глюкнуло в мороз

**Andy76** · 17.12.2012, 15:03

ГБО 1(2) поколение, редуктор томасето ат07

Симптомы такие:

Завожусь и прогреваюсь до 40-50 градусов на бензине.
Еду на бензине, на ходу переключаюсь на газ

После переключения малейшее нажатие на педаль газа приводит к провалу и туплению - точь в точь как будто заканчивается газ в баллоне. Холостой ход при этом нормальный. Поддерживать равномерное движение с трудом, но можно. Редуктор теплый (градусов 27-30 наощупь).

Если в таком режиме поглаживания педали равномерно проехать метров 500-800 - все нормализуется и в дальнейшем ГБО работает как будто ничего не случилось... - т.е. реакция на педаль нормальная, холостой ход есть, разгон бодрый и без провалов.

Такое вот поведение проявилось сегодня дважды - с утра при -16 и в обед при -9.

Вчера при -10 с утра завелся, на 40 градусах перешел на газ и отъездил целый день без проблем. Газ и настройки с тех пор не менялись...

Каков диагноз, навскидку ?

**kkk** · 17.12.2012, 15:14

Нажатие на педаль - падение разрежения в коллекторе - реакция мембраны редуктора на разрежение - увеличение подачи. Соотвцно если провал - газа недостаточно - реакции мембраны нет - ппц эластичности мембраны, либо конденсат в магистрали подвода разрежения в полость перед мембраной.

**Buzyan** · 17.12.2012, 15:46

Симтом скопившегося гуана в магитрали... Фиильтр поменять открутить трубку от редуктора (клапан-фильтра) и продуть. Надеюсь расходный на баллоне исправен. Пожароопасно! Массу откл.
Сегодня минус 13 запуск и прогрев на газу без омерзания редуктора.

**Andy76** · 17.12.2012, 18:53

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Симтом скопившегося гуана в магитрали... Фиильтр поменять открутить трубку от редуктора (клапан-фильтра) и продуть.

А какова физика процесса ? Ну в смысле почему приводит именно к таким симптомам ?

**kkk** · 17.12.2012, 18:59

тоже, кстати, вариант. Гуано - это тяжелые фракции нефти, смазка компрессора, продукты износа компрессора, продукты реакции серы с материалом магистрали, и т.п. на холоде - густеет. тот же конденсат в редукторе даже при нормальной температуре такой густой, что не шибко через сливную дырдочку спешит выливаться.

**Andy76** · 17.12.2012, 21:45

Вечером глюк почти сошел на нет. Проехал в режиме "тупления" буквально 100 метров и "нормализовалось". При том, что стало холоднее чем днем... А переключился где-то на такой же температуре. Завтра еще понаблюдаю за динамикой развития.

michelwer · 17.12.2012, 23:04

Цитата:

Сообщение от Andy76

ГБО 1(2) поколение, редуктор томасето ат07

Симптомы такие:

Завожусь и прогреваюсь до 40-50 градусов на бензине.
Еду на бензине, на ходу переключаюсь на газ

После переключения малейшее нажатие на педаль газа приводит к провалу и туплению - точь в точь как будто заканчивается газ в баллоне. Холостой ход при этом нормальный. Поддерживать равномерное движение с трудом, но можно. Редуктор теплый (градусов 27-30 наощупь).

Если в таком режиме поглаживания педали равномерно проехать метров 500-800 - все нормализуется и в дальнейшем ГБО работает как будто ничего не случилось... - т.е. реакция на педаль нормальная, холостой ход есть, разгон бодрый и без провалов.

Такое вот поведение проявилось сегодня дважды - с утра при -16 и в обед при -9.

Вчера при -10 с утра завелся, на 40 градусах перешел на газ и отъездил целый день без проблем. Газ и настройки с тех пор не менялись...

Каков диагноз, навскидку ?

Защитите редуктор, трубы и форсунки от охлаждения. Просто обмотайте трубки и форсунки термоизолирующей пенкой начиная от выхода из редуктора и кончая штуцерами впускного коллектора. Так же защитите редуктор. Материал дешев, работа простая. Результат оцените сами. Главное-редуктор должен надежно обогреваться.
MICHELWER.

**Buzyan** · 17.12.2012, 23:32

Цитата:

Сообщение от michelwer

Защитите редуктор, трубы и форсунки от охлаждения. Просто обмотайте трубки и форсунки термоизолирующей пенкой начиная от выхода из редуктора и кончая штуцерами впускного коллектора. Так же защитите редуктор. Материал дешев, работа простая. Результат оцените сами. Главное-редуктор должен надежно обогреваться.
MICHELWER.

Вы ваще соображаете что редукто о котором идет речь Томасетто ат 07 это первое поколение????

michelwer · 18.12.2012, 11:16

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Вы ваще соображаете что редукто о котором идет речь Томасетто ат 07 это первое поколение????

В первом поколении газ из редуктора без трубок подается??? В сами-то сооброжаете, что пишете. Или главное ответить.

michelwer · 18.12.2012, 11:19

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Вы ваще соображаете что редукто о котором идет речь Томасетто ат 07 это первое поколение????

В первом поколении газ из редуктора без трубок подается??? Вы сами-то сооброжаете, что пишете. Или главное ответить. Или первое поколение утеплять не надо???

**Buzyan** · 18.12.2012, 12:40

Цитата:

Сообщение от michelwer

Защитите редуктор, трубы и форсунки от охлаждения. Просто обмотайте трубки и форсунки термоизолирующей пенкой начиная от выхода из редуктора и кончая штуцерами впускного коллектора. Так же защитите редуктор. Материал дешев, работа простая. Результат оцените сами. Главное-редуктор должен надежно обогреваться.
MICHELWER.

Какие форсунки??? Нет никаких форсунок в первом гбо!!! Учите прежде всего мат часть что как называется.

**Buzyan** · 18.12.2012, 12:48

Помнится был случай с ловатовским редуктором. Резиновый клапанок второй ступени имеет меленький выступ поясок для фиксации на коромысле второй ступени. И этот поясок отсутвовал и ножка клапана дребезжала не была закрепленной в коромысле. И на холодную таралочка клапана прилипала к рабочей части отлива редуктора и машина работала на том газе который проходил через канал хх. По мере прогрева редуктора обороты появлялись. Вот на томасетовском грибочке на ножке есть утолщение которое при установке клапана на коромысло фиксирует его надежно.

**Andy76** · 18.12.2012, 13:05

Сегодня в -16 симптомы повторились. Похоже на недостаток газа, который не устраняется при простом прогреве редуктора, но устраняется по мере проезда какого-то отрезка пути с момента перехода на газ... Думаю, что дело все-таки в мембране или приводе (что-то по аналогии с залипанием иглы на карбюраторе). Короче надо к доктору на вскрытие...

michelwer · 18.12.2012, 13:25

Цитата:

Сообщение от Andy76

Сегодня в -16 симптомы повторились. Похоже на недостаток газа, который не устраняется при простом прогреве редуктора, но устраняется по мере проезда какого-то отрезка пути с момента перехода на газ... Думаю, что дело все-таки в мембране или приводе (что-то по аналогии с залипанием иглы на карбюраторе). Короче надо к доктору на вскрытие...

Утеплите сами как я описал. Час работы и 100 руб. денег. Будет работать как летом.

VictorMBH · 18.12.2012, 13:36

Залит летний газ! Он просто не испаряется на морозе, пока не нагреется.

**Buzyan** · 18.12.2012, 14:26

Цитата:

Сообщение от Andy76

Сегодня в -16 симптомы повторились. Похоже на недостаток газа, который не устраняется при простом прогреве редуктора, но устраняется по мере проезда какого-то отрезка пути с момента перехода на газ... Думаю, что дело все-таки в мембране или приводе (что-то по аналогии с залипанием иглы на карбюраторе). Короче надо к доктору на вскрытие...

Перекрыть на баллоне газ открутить три больтика заменить фильтр и продуть магистраль. Если клапа второй камеры кирдык то можно попасть на замену рк. В Киеве можно было купить клапана перввой-второй ступени не покупая полный рк. А так сто снятие-установка разбока чиста редуктора замена рк=250 гривасей половина стоимости редуктра.

Diktator · 19.12.2012, 22:25

Фак, аналогичная проблема + глючит ХХ. Хэлп ми!!!

**Andy76** · 19.12.2012, 23:09

Глюк самоликвидировался. Скорее всего потому, что потеплело до -10... Во всяком случае все симптомы пропали. Пока продолжаю наблюдение, ибо в такой мороз без гаража и наличия свободного времени лезть куда-то ну очень не хочется.

michelwer · 19.12.2012, 23:57

Цитата:

Сообщение от Andy76

Глюк самоликвидировался. Скорее всего потому, что потеплело до -10... Во всяком случае все симптомы пропали. Пока продолжаю наблюдение, ибо в такой мороз без гаража и наличия свободного времени лезть куда-то ну очень не хочется.

Самое время утеплить редуктор и подводку газа. Погода сама подсказывает.

**Andy76** · 20.12.2012, 10:19

Цитата:

Сообщение от michelwer

Самое время утеплить редуктор и подводку газа. Погода сама подсказывает.

Если это не "летний газ" - то не думаю, что совет о утеплении редуктора - хорошая идея. Потому что это борьба со следствием, а не с причиной.
Так как прошлую зиму при гораздо более сильных морозах все было нормально. Отсюда вывод - причина не в морозе, а в каких-то неладах системы. Т.е. мороз - как фактор, вскрывающий неполадки.

**kkk** · 20.12.2012, 10:24

750 мм рт ст - это 99.99 кПа, в дни вашей проблемы вроде бы как раз около того было, чуть ниже нормы.

соответственно, при -15 и далее - летняя смесь имела полное право ваааще не выдавливаться из баллона в редуктор.

**Buzyan** · 20.12.2012, 11:50

Цитата:

Сообщение от michelwer

Самое время утеплить редуктор и подводку газа. Погода сама подсказывает.

Куфайка редуктору шо зайцу стоп-сигнал. Вы уже просто со своей настойчивостью утепления редуктора уже смешите. Утеплите попробуйте выложите результаты + фото...А то вы тут пытаетесь подговорить и посмотреть что получится.
Делайте предварительный прогрев газа шоб в редуктор газ прогретый пришел и не страдайте идеями утепления редуктора.

**kkk** · 20.12.2012, 17:48

Цитата:

Сообщение от Buzyan

Куфайка редуктору шо зайцу стоп-сигнал.

Неправильно врезанный редуктор, без циркуляции тосола - может и имело бы смысл греть. А во всех других случаях - это ересь, тепла от двигателя туда подводится с огромным избытком. А если из-за температуры на входе редуктора давления нет - то хоть паяльной лампой грей - ниче не произойдет

michelwer · 21.12.2012, 00:09

Цитата:

Сообщение от Andy76

ГБО 1(2) поколение, редуктор томасето ат07

Симптомы такие:

Завожусь и прогреваюсь до 40-50 градусов на бензине.
Еду на бензине, на ходу переключаюсь на газ

После переключения малейшее нажатие на педаль газа приводит к провалу и туплению - точь в точь как будто заканчивается газ в баллоне. Холостой ход при этом нормальный. Поддерживать равномерное движение с трудом, но можно. Редуктор теплый (градусов 27-30 наощупь).

Если в таком режиме поглаживания педали равномерно проехать метров 500-800 - все нормализуется и в дальнейшем ГБО работает как будто ничего не случилось... - т.е. реакция на педаль нормальная, холостой ход есть, разгон бодрый и без провалов.

Такое вот поведение проявилось сегодня дважды - с утра при -16 и в обед при -9.

Вчера при -10 с утра завелся, на 40 градусах перешел на газ и отъездил целый день без проблем. Газ и настройки с тех пор не менялись...

Каков диагноз, навскидку ?

Редуктор должен прогреваться до температуры двигателя без отставания во времени. Если так как вы описали : "Редуктор теплый (градусов 27-30 наощупь)." , от него ждать нечего. Редуктор холодный. Устраняйте. Еще раз могу повторить: редуктор должен нагреваться одновременно с двигателем до температуры двигателя. Если его температура ощутимо меньше, необходимо устранять различия. Советы тех кто не понимает о чем говорит, типа "СО на газу не мерят", следствие отсутствия знаний по теме разговора. На инструментальном осмотре в ГАИ неоднократно видел у машин с ГБО СО=5-10. Когда нибудь измеряли СО ? Советую проверить. Установщики подобной техники не имеют, или не сертифицирована, что означает "замер туфта". Это касается ГБО 1-4, т.е всех с редуктором.

**Buzyan** · 21.12.2012, 00:58

Цитата:

Сообщение от michelwer

Редуктор должен прогреваться до температуры двигателя без отставания во времени. Если так как вы описали : "Редуктор теплый (градусов 27-30 наощупь)." , от него ждать нечего. Редуктор холодный. Устраняйте. Еще раз могу повторить: редуктор должен нагреваться одновременно с двигателем до температуры двигателя. Если его температура ощутимо меньше, необходимо устранять различия. Советы тех кто не понимает о чем говорит, типа "СО на газу не мерят", следствие отсутствия знаний по теме разговора. На инструментальном осмотре в ГАИ неоднократно видел у машин с ГБО СО=5-10. Когда нибудь измеряли СО ? Советую проверить. Установщики подобной техники не имеют, или не сертифицирована, что означает "замер туфта". Это касается ГБО 1-4, т.е всех с редуктором.

А со зрением у вас все впорядке? А поподробнее

Цитата:

видел у машин с ГБО СО=5-10.

Шо это намеряно? В мартышках слонах попугаях? Килограмах на метр кубический? Начитался тырнетов ти давай народ учить. Если б ты сам хоть раз видел шо газоанализатор показывает или всеткки видел да не понял чего? Подскажу: 1.5-до 3% со на бензине а на газе ва многа раз применьше. Такое малое количество получается что по со на газе не настроить поэтому на газе настраивают по сн состав выхлопа отработаных газов на бензине и на газу разный. Да в газовыхлопе со присутствует в колличестве 02-03%на переходных режимах а в режиме хх 05%

17.12.2012, 15:03	#1
Andy76 Медбрат ♂ Адрес: Днепр Возраст: 46 Сообщений: 7,468 Машина: Славута 1.2Si ГБО 08ход, Славута 1.2S, Kastle 0.5кВт Длина: 10060мкм Диаметр: 40мм	глюкнуло в мороз ГБО 1(2) поколение, редуктор томасето ат07 Симптомы такие: Завожусь и прогреваюсь до 40-50 градусов на бензине. Еду на бензине, на ходу переключаюсь на газ После переключения малейшее нажатие на педаль газа приводит к провалу и туплению - точь в точь как будто заканчивается газ в баллоне. Холостой ход при этом нормальный. Поддерживать равномерное движение с трудом, но можно. Редуктор теплый (градусов 27-30 наощупь). Если в таком режиме поглаживания педали равномерно проехать метров 500-800 - все нормализуется и в дальнейшем ГБО работает как будто ничего не случилось... - т.е. реакция на педаль нормальная, холостой ход есть, разгон бодрый и без провалов. Такое вот поведение проявилось сегодня дважды - с утра при -16 и в обед при -9. Вчера при -10 с утра завелся, на 40 градусах перешел на газ и отъездил целый день без проблем. Газ и настройки с тех пор не менялись... Каков диагноз, навскидку ? __________________ Ненавижу ХРП !

17.12.2012, 15:14	#2
kkk Кулверстукас ♂ Адрес: Киев, Воскресенка Возраст: 44 Сообщений: 16,076 Машина: Dana 1.2HTP Ambition Длина: 473040мкм Диаметр: 63мм	Нажатие на педаль - падение разрежения в коллекторе - реакция мембраны редуктора на разрежение - увеличение подачи. Соотвцно если провал - газа недостаточно - реакции мембраны нет - ппц эластичности мембраны, либо конденсат в магистрали подвода разрежения в полость перед мембраной. __________________ Не думай о людишках свысока.

17.12.2012, 15:46	#3
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 60 Сообщений: 12,601 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 35мм	Симтом скопившегося гуана в магитрали... Фиильтр поменять открутить трубку от редуктора (клапан-фильтра) и продуть. Надеюсь расходный на баллоне исправен. Пожароопасно! Массу откл. Сегодня минус 13 запуск и прогрев на газу без омерзания редуктора. __________________ Бортовик 0633061992 0503881138 [url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url

17.12.2012, 18:59	#5
kkk Кулверстукас ♂ Адрес: Киев, Воскресенка Возраст: 44 Сообщений: 16,076 Машина: Dana 1.2HTP Ambition Длина: 473040мкм Диаметр: 63мм	тоже, кстати, вариант. Гуано - это тяжелые фракции нефти, смазка компрессора, продукты износа компрессора, продукты реакции серы с материалом магистрали, и т.п. на холоде - густеет. тот же конденсат в редукторе даже при нормальной температуре такой густой, что не шибко через сливную дырдочку спешит выливаться. __________________ Не думай о людишках свысока.

17.12.2012, 21:45	#6
Andy76 Медбрат ♂ Адрес: Днепр Возраст: 46 Сообщений: 7,468 Машина: Славута 1.2Si ГБО 08ход, Славута 1.2S, Kastle 0.5кВт Длина: 10060мкм Диаметр: 40мм	Вечером глюк почти сошел на нет. Проехал в режиме "тупления" буквально 100 метров и "нормализовалось". При том, что стало холоднее чем днем... А переключился где-то на такой же температуре. Завтра еще понаблюдаю за динамикой развития. __________________ Ненавижу ХРП !

18.12.2012, 12:48	#12
Buzyan ♂ Адрес: Киев. Возраст: 60 Сообщений: 12,601 Машина: Славута инж гбо-1БРС/техно-тюнинг Длина: 64640мкм Диаметр: 35мм	Помнится был случай с ловатовским редуктором. Резиновый клапанок второй ступени имеет меленький выступ поясок для фиксации на коромысле второй ступени. И этот поясок отсутвовал и ножка клапана дребезжала не была закрепленной в коромысле. И на холодную таралочка клапана прилипала к рабочей части отлива редуктора и машина работала на том газе который проходил через канал хх. По мере прогрева редуктора обороты появлялись. Вот на томасетовском грибочке на ножке есть утолщение которое при установке клапана на коромысло фиксирует его надежно. __________________ Бортовик 0633061992 0503881138 [url=http://www.drive2.ru/r/zaz/1042451/]Я_на_Drive2.ru[/url

18.12.2012, 13:05	#13
Andy76 Медбрат ♂ Адрес: Днепр Возраст: 46 Сообщений: 7,468 Машина: Славута 1.2Si ГБО 08ход, Славута 1.2S, Kastle 0.5кВт Длина: 10060мкм Диаметр: 40мм	Сегодня в -16 симптомы повторились. Похоже на недостаток газа, который не устраняется при простом прогреве редуктора, но устраняется по мере проезда какого-то отрезка пути с момента перехода на газ... Думаю, что дело все-таки в мембране или приводе (что-то по аналогии с залипанием иглы на карбюраторе). Короче надо к доктору на вскрытие... __________________ Ненавижу ХРП !

18.12.2012, 13:36	#15
VictorMBH ♂ Адрес: г.Харьков Возраст: 59 Сообщений: 641 Машина: Таврия Длина: 3960мкм Диаметр: 28мм	Залит летний газ! Он просто не испаряется на морозе, пока не нагреется.

19.12.2012, 22:25	#17
Diktator ♂ Адрес: Donbass Сообщений: 286 Машина: Slavuta 1.2l Длина: 1690мкм Диаметр: 23мм	Фак, аналогичная проблема + глючит ХХ. Хэлп ми!!!

19.12.2012, 23:09	#18
Andy76 Медбрат ♂ Адрес: Днепр Возраст: 46 Сообщений: 7,468 Машина: Славута 1.2Si ГБО 08ход, Славута 1.2S, Kastle 0.5кВт Длина: 10060мкм Диаметр: 40мм	Глюк самоликвидировался. Скорее всего потому, что потеплело до -10... Во всяком случае все симптомы пропали. Пока продолжаю наблюдение, ибо в такой мороз без гаража и наличия свободного времени лезть куда-то ну очень не хочется. __________________ Ненавижу ХРП !

20.12.2012, 10:24	#21
kkk Кулверстукас ♂ Адрес: Киев, Воскресенка Возраст: 44 Сообщений: 16,076 Машина: Dana 1.2HTP Ambition Длина: 473040мкм Диаметр: 63мм	750 мм рт ст - это 99.99 кПа, в дни вашей проблемы вроде бы как раз около того было, чуть ниже нормы. соответственно, при -15 и далее - летняя смесь имела полное право ваааще не выдавливаться из баллона в редуктор. __________________ Не думай о людишках свысока.