Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики

13.07.2006, 10:09

Автомобиль таврия.
Читал, ФАКи, маны, и прочий RTFM. Допустил одну страаашную оплошность. Каюсь. Так как салон разобран, весь, узрел в верхнем дальнем углу двери замечательную дырочку, и почему-то решил, что туда станет фронт и не понядобятся громоздкие ящики или мешающие ногам кики... потом только понял - в этой зоне торчит борода и ничего в тот угол никогда не станет!!! Искал формулы про тиля-смолла, читал много обзоров... прийдя в магазин понял что в голове полная каша. В итоге выбрал...
Hertz DSK 130 (5'')
Параметры Т-С:
Fs=75,6
Vas = 6,71
Qts = 0,533

Теперь вопросы
1. Можно ли их в ящики?
2. Формула для просчета ящика? Или может кто поможет на программках своих просчитать и даст результат по литрам
3. Твиттеры - читал что при расположении близко к стеклу - появляются щелчик (цоканье) - тем кто жаловался рекоммендовали ставить дальше от стекла. Стойка у тавра очень узкая. Есть величина в см или мм - ближе которых ставить не рекомендовано? думать про стойки или сразу выкинуть эту идею по размещению ВЧ головок?

P.S. Может и глупые вопросы, но я сдаюсь! в голове полная каша и мешанина + походу неудачный выбор уже сделан!

**Маша Синичкина** · 13.07.2006, 10:54

Цитата:

Сообщение от Shortgun

Hertz DSK 130 (5'')
Параметры Т-С:
Fs=75,6
Vas = 6,71
Qts = 0,533

Теперь вопросы
1. Можно ли их в ящики?

Можно. Если параметры Т-С соответствуют реальности - от пяти литров с нормальным заполнением.

Цитата:

Сообщение от Shortgun

2. Формула для просчета ящика? Или может кто поможет на программках своих просчитать и даст результат по литрам

Формулы лежат в "полезных ссылках". Можно скачать спикершоп, он очень простой и если понимать область его применимости - вполне себе инструмент.

Цитата:

Сообщение от Shortgun

3. Твиттеры - читал что при расположении близко к стеклу - появляются щелчик (цоканье) - тем кто жаловался рекоммендовали ставить дальше от стекла. Стойка у тавра очень узкая. Есть величина в см или мм - ближе которых ставить не рекомендовано? думать про стойки или сразу выкинуть эту идею по размещению ВЧ головок?

Твиттеры на стойках - это классика. С направлением каждый определяется сам, путем долгого и упорного прослушивания.

На картинке: красный - ФИ 12,7л, порт Ф5см D11см
Желтый - ЗЯ 6,5л
Лиловый - ЗЯ 5л с нормальным заполнением.

13.07.2006, 11:58

Спасибо, Маша!
Можно еще чуток понадоедать глупыми вопросами? Я просто хочу понять эээ правильный путь, если можно!
Итак! Формулы:
Fc = Fs*SQRT(1+Vas/V)
где Fc - резонансная частота в ясчике, V его объем. Таким образом я счел что имею зависимость частоты в ящике от объема, едем дальше...
Fc/Qtc=Fs/Qts - тут я думаю что имею тоже собственно зависимость.. Беру эксель и считаю, получаю
V, l Fc, Hz Qtc
2 157,77 1,11
5 115,70 0,82
8 102,51 0,72
10 97,73 0,69
15 90,95 0,64
20 87,37 0,62

Далее вспоминаю, чтобы было хорошо добротность около 0,7 должна быть, или близко но не выше, ну от 0,6 до 0,7 ахха...
На фильтрах для твитера указана цифра 100, для СЧ - 200...
.Хммм... ну впринципе выхожу на ту же примерно величину ящика без спецпрограмм... так?
в 5 литрах резонанс около 115 (не пографику, там выше... ) фильтр не слишком рано зарежет сигнал?
Рассуждения в целом были правильными?

13.07.2006, 13:52

Еще два вопросика!

1. Заполнение ящиков - пытался определиться поиском по словам нормально и заполнение с тем чтобы понять что считать нормалью, не срослось, подскажите плиз.. грубо - сколько вешать в граммах на 5 литров... или % от объема?

2. Для заполнения рекомендуют "звуковую вату", синтепон, последний по отзывам не самый хороший вариант. Есть точные названия материалов или этих "ват" по фирмам, маркам или еще как-то? В каком типе магазинов спрашивать - синтепон в швейных или хоз., а вату?

3. В комплекте идут два фильтра, четко нарисовано как их соединять и куда... в журнале Автозвук рассказано про эту акустику и сказано что схема фильтров по схеме I+II. Из теориии знаю про порядки от 1 до 4, а что значит 1+2?

**Маша Синичкина** · 13.07.2006, 14:10

Цитата:

Сообщение от Shortgun

Рассуждения в целом были правильными?

Угу.

13.07.2006, 14:48

Спасибо, Маша!
Не напомните случайно - как - то лично Вами проводились работы с киками, сабик там еще впереди был... и упоминался литраж который удалось "нарыть" в киках+ приборка... не вспомните случайно тот самый литраж? чуть лине 10 литров был... или это у меня уже пошел переизбыток информации окончательный!

**Маша Синичкина** · 13.07.2006, 15:28

Цитата:

Сообщение от Shortgun

Не напомните случайно - как - то лично Вами проводились работы с киками, сабик там еще впереди был... и упоминался литраж который удалось "нарыть" в киках+ приборка... не вспомните случайно тот самый литраж?

У меня немного не тот случай. В киках мне надо было совсем чуть-чуть, немного больше литра, так как там у меня ставились только СЧ. Поэтому работ по выкраиванию в киках больших объемом нами не проводилось. Ну форуме есть люди, которые этим занимались, может подскажут.

Цитата:

Сообщение от Shortgun

чуть лине 10 литров был... или это у меня уже пошел переизбыток информации окончательный!

А это по оси машины, в бороде можно выкроить. Там сабик живет.

13.07.2006, 16:27

Ага, в факи ходил! там было что-то про мешок с этим... блин, как его... красненькие камушки... легкие... ну в общем - мешок с чем-то в кики - итог 6 литров но сложная форма.

Ну наверное почти последний вопрос - если я накрою больше 5 литров - 6, а может и 6,5 от этого будет только лучше? То есть стараться сделать больше или не париться и застопориться на 5?

**Маша Синичкина** · 13.07.2006, 17:47

Цитата:

Сообщение от Shortgun

Ну наверное почти последний вопрос - если я накрою больше 5 литров - 6, а может и 6,5 от этого будет только лучше?

Лучше, наверное. Но насколько - вопрос. Вы видели что спикершоп рисует...

Цитата:

Сообщение от Shortgun

То есть стараться сделать больше или не париться и застопориться на 5?

Помнится, были легендарные кики у Севлада. Ювелирной работы. Или "кики от Ангела", просто огромного объема...

13.07.2006, 18:04

Ну вот я пойду домой с мыслью о...
Вот если снять обшивку передней двери, что получается? дверь плоская по всей поверхности, да, металл, дырочки там фсякие... но внизу, никаких дырок нет и ничего важного не расположено... смотрим на обшивку (в люксе) - она выпуклая по всему низу!! то есть внутри между обивкой и поверхностью металла двери есть некая полость! а литр это 10Х10Х10 см... пока мысль на пальцах, которую надо будет померять... длинна двери около... ну 80 см кажись...

Берем обшивку и от низа отрезаем ровно... 15-20 см. ну пока грубо... теперь там где все срезано лепим лист фанеры на дверь по всей длине от и до и высотой - как отрезали обивку - 15-20 см... теперь делаем квадратный короб внутрь салона 10 см... 12, с учетом фанеры... имеем... 10х15Х(70-80) то есть в общем-то около... елки палки! да там 7 литров в легкую (5 вообще как за здрасте)... осталось прикинуть - есть ли от железа двери со снятой обшивкой 10-12 см до сиденья! или нет... если их там нет - то можно догнать объем утолщением конструкции в передней части двери. Сразу ожидаемый минус - динамики становятся ближе к слушателю и сцену построить сложнее будет, а,.. и+ еще тяжелая конструкция на дверь получается...

ндаааааа... не легкая это работа, из болота тащить бегемота....

**Маша Синичкина** · 13.07.2006, 21:57

Цитата:

Сообщение от Shortgun

ндаааааа... не легкая это работа, из болота тащить бегемота....

А почему не хотите классические подседельники?

14.07.2006, 10:52

Классические подседельники... у меня панический страх что они будут жутко мешать, торчать из под сиденья... В довесок ко всему, при желании иметь красивый ухоженый багажник - под седлами можно занять полезный объем хламом... в ящиках конечно...

Ну в общем основная причина - сколько видел на фото - сиденье надо поднять, торчать из под сиденья должно обязательно, потому что надо направить диффузор в стекло и т.п. Двери и кики - жертвование звуком, либо сильное, либо, если аккуратно - не очень сильное... но смотрится в целом эстетичнее...

P.S. Прекрасно понимаю, что подседельники - с технологической точки зрения - самый простой вариант!

**Маша Синичкина** · 14.07.2006, 11:04

Ваши резоны понятны. Не со всеми я согласна, но тут решать только вам. Удачи!

14.07.2006, 11:46

Спасибо за понимание, помощь и поддержку (в общем-то на самом деле огромное). В любом случае будет опыт, положительный или отрицательный - но опыт! Все таки - это начало всего навсего!

По факту работ думаю через неделю-две будут какие-то результаты. Постить буду сюда.

На последок, все-таки можно для меня чуть доформулировать смысл "при нормальном заполнении". Ящик заполнять ватой или распушенным синтепоном весь? или достаточно повесить мешочек (где-то была такая метода)?

Sevlad · 14.07.2006, 11:46

Мысли правильный.
Только в тавро/славуте сильно большие кики, ящик на двери будет ощутимо мешать

14.07.2006, 11:49

Цитата:

Сообщение от Sevlad

Мысли правильный.
Только в тавро/славуте сильно большие кики, ящик на двери будет ощутимо мешать

Ну я планирую сделать так - поставить сиденье, буквально завтра - вырезать -что-то буквально картонное, или пенопластовые бруски наживить на пару капель клея и посидеть - покрутиться на сиденье, повыходить-позаходить - снесу если пяткой в двух случаях из 10 (20% пападания

) - значит идею в топку!

В понедельник будет результат!

**Маша Синичкина** · 14.07.2006, 12:45

Раз уж планируется делать макеты, попробуйте заодно склеить из картона подседельник по моим выкройкам. Бросьте под сиденье, может он будет не так уж и мешать?

А по заполнению - распущенный синтепон набивается плотненько, но без фанатизма. Где-то есть нормы сколько грамм на литр надо, но я, честно говроя, не помню: всегда делали на глазок. И слушали, слушали, слушали...

14.07.2006, 14:07

Выкройки и подседельник!

Ага, по Вашим, Маша, выкройкам раз, и коль уж мне насчитали 5!!! литров! и динамик с грилем всего 130 диаметром... тогда 5 литров с выпуклостью между ног под седло... в смысле...не выпуклостью... эээ

___|-O-|___
|_________|

ну вот как-нибудь так... скорее бы суббота!

**Маша Синичкина** · 14.07.2006, 14:36

Для начала, чтоб не морочить голову - вырежьте один к одному, там есть готовые файлы для печати шаблонов. Попробуйте. А там уж будете модифицировать на свой вкус.

**Маша Синичкина** · 14.07.2006, 14:51

Да, кстати в тему. Сейчас к меня нет подседельников, но сиденья я все равно оставила поднятыми - сидеть удобнее.

13.07.2006, 10:09	#1
Shortgun Гость Сообщений: n/a	Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Автомобиль таврия. Читал, ФАКи, маны, и прочий RTFM. Допустил одну страаашную оплошность. Каюсь. Так как салон разобран, весь, узрел в верхнем дальнем углу двери замечательную дырочку, и почему-то решил, что туда станет фронт и не понядобятся громоздкие ящики или мешающие ногам кики... потом только понял - в этой зоне торчит борода и ничего в тот угол никогда не станет!!! Искал формулы про тиля-смолла, читал много обзоров... прийдя в магазин понял что в голове полная каша. В итоге выбрал... Hertz DSK 130 (5'') Параметры Т-С: Fs=75,6 Vas = 6,71 Qts = 0,533 Теперь вопросы 1. Можно ли их в ящики? 2. Формула для просчета ящика? Или может кто поможет на программках своих просчитать и даст результат по литрам 3. Твиттеры - читал что при расположении близко к стеклу - появляются щелчик (цоканье) - тем кто жаловался рекоммендовали ставить дальше от стекла. Стойка у тавра очень узкая. Есть величина в см или мм - ближе которых ставить не рекомендовано? думать про стойки или сразу выкинуть эту идею по размещению ВЧ головок? P.S. Может и глупые вопросы, но я сдаюсь! в голове полная каша и мешанина + походу неудачный выбор уже сделан!

13.07.2006, 11:58	#3
Shortgun Гость Сообщений: n/a	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Спасибо, Маша! Можно еще чуток понадоедать глупыми вопросами? Я просто хочу понять эээ правильный путь, если можно! Итак! Формулы: Fc = Fs*SQRT(1+Vas/V) где Fc - резонансная частота в ясчике, V его объем. Таким образом я счел что имею зависимость частоты в ящике от объема, едем дальше... Fc/Qtc=Fs/Qts - тут я думаю что имею тоже собственно зависимость.. Беру эксель и считаю, получаю V, l Fc, Hz Qtc 2 157,77 1,11 5 115,70 0,82 8 102,51 0,72 10 97,73 0,69 15 90,95 0,64 20 87,37 0,62 Далее вспоминаю, чтобы было хорошо добротность около 0,7 должна быть, или близко но не выше, ну от 0,6 до 0,7 ахха... На фильтрах для твитера указана цифра 100, для СЧ - 200... .Хммм... ну впринципе выхожу на ту же примерно величину ящика без спецпрограмм... так? в 5 литрах резонанс около 115 (не пографику, там выше... ) фильтр не слишком рано зарежет сигнал? Рассуждения в целом были правильными?

13.07.2006, 13:52	#4
Shortgun Гость Сообщений: n/a	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Еще два вопросика! 1. Заполнение ящиков - пытался определиться поиском по словам нормально и заполнение с тем чтобы понять что считать нормалью, не срослось, подскажите плиз.. грубо - сколько вешать в граммах на 5 литров... или % от объема? 2. Для заполнения рекомендуют "звуковую вату", синтепон, последний по отзывам не самый хороший вариант. Есть точные названия материалов или этих "ват" по фирмам, маркам или еще как-то? В каком типе магазинов спрашивать - синтепон в швейных или хоз., а вату? 3. В комплекте идут два фильтра, четко нарисовано как их соединять и куда... в журнале Автозвук рассказано про эту акустику и сказано что схема фильтров по схеме I+II. Из теориии знаю про порядки от 1 до 4, а что значит 1+2?

13.07.2006, 14:48	#6
Shortgun Гость Сообщений: n/a	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Спасибо, Маша! Не напомните случайно - как - то лично Вами проводились работы с киками, сабик там еще впереди был... и упоминался литраж который удалось "нарыть" в киках+ приборка... не вспомните случайно тот самый литраж? чуть лине 10 литров был... или это у меня уже пошел переизбыток информации окончательный!

13.07.2006, 16:27	#8
Shortgun Гость Сообщений: n/a	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Ага, в факи ходил! там было что-то про мешок с этим... блин, как его... красненькие камушки... легкие... ну в общем - мешок с чем-то в кики - итог 6 литров но сложная форма. Ну наверное почти последний вопрос - если я накрою больше 5 литров - 6, а может и 6,5 от этого будет только лучше? То есть стараться сделать больше или не париться и застопориться на 5?

13.07.2006, 18:04	#10
Shortgun Гость Сообщений: n/a	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Ну вот я пойду домой с мыслью о... Вот если снять обшивку передней двери, что получается? дверь плоская по всей поверхности, да, металл, дырочки там фсякие... но внизу, никаких дырок нет и ничего важного не расположено... смотрим на обшивку (в люксе) - она выпуклая по всему низу!! то есть внутри между обивкой и поверхностью металла двери есть некая полость! а литр это 10Х10Х10 см... пока мысль на пальцах, которую надо будет померять... длинна двери около... ну 80 см кажись... Берем обшивку и от низа отрезаем ровно... 15-20 см. ну пока грубо... теперь там где все срезано лепим лист фанеры на дверь по всей длине от и до и высотой - как отрезали обивку - 15-20 см... теперь делаем квадратный короб внутрь салона 10 см... 12, с учетом фанеры... имеем... 10х15Х(70-80) то есть в общем-то около... елки палки! да там 7 литров в легкую (5 вообще как за здрасте)... осталось прикинуть - есть ли от железа двери со снятой обшивкой 10-12 см до сиденья! или нет... если их там нет - то можно догнать объем утолщением конструкции в передней части двери. Сразу ожидаемый минус - динамики становятся ближе к слушателю и сцену построить сложнее будет, а,.. и+ еще тяжелая конструкция на дверь получается... ндаааааа... не легкая это работа, из болота тащить бегемота....

14.07.2006, 10:52	#12
Shortgun Гость Сообщений: n/a	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Классические подседельники... у меня панический страх что они будут жутко мешать, торчать из под сиденья... В довесок ко всему, при желании иметь красивый ухоженый багажник - под седлами можно занять полезный объем хламом... в ящиках конечно... Ну в общем основная причина - сколько видел на фото - сиденье надо поднять, торчать из под сиденья должно обязательно, потому что надо направить диффузор в стекло и т.п. Двери и кики - жертвование звуком, либо сильное, либо, если аккуратно - не очень сильное... но смотрится в целом эстетичнее... P.S. Прекрасно понимаю, что подседельники - с технологической точки зрения - самый простой вариант!

14.07.2006, 11:04	#13
Маша Синичкина ♀ Адрес: Донецк Возраст: 50 Сообщений: 4,581 Машина: Hyundai Getz 1.6 Длина: 126650мкм Диаметр: 43мм	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Ваши резоны понятны. Не со всеми я согласна, но тут решать только вам. Удачи! __________________ При промывке мозгов извилины стираются.

14.07.2006, 11:46	#14
Shortgun Гость Сообщений: n/a	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Спасибо за понимание, помощь и поддержку (в общем-то на самом деле огромное). В любом случае будет опыт, положительный или отрицательный - но опыт! Все таки - это начало всего навсего! По факту работ думаю через неделю-две будут какие-то результаты. Постить буду сюда. На последок, все-таки можно для меня чуть доформулировать смысл "при нормальном заполнении". Ящик заполнять ватой или распушенным синтепоном весь? или достаточно повесить мешочек (где-то была такая метода)?

14.07.2006, 11:46	#15
Sevlad Адрес: Киев, Теремки Сообщений: 1,776 Длина: 1220мкм Диаметр: 39мм	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Мысли правильный. Только в тавро/славуте сильно большие кики, ящик на двери будет ощутимо мешать __________________ Дорогу осилит идущий

14.07.2006, 12:45	#17
Маша Синичкина ♀ Адрес: Донецк Возраст: 50 Сообщений: 4,581 Машина: Hyundai Getz 1.6 Длина: 126650мкм Диаметр: 43мм	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Раз уж планируется делать макеты, попробуйте заодно склеить из картона подседельник по моим выкройкам. Бросьте под сиденье, может он будет не так уж и мешать? А по заполнению - распущенный синтепон набивается плотненько, но без фанатизма. Где-то есть нормы сколько грамм на литр надо, но я, честно говроя, не помню: всегда делали на глазок. И слушали, слушали, слушали... __________________ При промывке мозгов извилины стираются.

14.07.2006, 14:07	#18
Shortgun Гость Сообщений: n/a	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Выкройки и подседельник! Ага, по Вашим, Маша, выкройкам раз, и коль уж мне насчитали 5!!! литров! и динамик с грилем всего 130 диаметром... тогда 5 литров с выпуклостью между ног под седло... в смысле...не выпуклостью... эээ ___\|-O-\|___ \|_________\| ну вот как-нибудь так... скорее бы суббота!

14.07.2006, 14:36	#19
Маша Синичкина ♀ Адрес: Донецк Возраст: 50 Сообщений: 4,581 Машина: Hyundai Getz 1.6 Длина: 126650мкм Диаметр: 43мм	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Для начала, чтоб не морочить голову - вырежьте один к одному, там есть готовые файлы для печати шаблонов. Попробуйте. А там уж будете модифицировать на свой вкус. __________________ При промывке мозгов извилины стираются.

14.07.2006, 14:51	#20
Маша Синичкина ♀ Адрес: Донецк Возраст: 50 Сообщений: 4,581 Машина: Hyundai Getz 1.6 Длина: 126650мкм Диаметр: 43мм	Re: Помогите рассчитать оформление для фронтальной акустики Да, кстати в тему. Сейчас к меня нет подседельников, но сиденья я все равно оставила поднятыми - сидеть удобнее. __________________ При промывке мозгов извилины стираются.