйв или мне топать с 200грн к токарю, и как всегда пробовать самому?...

12.12.2011, 22:25	#24
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Сорри за качество, фоткал вебкамерой нетбука

12.12.2011, 22:39	#25
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	о-о-о... Сенькс... а чё за книга? мож в нете есть скан? И резьба 14х1.5 или 14х1.25?