Вакуумный усилитель тормозов

08.01.2013, 23:08

Уважаемые коллеги! Инжекторная Славута. Уже неск. мес. в произвольный момент времени начинает тупить машина и расход бензина увеличился почти в полтора раза. Неск. раз делал диагностику, ответ один "Вроде все нормально, попробуйте то поменять, попробуйте это поменять". Ничего не помогает. И вот до меня дошло, что может быть причина в подсосе воздуха во впускной коллектор. Начал с вакуумника. Меня удивило, что штуцер (в нем же находится и клапан, который не пропускает воздух обратно в вакуумник) прикреплен ненадежно. Под силой очень жесткого шланга он не прилегает плотно к корпусу и рукой его можно легко пошатать, что я и сделал, услышав при этом свист воздуха.
Начал думать, как надежно прикрепить его, но так ничего и не получилось: корпус вакуумника довольно обтекаемый. Ни изолентой, ни веревками не удалось зафиксировать штуцер настолько надежно, чтобы это удержало его от водействия дубового шланга.
Коллеги! Посоветуйте, может кто-то решал такую пробему. Как-то несерьезно выходит: шланг такой, что выдержит несколько атмосфер, надежные хомуты, а штуцер держится на соплях. И это в святая святых безопасности - механизме тормозов.

Goncharik · 08.01.2013, 23:19

И у меня и у отца в 9-ке и у друга на BMW 318, штуцер держится на соплях. не думаю что проблема в нем. если уж так хочеться проверить, бутылка с бензином, и загрушка на трубку вакумника !

08.01.2013, 23:35

Извините: не понял, что значит "бутылка с бензином".

Goncharik · 09.01.2013, 11:15

Налей 100 грм бензина в одну бутылку и 100 грм во 2-аю, подсоедини вместо бака, зы отсоедини шлангу идищую на бак воткни в бутылку, повесь ее на открытый капот ! НЕ забудь про обратку! а то все за 10 сек в бак убежит

ну если что не так разказал гуру тавроводы меня поправят))

**кук** · 09.01.2013, 12:04

Так зачем же НЕ ТАК рассказывать? У ТС- инжектор,там давление приличное, какие баночки с бензином???

**Storag** · 09.01.2013, 13:45

Как машина начала тупить - проверить выбег, мож тормоза подклинивают?

10.01.2013, 21:17

Накат вроде бы нормальний.
Вот расход бензина сильно возрос.На низких передачах ничего не заметно, а 4-й и 5-й машина еле заметно дергается и выше 70-80 км/ч не могу разогнаться: давлю на газ, а реакция обратная.

Yurasvs · 10.01.2013, 21:24

Давление топлива проверьте и подачу насоса.

10.01.2013, 22:13

Поменял насос на новый. Абсолютно никаких перемен.

Yurasvs · 10.01.2013, 22:36

А давление меряли?

10.01.2013, 22:45

Нет. А от чего оно, кроме насоса зависит?

Yurasvs · 10.01.2013, 23:52

От состояния бензофильтра, сетки в бензобаке, регулятора давления, форсунок.

Sympson · 11.01.2013, 00:23

Ну попробуйте сменить шланг и резинку уплотнителя штуцера вакуум-усилителя...в смысле исключите возможный подсос воздуха из этого узла (на крайний случай, для проверки просто заглушите этот шланг и проедьтесь на 4-5 передачах, ток аккуратно, тормоза будут вялые...если есть разница - значит причина в этом узле и ее нужно устранить, если разницы нет - значит причина не там)...
короче постарайтесь понять принцип работы узла, а потом уже как подручными методами произвести диагностику и поиск неисправности...

11.01.2013, 14:31

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

От состояния бензофильтра, сетки в бензобаке, регулятора давления, форсунок.

простите за дилетанство: "регулятор давления" - это где?

**кук** · 11.01.2013, 14:46

На рампе.

11.01.2013, 14:48

Датчик абсолютного давления?

Yurasvs · 11.01.2013, 16:10

Нет. На рампе со стороны пассажира, шланги от него идут на обратку и дроссельный узел. С такими вопросами лучше обратитесь к специалистам для диагностики машины.

11.01.2013, 20:04

Самому не хочется стоять на морозе под снегопадом над капотом, не понимая, где искать. Может кто-то подсказать нормального мастера, который вникнет в проблему и решит ее? Уже задолбался ездить к мастерам в белых перчатках. Им обстоятельно рассказываешь проблему, а они тестором просканируют: "В принципе у вас все нормально, попробуйте поменять насос. С вас 100 грн." в сл. раз: "Не помогло? Тогда попробуйте поменять ДАД. С вас 100 грн." и т.д.
Вот и цепляешься за каждую соломинку, там что-то услышишь, там что-то.
Пожалуйста, помогите.

Yurasvs · 11.01.2013, 21:06

Подсоедините манометр через тройник на шланг подачи. Включите зажигание. Давление должно моментально возрасти до 3атм +-0.2атм. После выключения насоса должно упасть немного и дальше не падать. После запуска двигателя должно упасть примерно до 2.4атм, при резком нажатии на газ кратковременно возрастать до исходного (двигатель должен быть прогрет). При кратковременном пережатии обратки круглогубцами давление должно возрастать до 5..6атм (лучше это делать на заглушенном двигателе, но при работающем насосе). И последний тест. Отсоединить подающий шланг от рампы и направить в бутылку. Включить насос принудительно. Поллитра должно накачать не более чем за 30секунд.
З.Ы. А метки ремня ГРМ хоть проверяли?

11.01.2013, 23:26

ГРМ недавно меняли и потом в другом месте еще проверяли метки.
Если на холостом ходу газует нормально, без захлебов и моментально набирает обороты, то подача топлива нормальная? Или на скорости там др. принцип подачи?
А может это датчик коленвала, если на скорости начинает тупить, или датчик скорости (что он регулирует я не знаю)?

Sympson · 12.01.2013, 00:07

Так что? тупит только на ходу?...стоя на нейтрали и газуя работает нормально? (газ на может быть на ХХ)
ЗЫ: Датчик коленвала только указывает ЭБУ в каком положении находится коленвал в любой момент времени, поэтому а качество работы мотора он никак не влияет....если двигло запускается и работает ровно, без пропусков, троений и стрельбы - ДПКВ в порядке однозначно.

12.01.2013, 10:33

Тупит только на ходу, начиная где-то с 50 км/ч. Хотя может 1-й и 2-й передачах я не замечал, потому что не так выражено? На ХХ не тупит точно.

Yurasvs · 12.01.2013, 10:44

Цитата:

Сообщение от ВаСла

ГРМ недавно меняли и потом в другом месте еще проверяли метки.
Если на холостом ходу газует нормально, без захлебов и моментально набирает обороты, то подача топлива нормальная? Или на скорости там др. принцип подачи?
А может это датчик коленвала, если на скорости начинает тупить, или датчик скорости (что он регулирует я не знаю)?

На месте потребление топлива в секунду в разы меньше чем в движении. Я бы на Вашем месте вообще прицепил бы манометр через тройник и закрепил на лобовом стекле, а затем проехался и посмотрел, нет ли падения давления на скорости. Если ДПКВ работает на ХХ, на больших оборотах он будет работать и подавно. Датчик скорости то же вряд ли на это влияет. Вообще надо проехаться с компьютером или сканером в салоне, и посмотреть, что происходит во время того как начинает тупить, а так можно только гадать.

12.01.2013, 11:12

Кто может посоветовать такого нормального мастера в Киеве?

21.04.2013, 13:49

Добрый день!
По поводу моей проблемы, описанной вначале этой темы. Помогло одновременное удаление катализатора и замена свечей на старые (отходили 30 тыс.). Что именно помогло - не знаю.
Теперь внимание: радовался я недолго, километров 800-1000. Вчера машина на 100-110 км/час вдруг задергалась, скорость упала до 70 км/час и бензин начала жрать непомерно. Перед этим километров 50 я наблюдал пару раз, что при включеннии передачи, например 3-й, после отпускания сцепления и надавливании на газ такой эффект, будто сцепления нет (газует и не едет). Может совпадение. Такие траблы (может тоже совпадение) начались сразу после ремонта замка багажника со сваркой (приваривали шпильку) с отключением аккумулятора (массы). Т.е. сразу при трогании с места ремонта я обнаружл описанную выше особенность с передачей + динамика разгона сразу стала не такой, как до этого, но разогнаться до 100-110 можно было без проблем, а потом через 50 км появилось дергание.
Чек не горит, перед этим горел, даже после удаление катализатора, но вероятно это был датчик скорости, который заменили километров за 10 до ремонта багажника.
Извините за сумбур. Хотелось дать по-больше информации.

08.01.2013, 23:08	#1
ВаСла Гость Сообщений: n/a	Вакуумный усилитель тормозов Уважаемые коллеги! Инжекторная Славута. Уже неск. мес. в произвольный момент времени начинает тупить машина и расход бензина увеличился почти в полтора раза. Неск. раз делал диагностику, ответ один "Вроде все нормально, попробуйте то поменять, попробуйте это поменять". Ничего не помогает. И вот до меня дошло, что может быть причина в подсосе воздуха во впускной коллектор. Начал с вакуумника. Меня удивило, что штуцер (в нем же находится и клапан, который не пропускает воздух обратно в вакуумник) прикреплен ненадежно. Под силой очень жесткого шланга он не прилегает плотно к корпусу и рукой его можно легко пошатать, что я и сделал, услышав при этом свист воздуха. Начал думать, как надежно прикрепить его, но так ничего и не получилось: корпус вакуумника довольно обтекаемый. Ни изолентой, ни веревками не удалось зафиксировать штуцер настолько надежно, чтобы это удержало его от водействия дубового шланга. Коллеги! Посоветуйте, может кто-то решал такую пробему. Как-то несерьезно выходит: шланг такой, что выдержит несколько атмосфер, надежные хомуты, а штуцер держится на соплях. И это в святая святых безопасности - механизме тормозов.

09.01.2013, 12:04	#5
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,512 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	Так зачем же НЕ ТАК рассказывать? У ТС- инжектор,там давление приличное, какие баночки с бензином??? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

09.01.2013, 13:45	#6
Storag CrowHunter ♂ Адрес: Киев Сообщений: 12,800 Машина: Geely CK2 Длина: 19840мкм Диаметр: 45мм	Как машина начала тупить - проверить выбег, мож тормоза подклинивают? __________________ ________________________________________ Русский военный корабль, иди нахуй!

11.01.2013, 14:46	#15
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,512 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	На рампе. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

08.01.2013, 23:19	#2
Goncharik ♂ Сообщений: 1,474 Машина: ЗАЗ 110207 Длина: 2270мкм Диаметр: 24мм	И у меня и у отца в 9-ке и у друга на BMW 318, штуцер держится на соплях. не думаю что проблема в нем. если уж так хочеться проверить, бутылка с бензином, и загрушка на трубку вакумника !

08.01.2013, 23:35	#3
ВаСла Гость Сообщений: n/a	Извините: не понял, что значит "бутылка с бензином".

09.01.2013, 11:15	#4
Goncharik ♂ Сообщений: 1,474 Машина: ЗАЗ 110207 Длина: 2270мкм Диаметр: 24мм	Налей 100 грм бензина в одну бутылку и 100 грм во 2-аю, подсоедини вместо бака, зы отсоедини шлангу идищую на бак воткни в бутылку, повесь ее на открытый капот ! НЕ забудь про обратку! а то все за 10 сек в бак убежит ну если что не так разказал гуру тавроводы меня поправят))

10.01.2013, 21:17	#7
ВаСла Гость Сообщений: n/a	Накат вроде бы нормальний. Вот расход бензина сильно возрос.На низких передачах ничего не заметно, а 4-й и 5-й машина еле заметно дергается и выше 70-80 км/ч не могу разогнаться: давлю на газ, а реакция обратная.

10.01.2013, 21:24	#8
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,722 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Давление топлива проверьте и подачу насоса.

10.01.2013, 22:13	#9
ВаСла Гость Сообщений: n/a	Поменял насос на новый. Абсолютно никаких перемен.

10.01.2013, 22:36	#10
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,722 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	А давление меряли?

10.01.2013, 22:45	#11
ВаСла Гость Сообщений: n/a	Нет. А от чего оно, кроме насоса зависит?

10.01.2013, 23:52	#12
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,722 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	От состояния бензофильтра, сетки в бензобаке, регулятора давления, форсунок.

11.01.2013, 00:23	#13
Sympson Забанен Адрес: Мелитополь Возраст: 54 Сообщений: 9,887 Машина: Фапалка для Викса и Андрюка Длина: 173300мкм Диаметр: 0мм	Ну попробуйте сменить шланг и резинку уплотнителя штуцера вакуум-усилителя...в смысле исключите возможный подсос воздуха из этого узла (на крайний случай, для проверки просто заглушите этот шланг и проедьтесь на 4-5 передачах, ток аккуратно, тормоза будут вялые...если есть разница - значит причина в этом узле и ее нужно устранить, если разницы нет - значит причина не там)... короче постарайтесь понять принцип работы узла, а потом уже как подручными методами произвести диагностику и поиск неисправности...

11.01.2013, 14:48	#16
ВаСла Гость Сообщений: n/a	Датчик абсолютного давления?

11.01.2013, 16:10	#17
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,722 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Нет. На рампе со стороны пассажира, шланги от него идут на обратку и дроссельный узел. С такими вопросами лучше обратитесь к специалистам для диагностики машины.

11.01.2013, 20:04	#18
ВаСла Гость Сообщений: n/a	Самому не хочется стоять на морозе под снегопадом над капотом, не понимая, где искать. Может кто-то подсказать нормального мастера, который вникнет в проблему и решит ее? Уже задолбался ездить к мастерам в белых перчатках. Им обстоятельно рассказываешь проблему, а они тестором просканируют: "В принципе у вас все нормально, попробуйте поменять насос. С вас 100 грн." в сл. раз: "Не помогло? Тогда попробуйте поменять ДАД. С вас 100 грн." и т.д. Вот и цепляешься за каждую соломинку, там что-то услышишь, там что-то. Пожалуйста, помогите.

11.01.2013, 21:06	#19
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,722 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Подсоедините манометр через тройник на шланг подачи. Включите зажигание. Давление должно моментально возрасти до 3атм +-0.2атм. После выключения насоса должно упасть немного и дальше не падать. После запуска двигателя должно упасть примерно до 2.4атм, при резком нажатии на газ кратковременно возрастать до исходного (двигатель должен быть прогрет). При кратковременном пережатии обратки круглогубцами давление должно возрастать до 5..6атм (лучше это делать на заглушенном двигателе, но при работающем насосе). И последний тест. Отсоединить подающий шланг от рампы и направить в бутылку. Включить насос принудительно. Поллитра должно накачать не более чем за 30секунд. З.Ы. А метки ремня ГРМ хоть проверяли?

11.01.2013, 23:26	#20
ВаСла Гость Сообщений: n/a	ГРМ недавно меняли и потом в другом месте еще проверяли метки. Если на холостом ходу газует нормально, без захлебов и моментально набирает обороты, то подача топлива нормальная? Или на скорости там др. принцип подачи? А может это датчик коленвала, если на скорости начинает тупить, или датчик скорости (что он регулирует я не знаю)?

12.01.2013, 00:07	#21
Sympson Забанен Адрес: Мелитополь Возраст: 54 Сообщений: 9,887 Машина: Фапалка для Викса и Андрюка Длина: 173300мкм Диаметр: 0мм	Так что? тупит только на ходу?...стоя на нейтрали и газуя работает нормально? (газ на может быть на ХХ) ЗЫ: Датчик коленвала только указывает ЭБУ в каком положении находится коленвал в любой момент времени, поэтому а качество работы мотора он никак не влияет....если двигло запускается и работает ровно, без пропусков, троений и стрельбы - ДПКВ в порядке однозначно.

12.01.2013, 10:33	#22
ВаСла Гость Сообщений: n/a	Тупит только на ходу, начиная где-то с 50 км/ч. Хотя может 1-й и 2-й передачах я не замечал, потому что не так выражено? На ХХ не тупит точно.

12.01.2013, 11:12	#24
ВаСла Гость Сообщений: n/a	Кто может посоветовать такого нормального мастера в Киеве?

21.04.2013, 13:49	#25
ВаСла Гость Сообщений: n/a	Добрый день! По поводу моей проблемы, описанной вначале этой темы. Помогло одновременное удаление катализатора и замена свечей на старые (отходили 30 тыс.). Что именно помогло - не знаю. Теперь внимание: радовался я недолго, километров 800-1000. Вчера машина на 100-110 км/час вдруг задергалась, скорость упала до 70 км/час и бензин начала жрать непомерно. Перед этим километров 50 я наблюдал пару раз, что при включеннии передачи, например 3-й, после отпускания сцепления и надавливании на газ такой эффект, будто сцепления нет (газует и не едет). Может совпадение. Такие траблы (может тоже совпадение) начались сразу после ремонта замка багажника со сваркой (приваривали шпильку) с отключением аккумулятора (массы). Т.е. сразу при трогании с места ремонта я обнаружл описанную выше особенность с передачей + динамика разгона сразу стала не такой, как до этого, но разогнаться до 100-110 можно было без проблем, а потом через 50 км появилось дергание. Чек не горит, перед этим горел, даже после удаление катализатора, но вероятно это был датчик скорости, который заменили километров за 10 до ремонта багажника. Извините за сумбур. Хотелось дать по-больше информации.