Очередной опус про коммунальные платежи

[kkk]

Вот такая вот статейка попалась на глаза. Внимание привлекла мысля "платить конечно надо, но пусть обоснуют, что именно столько". Может и правда депозит в банке открыть...

Кто тут юридически грамотный - есть косяки какие-то в написанном ?

http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=191347

Как не платить шесть лет по новым коммунальным тарифам. Советы профессионала

"Не платить за услуги ЖКХ – элементарно: берете и не платите, - заявляет адвокат Татьяна Монтян. - ... Большая жопа с вами, скорее всего, не случится никогда в жизни"...

Пока киевляне отходят от шока, вызванного получением ведомостей с новыми тарифами за услуги ЖКХ, независимый адвокат Татьяна Монтян призывает живущих в ее доме людей вообще не платить ЖЭКу. За шесть лет, прошедших с тех пор, как она поселилась в новой квартире, Монтян не заплатила за услуги ЖКХ не копейки, не собирается это делать в дальнейшем, и даже не знает, сколько там «накапало». Сегодня она делится советами, как простому человеку не платить по новым тарифам и, как говорится, «чтобы за это ничего не было».

- Не платить за услуги ЖКХ – элементарно: берете и не платите, - говорит адвокат. - Если у вас денег достаточно, и вы не боитесь, что в случае наступления черного дня вам негде будет их взять, тратьте их на что хотите. Если же вы боитесь, что настанет день Икс, когда платить будет нечем, то и идите в банк и положите туда ту сумму, что указана в платежке, и каждый месяц отчисляйте деньги на целевой вклад. Эти деньги пригодятся на тот случай, если случится большая жопа, и к вам придут с исполнительным листом.

- Что же делать тогда?

- Эта жопа с вами, скорее всего, не случится никогда в жизни. Ведь уже даже господин Яструбинский (начальник главного управления по вопросам ценовой политики КГГА - УНИАН) признал, что вам ничего не будет, если вы перестанете платить. Каждый ЖЭК обслуживает неимоверное количество плательщиков или неплательщиков, и юристов там страшно не хватает. Для того чтобы подать вам иск, необходимо сделать кучу всяких важных вещей: написать его, оплатить пошлину, отправить этот иск в суд. Затем судья должен возбудить производство по делу, отправить вам повестки, назначить заседание. Представьте сами, сколько неплательщиков приходится на одного жэковского юриста.

- Допустим, они не поленятся это сделать.

- Если этот иск к вам все же пришел, тогда идите смело в суд и доказывайте, что ЖЭК хочет взять с вас деньги ни за что, что вы с ним не подписывали никаких договоров, услуг вы не получали. Если вести себя достаточно нагло и уверенно, то судья тихонько скажет ЖЭКу: не приходите пару раз на заседания, и мы закроем дело по причине вашей неявки.

- Насколько неплательщик в таком случае будет прав?

- Абсолютно. Причем не только по форме, но и по сути. Потому что, согласно решению Конституционного суда, каждый дом является целостным имущественным комплексом. А в статье десять Закона Украины о приватизации жилищного фонда написано, что вы должны платить не мифические тарифы за отопление и коммунальные услуги в виде 26 видов услуг, а свою долю в расходах ЖЭКа на содержание именно вашего дома. А ни один ЖЭК никогда в жизни не откроет свою бухгалтерию и не скажет, сколько именно он потратил на ваш дом, и тем более не скажет, какова доля именно вашей квартиры. С юридической точки зрения вам бояться нечего, разве что судейского беспредела.

- Но ведь и такое случается...

- Если судья скажет: вы должны платить, и вынесет решение против вас, то идите в апелляционный суд и попытайтесь отбиться там. Лично я не знаю ни об одном положительном решении в пользу ЖЭКа, когда человек требовал в суде, чтобы ЖЭК рассказал, сколько именно он потратил на его конкретный дом и какова доля его выплат в соответствии с площадью его квартиры. Обычно такие дела прекращаются в связи с неявкой коммунальщиков. Представьте себе: в Киеве всего двести пятьдесят судей на все наше население. Даже если они забросят все остальные дела – убийства, изнасилования, раздел имущества, наследства, дела о чести и достоинстве и прочую хрень, - сколько исков придется рассмотреть судье только по ЖКХ? И вероятность того, что у судьи дойдут руки именно до вашего иска, еще меньше, чем то, что ЖЭК подаст в суд именно на вас.

- Рассматриваем худший вариант: судебное решение уже окончательное, дело поступило в исполнительную службу...

- Стоит ли ее бояться, решайте сами. Если вы на досуге заглянете в эту службу, посмотрите, что там делается: какое количество там исполнителей и какое количество изыскателей, желающих получить денежки с должников. Вероятность, что именно до вашего исполнительного листа дойдут руки у конкретного судебного исполнителя еще меньше, чем все вероятности вместе, что вы получите это судебное решение. Мораль сей басни такова: у вас гораздо больше шансов быть пришибленным кирпичом со стройки, чем расплатиться с нашим ЖЭКом. А потому: не хотите – не платите. Ничего вам за это не будет! Даже в самом крайнем случае: если вас одного на миллион киевлян захотят сделать образцово-показательным козлом отпущения, все, что вам грозит, - это снять с депозита денежки, отдать их, чтобы отцепились, а на проценты выпить за здоровье нашей власти как местной, так и центральной.

- Вы сами прошли все это?

- Мой ЖЭК так не смог объяснить мне в суде, сколько же денег они потратили конкретно на мой дом и какова моя доля в этих расходах. И ведь я не требовала ничего особенно. Я всегда говорю своему родному ЖЕКу: как только вы обоснуете свои претензии, за что вы с меня берете деньги, я вам немедленно заплачу, потому что кое-какие услуги я все-таки получаю. Но мне интересно знать, сколько они конкретно стоят, а не то, что они взяли с потолка и намалевали в квитанции. Проблема в том, что у нас на доме висит счетчик гига-калорий – и они расплачиваются по этому счетчику. Допустим, наш дом нажег тысячу гига-калорий, а с людей взыскивают в квадратных метрах, и сумма получается в четыре раза больше, а с учетом же нынешней теплой зимы – раз в шесть. Так почему я должна платить не за гига-калории, а за какие-то дебильные квадратные метры? Но они отказываются говорить, сколько гига-калорий мы нажгли, боятся, что люди узнают, как они нас нажучивают.

- А как же насчет отключений?

- Ясен пень, они давно бы нас отключили, но как они это сделают, если у нас стояк идет по всем восемнадцати этажам.

- Много ли таких людей, как Вы, тех, кто не платит?

- Есть уже куча народу, который понял, что можно не платить и ничего за это не будет. Убытки покрывают за счет глупых людей, которые платят неизвестно за что. Правда, меня поражает то, что многие украинцы готовы торговаться до опупения за ржавую копейку в магазинах и на базарах, а вот ЖЭКам платят спокойно, не ропща.

[Андрей Олегович]

жопа

Самый главный косяк.

Для того чтобы подать вам иск, необходимо сделать кучу всяких важных вещей: написать его, оплатить пошлину, отправить этот иск в суд. Затем судья должен возбудить производство по делу, отправить вам повестки, назначить заседание. Представьте сами, сколько неплательщиков приходится на одного жэковского юриста

У меня есть подозрение, что пошлина в таких делах не платится, так как когда теплосети подавали на меня в суд, то я оплатил только долг, а никаких судбных издержек не платил.
По поводу того, что жэку западло будет подать в суд - не знаю как у вас в Киеве, а у нас в Харькове это практикуется довольно часто.

Если этот иск к вам все же пришел, тогда идите смело в суд и доказывайте, что ЖЭК хочет взять с вас деньги ни за что, что вы с ним не подписывали никаких договоров, услуг вы не получали.

1. По поводу договоров - сейчас есть такое понятие как публичный договор. Рядовому плательщику его подписывать необязательно. В законодательстве конечно есть нюансы, как избежать этого договора, но я в них не разбирался.
2. По поводу неполучения услуг - бред. Как интересно вы будете доказывать, что мусор не вывозится, дворники не чистят мусоропровод, лифтеры не тратят электричество на лифт и не обслуживают его, сантехники не следят за трубами в подвале и на чердаке и т. п. Законодательство четко определяет порядок предъявления претензии в случае непоставления услуг или поставления некачественных услуг. Если вы это вовремя не сделали, то в суде скорее всего ничего не докажите. В лучшем случае удастся доказать отдельно неполученный вид услуг - например уборка лестничных клеток, с которым жэк согласится и в лучшем случае произведет перерасчет, а в худшем покажет, что такого вида услуг в калькуляции уже много лет нет.

Проблема в том, что у нас на доме висит счетчик гига-калорий – и они расплачиваются по этому счетчику. Допустим, наш дом нажег тысячу гига-калорий, а с людей взыскивают в квадратных метрах, и сумма получается в четыре раза больше, а с учетом же нынешней теплой зимы – раз в шесть. Так почему я должна платить не за гига-калории, а за какие-то дебильные квадратные метры?

Вам в Киеве конечно виднее, но в Харькове подобные рассуждения воспримут как бред умалишенного. Так как во всех домах, где стоят счетчики на отопление, именно стоимость потребленного по счетчику количества теплоты делится на всех жильцов пропорционально их квадратным метрам.

Мораль сей басни такова

Имхо мораль сей басни - самопиар отдельно взятого адвоката.
Хотя, если она будет выражения типа жопа, дебильный и т. п. использовать в суде, то ее оштрафуют за неуважение к суду.

[kkk]

Кстати, по поводу этих самых калорий у меня тоже давно вопрос. Батареи теплые ну пускай 4 месяца в году, а сумма за отопление одна и та же все 12 месяцев.... это как вообще ?

[Андрей Олегович]

Сообщение от kkk

Батареи теплые ну пускай 4 месяца в году, а сумма за отопление одна и та же все 12 месяцев.... это как вообще ?

1. Все очень просто: сумма за отопление и обслуживание теплосетей равномерно размазана по 12 месяцам. В теплосетях даже есть правило, какой зимний месяц какому летнему соотвтествует. И если, в январе плохо топили и тебе сделали перерасчет за январь, то и за соответствующий летний месяц (к примеру июнь) тоже сделают перерасчет.
2. Не знаю как в Киеве, а в Харькове те у кого в домах стоят счетчики отопления платили только в отопительный сезон. Причем платили естественно больше, чем жители без счетчиков. Многие мои знакомые у которых стоят счетчики вообще жаловались, что если за отоплением в доме никто не будет следить и вовремя не прикручивать крантик, когда на улице теплеет, то общая сумма за год получается больше чем у тех у кого нет счетчика.
3. С 15 октября в Харькове введен двухствочный тариф за отопление для домов без счетчика: круглый год платишь около гривны/метр в месяц типа за обслуживание теплосетей, а в отопительный сезон дополнительно к этому платишь еше 3 с лишним гривны за подогрев и прокачку теплоносителя. Если зима выдалась теплой (как эта), то обещают сделать перерасчет подогрева в конце отопительного периода.
Прикол в том, что те у кого счетчик платят по старому - только в отопительный сезон. Типа им летом обслуживание теплосетей не нужно. :shock:

Очевидно госпожа одвокат, прочитала какую-то "умную"книгу или статью критики по данному вопросу. И с моей точки зрения у неё стаж адвоката чрезмерно мал, т.к. даже студент юр.фака знает как тяжело отбить ЖЕКовский иск, если к нему прикасался юрист с практикой в данной отрасли хотя бы 3 года. А вот относитель исполнительной службы она отчасти права, работы там 3,14здец! Но она забыла сказать, что исполнительный лист находится на исполнении в ГИС 6 месяцев, а после возвращается взыскателю, с правом повторного предъявления в течении трёх лет, таким образом это бесконечный процес..., если гос.исполнитель неуч. А как вариант гос.исполнитель накладывает арест на квартиру, машину и всё Ваше имущество, ну на крайний случай направит и/л по месту работы для удержания с Вашего зароботка.
Умные люди платят, но не всё - держат долг в размере 100-200$.
Но всё же каждый принимает решение САМ платить ему или нет.
Интересно мнение Прокурора...
8)

Хм, а что мешает коммунальщикам отключить нафик электричество неплательщику? Есть и устройства, которые выборочно позволяют воду\канализацию перекрывать.

А в том чудном доме адвоката, когда еще несколько таких умных наберется - отрубят им еще и воду и лифты и т.д.. И мусор будут с собой на работу вывозить.

Сообщение от kkk

Кто тут юридически грамотный - есть косяки какие-то в написанном ?

Косяк тут один и простой. Даже без юридической грамоты. Когда все перестанут платить, в конце концов наступит момент, когда отключат свет, газ, воду, тепло, перестанут вывозить мусор, убирать в подъездах, работать лифты, ибо у служб, обеспечивающих все это реально не будет денег... И тогда "жопа" - это будет мягко сказано...

Вообще это уже полное бля, когда адвокаты начинают советовать не платить за квартиру... Попробывала бы она в Германии такое посоветовать...

Сообщение от olbil

Косяк тут один и простой. Даже без юридической грамоты. Когда все перестанут платить, в конце концов наступит момент, когда отключат свет, газ, воду, тепло, перестанут вывозить мусор, убирать в подъездах, работать лифты, ибо у служб, обеспечивающих все это реально не будет денег... И тогда "жопа" - это будет мягко сказано...

Вообще это уже полное бля, когда адвокаты начинают советовать не платить за квартиру... Попробывала бы она в Германии такое посоветовать...

Поддерживаю!!!!!! 8) :!:
+ к этому опусу: представьте никто не платит, все всё отключают и мы возвражаемся в каменный век, правда без динозавров, хотя с такими идеями они могут ожик для своих родственников с одинаковым количеством мозгов, т.е. с их отсутствием.
8)