Учет реактивной электроэнергии

[SanchO]

ситуация, которую мне как штатному юристу нужно разрулить (сорри, если текст будет слегка сумбурным - целый день за рулем, устал под конец дня):
у людей имеется в аренде магазин (г.Запорожье), до ноября месяца все было ок, помимо всех арендных и прочих платежей оплачивалась эл.энергия по показаниям счетчика, суммы были вменяемые.. Для полноты картины нужно отметить, что на магазине стоит 2 счетчика:активный и реактивный, три трансформатора тока,из-за которых применяется якоэффициент 40.
Но тут в начале ноября хоязева вдруг решили отвезти счетчики на поверку, и вот с момента поверки и начались приколы.. В декабре по показаниям счетчиков хозяева насчитали к оплате почти на 5000 грн ( за ноябрь сумма засвет составила менее 2000 грн)... При том, что мощность потребления на магазине максимально составляет ок. 8-9 кВт: 1 шт. УФО -2,5 кВт, 2шт. электроконвекторы - по 2 кВт каждый, небольшая тепловая завеса (по паспорту то 1,5 толи 1,7кВТ), и люминисцентные лампочки, ну добавим сюда еще чайник пару раз в день. Вполне возможно, что счетчики до поверки недокручивали или недосчитывали. Но после выключения всех вводных автоматов оба счетчика продолжали свой ход! Начали выясняться с хозяевами, они в глухую защиту что мол накрутили, то и платите. Вызвали РЭС - распломбировали счетчики, они что то там перекинули с одной фазы на другую, самоход исчез.
Давай снова давить на хозяев -позиция неизменна: пришла зима и электрообогревателями стали пользоваться активнее, НО! насторожил тот факт что в сумму оплаты они всчитывают и реактивную энергию
так как в электрике мои познания весьма скромны, полез в тырнет - МЕТОДИКА обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами в п.3 говорит, что

Розрахунки за перетікання реактивної електроенергії .... здійснюються з усіма споживачами (крім населення), які мають сумарне середньомісячне споживання активної електроенергії за всіма точками обліку на одній площадці 5000 кВт.год. та більше.

- на том объекте потребление за декабрь (с применением коэфф. 40) составило ок. 4000 кВт\ч!
Я в правильном направлении думаю: наиопка хозяев в взымании платы за реактив, за который они РЭСу не башляют?

[ivg]

так у вас же счетчик реактивной должен 0 показывать и платить по нему вы должны 0

[SanchO]

реактивный крутится, но слабее чем счетчик активной

[ivg]

насколько слабее, по идее он должен накрутить 20% от мощности люминисцентных ламп (если они с дросселем). И все. Вот и считайте

[Sympson]

Расскажу как энергетик завода, занимающийся расчетами за лектроэнергию...
1. В первую очередь все нюансы начисления и оплаты потребления оговариваются в договоре, даже если это договор аренды. (к стати согласно ППЭЭ, арендатор обязан делать предоплату электроэнергии).
2. Если счетчики имели самоход (при правильной схеме включения) - вопрос к поверителям (бывает что договариваются и поверители пропускают приборы с жуткой ПЛЮСОВОЙ погрешностью, к стати РЭСы этим тоже грешат иногда). Установка счетчиков после госповерки должна была производиться сепециалистом РЭСа в присутствии потребителя и/или арендатора, который тоже ставит подпись в акте. Но это в том случае если арендатор имеет отдельный договор и плати РЭСу. При этом ОБЯЗАТЕЛЬНО выполняется проверка правильности схемы, рисуется векторная диаграмма (т.е. приехали - перекинули провода и счетчики заработали как надо - явный признак гонива в схеме).
3. Расчет за реактивную энергию имеет отдельную методику. На реактив НЕ БЫВАЕТ тарифа. Там три вида платы П1- оплата перетока реактивной энергии, П2-доп плата, если плохой тангенс (0,2 и выше), П3-вас не касается (она вычитается)
Плата П1=(Пр+3*Пг)*Дср*Т (грн)
где: Пр - потребление реактивное по счетчику, кВАРч
Пг - реактивная генерация по счетчику (отдача в сети), кВАРч (у вас нет, если нет конденсаторов)
Дср - экономич. эквивалент реактивной мощности, безразмерная величина, которая доводится РЭСом владельцу сетей раз в 2 года (у нас например 0,234)
Т - средняя оптовая цена электроэнергии, грн/кВтч (или грн/МВтч) (активной). доводится раз в месяц, вместе с тарифом на электроэнергию
Так рассчитывается плата за реактив, как правило копейки по сравнению с активом. Кроме того, такая оплата должна быть оговорена в договоре (аренды).
В то же время коэффициент 40, значит тр-ры тока 200/5 - не дохрена ли при таких нагрузках?. там с головой хватит счетчика прямого включения (сейчас есть на большие токи, вплоть до 100Ампер)...это если одна фаза, а если трехфазный учет, то и того меньше...
А по поводу 5000кВтг и более для расчетов за реактив, - это касается энергопоставщиков (РЭС) и потребителей (владельца сети), чисто для того, чтобы не гонять бумажки - счета на суммы 2-5 грн....в вашем случае, если вы арендаторы - как договоритесь с владельцем помещения (может у него таких как вы два десятка и ему нужно компенсировать свою оплату реактива)...
как то так....если еще будут вопросы - пиши, попробуем ответить)))))

К стати трансформаторы тока тоже подлежат госповерке (даже чаще чем счетчики - раз в 4 года)...есть протоколы поверки тр-ров тока?...они ведь тоже могут брехать, тем более при таких нагрузках (менее 5% загрузки тр-ра тока полагается менять на меньшие номиналы)

[Igor_Slavuta]

Есть такое понятие - договорная величина потребления...

Т.е. есть обьект, по договору (разрешённой мощности) у него потребление в месяц больше 5 тыс кВт... значит ставим учет реактивки.

Если вы даже потребляете в месяц 100 кВт а договор оформлен более 5тыс.кВт - будете платить за реактивку.

Это применительно к отношениям с ГЭС-ом...

В вашем случае - предлагаю заключить договор с владельцем магазина в котором всё будет конкретно указано.

Теоретически он не имеет права начислять вам реактивку, НО если у него договор с ГЭС описаный выше, то я бы как хозяин магаза тоже требовал оплаты по счетам за реактивку, потребляете ведь вы. Мало того - я бы ещё содрал за гос.поверки и услуги по вызову эл.монтеров от ГЭС, неговоря об ежегодных испытаниях эл.сетей.

ЗЫ. Админ думал, что он бог сети. Энергетик этот миф обламал.
ЗЫ. Симпсон - Привет колеге.

[кук]

Поставить счетчик электронный,безколесный,ес ть такие,который отдельно считает активную и реактивную,притом реактивности и туда и сюда.
И не забывайте,что и мониторы,и БП кампутеров тоже создают реактивность.Все нагреватели естественно-только активную.

[Sympson]

Сообщение от кук

Поставить счетчик электронный,безколесный,ес ть такие,который отдельно считает активную и реактивную,притом реактивности и туда и сюда.
И не забывайте,что и мониторы,и БП кампутеров тоже создают реактивность.Все нагреватели естественно-только активную.

Тоже дело....тем более, что сейчас они не такие и дорогие...за 1000-1500 грн мона прыдбать, к тому же намного точнее считают (у нас стоят с классом 0,2))))), а индукционные счетчики поверители крутят как хотят (там по паспорту 2% допустимая погрешностью если она в плюсе, то на 4000кВтч в месяц 80квтч из воздуха берется (а это ни много ни мало +почти 72 грн без НДС))))))...а в год?))))
тока надо еще чтобы хозяин согласился на такую замену....

[Zvirr]

Первый раз такой бред слышу чтоб для магазинов вели учет реактивной энергии хотя магазины разные бывают.

[Sympson]

Сообщение от Zvirr

Первый раз такой бред слышу чтоб для магазинов вели учет реактивной энергии хотя магазины разные бывают.

ГГГГ...хозяева помещений еще не такое придумывают...не забывайте что там аренда....т.е. договора прямого на поставку ЭЭ явно нет...

[AndreyZ]

Сообщение от SanchO

При том, что мощность потребления на магазине максимально составляет ок. 8-9 кВт: 1 шт. УФО -2,5 кВт, 2шт. электроконвекторы - по 2 кВт каждый, небольшая тепловая завеса (по паспорту то 1,5 толи 1,7кВТ), и люминисцентные лампочки, ну добавим сюда еще чайник пару раз в день. Вполне возможно, что счетчики до поверки недокручивали или недосчитывали. Но после выключения всех вводных автоматов оба счетчика продолжали свой ход! Начали выясняться с хозяевами, они в глухую защиту что мол накрутили, то и платите. Вызвали РЭС - распломбировали счетчики, они что то там перекинули с одной фазы на другую, самоход исчез.
Давай снова давить на хозяев -позиция неизменна: пришла зима и электрообогревателями стали пользоваться активнее, НО! насторожил тот факт что в сумму оплаты они всчитывают и реактивную энергию
так как в электрике мои познания весьма скромны, полез в тырнет - МЕТОДИКА обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами в п.3 говорит, что
- на том объекте потребление за декабрь (с применением коэфф. 40) составило ок. 4000 кВт\ч!
Я в правильном направлении думаю: наиопка хозяев в взымании платы за реактив, за который они РЭСу не башляют?

Вызовите специалистов; в Вашем городе наверняка должна быть фирма(с аттестованной лабораторией), которая делает "замеры по электрике". Составьте договор на пусконаладку. Они всем озаботятся и все растолкуют в трехстороннем акте выполненных робот.
Все работы проведенные ЛЮБЫМИ представителями РЭС и т.п. обязательно актировать трехсторонним актом с подписью ведущего технического специалиста магазина.

Если не добьетесь консенсуса с РЭС по поводу реактивки и самохода счетчиков, - письмо в абонентский отдел облэнерго с подробным описанием фактов и копиями актов. (обычно хватает звонка, и членораздельного разговора двух специалистов)

Квитанции об оплате ЭЭ у вас? или? В общении с РЭС - хозяева помещения обязаны принять Вашу сторону, т.к. счетчик на балансе у них и оплачивать ЭЭ должны они. Иначе - смотрите договор оренды.

п.с. и не забывайте: 9 кВт*ч Х 720 часов =6840 кВт*ч

[кук]

Если вы не владелец помещения,счет не на вас оформлен,можете хоть Лигу наций привлекать,владельца/хозяина это не напугает. Не РЭС же придумал такое,а хозяин.

[AndreyZ]

Сообщение от кук

Если вы не владелец помещения,счет не на вас оформлен,можете хоть Лигу наций привлекать,владельца/хозяина это не напугает. Не РЭС же придумал такое,а хозяин.

Подразумевается что владерец помещения желает и дальше сотрудничать с орендатором, ведь вести разговор с РЭС и облэнерго должен именно тот, кто указан в договоре на поставку ЭЭ, и, как аргумент - задолженности лучше не иметь.

[кук]

Но если именно он начинает руки выкручивать,какой консенсус тут будет? Нормальны люди дела решают нормально.Так было раньше.
И если ТС все пишет правильно,то от нагревателей не бывает реактивности.

[AndreyZ]

Было общение с РЭС - "Вышки у нас нету, провода нету, все заболели, и вообще ситуация в стране критическая, вы чего газет не читаете?"

Звонок в Черниговоблэнерго, в 11часов; в 17часом того-же дня приехали и все сделали в течении часа.
это в Бобровицком районе.

[AndreyZ]

Сообщение от кук

от нагревателей не бывает реактивности.

ну да, только от завесы - там эл.мотор, но он такой что и говорить не о чем; может быть от кондиционера или от холодильников.

[кук]

Что-то я не понял- приехали и разлулили ситуацию у ТС,или у вас, в вашем случае?

[Sympson]

Походу Санчо разрулил вопрос...
и молчит))))

[AndreyZ]

Сообщение от кук

Что-то я не понял- приехали и разлулили ситуацию у ТС,или у вас, в вашем случае?

Это я свой опыт работы с Бобровицким РЭС описал.

[кук]

А посему,до появления ТС,тему прикроем.