Просмотр полной версии : Тюнинг ГБЦ
arhangel.nikopol
28.05.2012, 18:18
а на сколько грам можно облегчить шатун?
а на сколько грам можно облегчить шатун?
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1023269&postcount=27
люди и намного сильнее облегчали.но тут главнее вывесить шатуны по головкам.
п.с. попаду домой,постараюсь еще немного текста найти.
п.п.с.тема то про ГБЦ.. так что простите за флуд:)
Между делом - про детонацию. Еще немного форсунки масляные помогают - днище поршня охлаждать, ну и полировка днища поршня и камеры сгорания (в отличие от полировки каналов) - несет только положительные моменты (кроме, разумеется, затрат времени или денег....), ну и свечки подбирать похолоднее, чтобы не перегревались, если СЖ увеличиваете. Из косьвенных - р-вал на пару градусов раньше. Зазоры везде по верхнему пределу. Ну и - воду, спирт, МТБЭ - кому что нравится...
Да, и по шатунам (хоть и не в тему..) - не парьтесь с нижней головкой, это только для красоты - маховик намного больше влияет, а перестараться легко - чуть потеряет форму - стуканет. Другое дело верхняя головка ( ~ треть шатуна по длине) - тут уж каждый грамм - в пользу, даже на стоковом моторе. И развесить потом по головкам не забыть.
arhangel.nikopol
28.05.2012, 22:40
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1023269&postcount=27
люди и намного сильнее облегчали.но тут главнее вывесить шатуны по головкам.
п.с. попаду домой,постараюсь еще немного текста найти.
п.п.с.тема то про ГБЦ.. так что простите за флуд:)
так подходящей темы я и не нашол
тоесть прямоугольную часть сверху и снизу можно полностью стачивать и заокругливать, так?
Р. S. пока писал - DRX опередил ответом :)
Gadzilla
29.05.2012, 09:38
так подходящей темы я и не нашол
тоесть прямоугольную часть сверху и снизу можно полностью стачивать и заокругливать, так?
Р. S. пока писал - DRX опередил ответом :)
Про ГБЦ и камеру сгорания
http://www.drive2.ru/cars/lada/oka/11113_oka/ide16rus/journal/288230376152150718/#post
Про клапана
http://www.drive2.ru/cars/lada/oka/11113_oka/ide16rus/journal/288230376152113774/#post
arhangel.nikopol
29.05.2012, 14:41
А с поршнями что то можно делать? Или можно только нижнюю часть поршня отполировать вместе с камерой сгорания как описал выше DRX?
Да много чего можно делать при желании...
arhangel.nikopol
30.05.2012, 08:58
Да много чего можно делать при желании...
А как это повлияет на их прочность?
Илья Лавр
30.05.2012, 09:22
Про ГБЦ и камеру сгорания
http://www.drive2.ru/cars/lada/oka/11113_oka/ide16rus/journal/288230376152150718/#post
Про клапана
http://www.drive2.ru/cars/lada/oka/11113_oka/ide16rus/journal/288230376152113774/#post
посмотрел на этот бред(ИМХО)...канал в 30 максимум...клапан 37...спрашивается нафига????
Илья Лавр
30.05.2012, 09:33
Пришел к выводу что на атмосфере надо делать 2 конуса навстречу друг другу...т.е. от дросселя до втулки на сужение...а от втулки к клапану наоборот расширение...
К примеру на 2108 канал с 32 на входе до 29-30 у втулки и 35 на выходе из седла - едет лучше, чем сплошной канал на 32...и выход у седла 35...
ВСЕ это только для АТМОСФЕРЫ...
Для турбо прямой большой канал показывает себя лучше...
А как это повлияет на их прочность?
Это работало в условиях кросса, при степени около 11, поршень 2101 (харьковский автрамат), правда, с маслофорсунками.
Добрый день, товарищи!
Вот взялся и я наконец за доработку гбц своего второго двигателя (родного)
Точил каналы бур-фрезами, сферической и цилиндрической, шар 12 мм, больше не нашел :(
Со стенок снимал около 1 мм. Где достал штангель впуск 29.5, выпуск 27, дальше каналы немного меньше, впуск около 28, выпуск 26. Больше точить стрёмно, стенки выпускных, например, даже не точенные толщиной 2-2,5 мм, не более.
Впуск:
http://s019.radikal.ru/i615/1206/f2/4186f4bc98f5t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i615/1206/f2/4186f4bc98f5.jpg.html)
выпуск:
http://s018.radikal.ru/i501/1206/6e/a8f21f0fb73bt.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1206/6e/a8f21f0fb73b.jpg.html)
со стороны сёдел:
http://s019.radikal.ru/i616/1206/b0/65815d1d7ca0t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1206/b0/65815d1d7ca0.jpg.html)
единственное - выступы возле направляющих буду еще точить, да и выступы для болтов тоже.
Что еще делал:
- немного доработал камеру сгорания - уменьшил козырек над свечей и немного раскрыл впускной клапан:
http://s019.radikal.ru/i614/1206/8c/243201ca431bt.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1206/8c/243201ca431b.jpg.html)
- отдал мелитопольцам на проточку сёдел (впуск - 31, выпуск 25,5)
http://s019.radikal.ru/i621/1206/7d/0beb967cb518t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i621/1206/7d/0beb967cb518.jpg.html)
пришарошили
проточили на клапанах угол 45 градусов:
http://s019.radikal.ru/i635/1206/1b/2758ff4847f3t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i635/1206/1b/2758ff4847f3.jpg.html)
наварили подпорки:
http://s019.radikal.ru/i628/1206/a5/437fd6cd6e8at.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i628/1206/a5/437fd6cd6e8a.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i634/1206/78/db1e02d2134bt.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1206/78/db1e02d2134b.jpg.html)
- проточил впускной коллектор, где достал - фрезами, дальше - наждачкой на шланге:
http://s019.radikal.ru/i638/1206/2a/8d96b6d63749t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i638/1206/2a/8d96b6d63749.jpg.html)
выровнял под карбом:
http://s004.radikal.ru/i208/1206/ef/fac6c7193d38t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1206/ef/fac6c7193d38.jpg.html)
(пока по черновому)
Выпуск - будет паук 4-2-1, 32 мм вроде
Теперь парочка возникших вопросов:
1. У клапанов в направляющих есть небольшой люфт, стоит ли менять? (вообще в этом двиге стараюсь по возможности все сальники, прокладки и т.д ставить новые)
2. По степени сжатия. Езжу на газу, но на спорт режимах буду ездить на 98-м. Облазив инэт нашел что вроде оптимальная степень для 98-го около 13-ти.. враньё? или на самом деле так? Если нет, то до какой степени ужимать для 98-го бенза чтоб не было детонации на активных режимах? (зажигание - мпсз). Ну а для газа ужатая степень уже в любом случае будет лучше чем сток.
Буду очень благодарен за советы/ответы :)
Dr.Gartman
02.06.2012, 23:27
наварили подпорки:
http://s019.radikal.ru/i628/1206/a5/437fd6cd6e8at.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i628/1206/a5/437fd6cd6e8a.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i634/1206/78/db1e02d2134bt.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1206/78/db1e02d2134b.jpg.html)
Буду очень благодарен за советы/ответы :)
Бесполезная затея для езды в спорт режиме :(, я не однократно видел просадку именно на месте подпорки ,на всех четырёх цилиндрах , при этом прогиба плоскости головы не было , исход - прорыв газов в С.О. с нарушением циркуляции оной и собственно температура охлаждайки в красной зоне . Об этом раннее писал DRX , так же он писал как уйти от этой проблемы .
Бесполезная затея для езды в спорт режиме :(, я не однократно видел просадку именно на месте подпорки ,на всех четырёх цилиндрах , при этом прогиба плоскости головы не было , исход - прорыв газов в С.О. с нарушением циркуляции оной и собственно температура охлаждайки в красной зоне . Об этом раннее писал DRX , так же он писал как уйти от этой проблемы .
Получается что с подпорками что без все равно будет просадка?
Что писал DRX читал, может в конце концов и приду к такому решению, там видно будет..
Dr.Gartman
03.06.2012, 00:32
Повторюсь , видел и не раз как прорыв газов в С.О. был именно на подпорках , плоскость головы при этом была ровной (в пределах 0.05мм) , в редких случаях больше , но это уже по дурости водятела.
Понятно.. Будем что-то решать по этому поводу..
Повторюсь , видел и не раз как прорыв газов в С.О. был именно на подпорках , плоскость головы при этом была ровной (в пределах 0.05мм) , в редких случаях больше , но это уже по дурости водятела.
Не стыковочка выходит , голова ровная и прорыв газов ... ( газы голову отгибают что ли ??? ).
А DRX , если мне не изменяет память , писал совсем о другом - из-за особенностей каналов охлаждения ГБЦ мемзика , на форсированых моторах ЗАКИПАЕТ охлаждайка в районе выхлопных каналов . И лечится это только установкой дополнительного протока жидкости в районе выхлопных каналов ГБЦ. ( Ваз - помпа или другие крыльчатки , помогают мало ).
СБорисов
03.06.2012, 08:28
Ну так ВЫ решите варить или не варить, а то мне голову делать надо и на первый взгляд получается что кто то кого то хочет поиметь.
Многих тема интересует не для спорта, а для повышения СЖ по разным причинам.
Dr.Gartman
03.06.2012, 09:14
Не стыковочка выходит , голова ровная и прорыв газов ... ( газы голову отгибают что ли ??? ).
Имелось ввиду что нет прогиба по середине плоскости , там где был прорыв газов (на подпорках) были провалы , по прорывам газов это было видно , не говоря уже о том что при шлифовке или фрезеровки плоскости этот факт подтверждается наличием черноты над подпоркой .
Этот факт был уже давно замечен , я сильно не вникал в суть дела из-за чего это происходит , но увы , всё эти усиления напрасны :(
DRX описывал , почему продавливает металл (алюминий) над перемычкой , не поленитесь и поищите его ответ в этой ветке , Вы всё поймёте , так же он писал как с этим бороться ;)
Илья Лавр
03.06.2012, 09:24
Ну так ВЫ решите варить или не варить, а то мне голову делать надо и на первый взгляд получается что кто то кого то хочет поиметь.
Многих тема интересует не для спорта, а для повышения СЖ по разным причинам.
вбиваешь клин и его прихватываешь...
Илья Лавр
03.06.2012, 09:35
вот так вот делал камеру на классике...схода с таврической...
просто для примера...
http://s019.radikal.ru/i626/1206/a3/efa1cbe55f8e.jpg (http://www.radikal.ru)
клапана кстати 39х33
СБорисов
03.06.2012, 09:57
вбиваешь клин и его прихватываешь...
Понятно. Спасибо. Просто в Наши ряды ворвалось сомнение. Я сделаю как считаю правильно, а вот остальные?...
Ну так ВЫ решите варить или не варить, а то мне голову делать надо и на первый взгляд получается что кто то кого то хочет поиметь.
Многих тема интересует не для спорта, а для повышения СЖ по разным причинам.
Вари не парься , хуже от этого не будет ( на своих варю всегда ) .
Ну с подпорками вроде разобрались, а что все-таки насчет степени сжатия скажите? для 98-го (в основном для активных режимов) какая будет оптимальной?
Ну с подпорками вроде разобрались, а что все-таки насчет степени сжатия скажите? для 98-го (в основном для активных режимов) какая будет оптимальной?
Для диаметра 72 мм. можно и 11 , для 75-77 , думаю 10.5 достаточно , при этом , если впрыск ( легко подправлять зажигание и смесь ) . Для трамплёров - не знаю - крутить грузики и пружины на глаз - бесперспективное дело .
Илья Лавр
03.06.2012, 21:53
Для диаметра 72 мм. можно и 11 , для 75-77 , думаю 10.5 достаточно , при этом , если впрыск ( легко подправлять зажигание и смесь ) . Для трамплёров - не знаю - крутить грузики и пружины на глаз - бесперспективное дело .
по степени думаю 11,3-11,5 - предел для гражданского сектора
Андрейко
03.06.2012, 22:36
Знакомый механик предлагает для увеличения мощности облегчить шатуны в верхней и нижней точки. Даст ли положительный результат такое облегчение?
вот тут я не пойму никак. Для увеличения мощности много чего сгодится, но легкие шатуны причем тут? Как они влияют на нее? Плюнь в мастера :)
СБорисов
03.06.2012, 22:36
Для диаметра 72 мм. можно и 11 , для 75-77 , думаю 10.5 достаточно , при этом , если впрыск ( легко подправлять зажигание и смесь ) . Для трамплёров - не знаю - крутить грузики и пружины на глаз - бесперспективное дело .
Для карба МПСЗ рулит, ну а инжектор понятно.
Есть прокачанный тазик, стоят 2 карба с альфаромео, будем ставит МПСЗ, степень около 11 (может и больше), детонация даже при заводке, но шлифует и на 4, поршневую уложил за 3 месяца (это на 100 бензине).
arhangel.nikopol
03.06.2012, 22:51
вот тут я не пойму никак. Для увеличения мощности много чего сгодится, но легкие шатуны причем тут? Как они влияют на нее? Плюнь в мастера :)
А зачем тогда шатуны вообще облегчают?
А зачем тогда шатуны вообще облегчают?
Это вращающиеся массы ( для ДИНАМИКИ ) , чем меньше крутиш лишних килограмм в моторе ( МАХОВИК , шатуны , противовесы , шкивы ) , быстрее раскручивается мотор ( меньше мощности идёт на то , что бы это всё раскрутить ) .
Соответственно улучшается набор скорости ( динамика ) , но не максимальная скорость ( она зависит от мощности - СЖ , турбина , закись , нитрометан и т.д. )
arhangel.nikopol
04.06.2012, 08:05
Это вращающиеся массы ( для ДИНАМИКИ ) , чем меньше крутиш лишних килограмм в моторе ( МАХОВИК , шатуны , противовесы , шкивы ) , быстрее раскручивается мотор ( меньше мощности идёт на то , что бы это всё раскрутить ) .
Соответственно улучшается набор скорости ( динамика ) , но не максимальная скорость ( она зависит от мощности - СЖ , турбина , закись , нитрометан и т.д. )
теперь понял, значить я не так сформулировал вопрос в начале!
Андрейко, и в мастера плювать не собераюсь
ArtemSaratov
04.06.2012, 11:45
Так погодите. Если я не ошибаюсь, сам DRX и говорил, что надо подваривать, чтобы не просело...
А Вы говорите. что где варишь-там и проседает....
СБорисов
04.06.2012, 12:26
Так погодите. Если я не ошибаюсь, сам DRX и говорил, что надо подваривать, чтобы не просело...
А Вы говорите. что где варишь-там и проседает....
Так и я о том.
Для диаметра 72 мм. можно и 11 , для 75-77 , думаю 10.5 достаточно , при этом , если впрыск ( легко подправлять зажигание и смесь ) . Для трамплёров - не знаю - крутить грузики и пружины на глаз - бесперспективное дело .
Спасибо!
Мемз 3011 т.е поршня 75-е, стоит МПСЗ. Будем тогда целиться на 10.5)
Для карба МПСЗ рулит, ну а инжектор понятно.
Есть прокачанный тазик, стоят 2 карба с альфаромео, будем ставит МПСЗ, степень около 11 (может и больше), детонация даже при заводке, но шлифует и на 4, поршневую уложил за 3 месяца (это на 100 бензине).
Серьезно)
Большую часть времени буду ездить на пропане, бенз наверно раз в неделю, не чаще (тем более с мпсз), надеюсь не уложить раньше времени...)
Андрейко
04.06.2012, 13:19
теперь понял, значить я не так сформулировал вопрос в начале!
Андрейко, и в мастера плювать не собераюсь
Ну хорошо. Не плюй. Но полного доверия он уже не заслуживает :)
А зачем тогда шатуны вообще облегчают?
чем легче детали КШМ тем их легче крутить, ты так не считаешь?
Dr.Gartman
04.06.2012, 14:36
Так погодите. Если я не ошибаюсь, сам DRX и говорил, что надо подваривать, чтобы не просело...
А Вы говорите. что где варишь-там и проседает....Внимательней нужно читать его посты , а так же следующий пост который он пишет - http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1169091&postcount=138
(http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1169091&postcount=138)
ArtemSaratov
04.06.2012, 14:58
ну и я об этом.
Перевод, который сделал мой моск такой:
1. Вбить клин и проварить-в колхзе деффачек возить хватит..
2. в жОсткий чпорт надо варить клин+байпас для воды..
3. в мега жООсткий чпООрт-менять двигло на другое...
СБорисов
04.06.2012, 15:15
Внимательней нужно читать его посты , а так же следующий пост который он пишет - http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1169091&postcount=138
(http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1169091&postcount=138)
Уважаемый, Вы если хотите что то сказать что то новое, то говорите, а не вносите разброрд в наши ряды, тюнинг ГБЦ подразумевает пару направлений: спорт и повседневная эксплуатация. Для спорта: да, откатал, уложил и счастлив, второе направление это зарядить авто для повседневной эксплуатации и использовать его для ежедневного удовольствия. Второе направление еще подразумевает увеличение СЖ для альтернативных видов топлива, например газа, опять же: при повседневной эксплуатацию в нормальном режиме увеличение удельной мощности и экономию топлива. По этому как бы спасибо за напоминание, все прочитано и понято и каждый для себя берет то что ему надо.
Dr.Gartman
04.06.2012, 15:18
Да что ж так всё плохо :( , подпорка аргоном не спасает от просадки , клин больше сопротивляется но тоже проседает , температура делает своё дело o_O , неужели трудно дочитать пост DRXа до конца ?
Я вставил штуцера над выпускными каналами, соединил и пустил через радиатор печки к помпе. теперь просадки нет, головки не подвариваю.
ArtemSaratov
04.06.2012, 15:55
Ну и мы об этом..
Если есть желание мутится с байпасом-лучши способ.
А если нет, то хоть клин малясь поможет.
Или с клином вааще-20 тыс и головку пробивает??
Dr.Gartman
04.06.2012, 15:57
Борисов !
Я ничего против не имею , я пытаюсь донести факты , так как работаю в механическом цехе шлифовщиком , на круглой и на плоской шлифовке ;) , само собой и головы пилю :D
Так вот , повседневная езда бывает разной , как и сами люди , а некоторым и по трассе приходится ездить , и все следят за температурой на приборке , ведь они не на финиш едут , вонючку отпускают если что .
Головы были с гражданских поджопников , при просадке над подпоркой прогиб зачастую отсутствовал o_O , а просадка над подпоркой наблюдалась чаще чем на стандартной голове без подпоркиo_O .
Да и доносил я это человеку , который делает мотор под спорт режим , сделайте нормальное охлаждение головы и будет всё ОК ;)
клин больше сопротивляется но тоже проседает ,
Прочтите ещё раз внимательно DRX - ПРОСЕДАЕТ НЕ КРИТИЧНО !!!
Между прочим , как шлифовщику , должно быть известно - Любая снятая голова с рабочего мотора КРИВАЯ !!! Но на некоторых кривизна критична ( шлифовать ) , на некоторых нет ( можно и не шлифовать ).
Dr.Gartman
04.06.2012, 18:17
Да нет , не любая снятая кривая , были случаи что снимал 0.03 - 0.05мм с плоскости .
DRX - ПРОСЕДАЕТ НЕ КРИТИЧНО !!! И делал он это между сезонами , не сидел сложа руки , за что ему респект :yes: , иначе бы в следующем сезоне на одной из гонок проклинал бы всё на свете .
Я вижу у многих опыт за плечами , и как всегда все при своём мнении остаются , в принципе и я тоже при своём останусь , так как факт остаётся фактом .
СБорисов
04.06.2012, 18:35
Лежит новая голова, на 3-х точках больше 5 мм, на 4-й меньше 4 мм, по этому для моего конкретного случая например: буду снимать 2 мм с головы, клин нужен. Ну досталась голова такая. А про байпас так надо подумать.
Да нет , не любая снятая кривая , были случаи что снимал 0.03 - 0.05мм с плоскости .
А что , кривизна начинается с 1мм . :D ?
Да я " за " за дополнительный канал хлаждения ! Только там ГБЦ под карбюраторный коллектор , под впрыск - кручу-верчу , не могу ни как придумать , как втулить на 16 мм штуцера , или может меньшего диаметра , но хватит ли .
ГБЦ делаю под турбомотор ( сил на 120 ) и доп. каналы , ясный перец , не помешали бы .
Илья Лавр
04.06.2012, 20:44
вот тут я не пойму никак. Для увеличения мощности много чего сгодится, но легкие шатуны причем тут? Как они влияют на нее? Плюнь в мастера :)
я думаю для таких высказываний...сначала надо плюнуть на указательный палец и полистать учебник по физике...на разделе кинетическая энергия...
Илья Лавр
04.06.2012, 20:58
Для карба МПСЗ рулит, ну а инжектор понятно.
Есть прокачанный тазик, стоят 2 карба с альфаромео, будем ставит МПСЗ, степень около 11 (может и больше), детонация даже при заводке, но шлифует и на 4, поршневую уложил за 3 месяца (это на 100 бензине).
говорят при желании можно и хер сломать:)
Илья Лавр
04.06.2012, 20:58
Соответственно улучшается набор скорости ( динамика ) , но не максимальная скорость ( она зависит от мощности - СЖ , турбина , закись , нитрометан и т.д. )
Жесть...но теперь буду знать:D
Dr.Gartman
04.06.2012, 21:06
А что , кривизна начинается с 1мм . :D ?
Жжете :D , такие рекомендую в утиль :(.
У каждого своя точка отчета кривизны :D, я по этому поводу не заморачиваюсь , мне приносят на шлифовку и я шлифую без разговоров , мне семью тоже кормить надо .
http://tavria.org.ua/forum/attachment.php?attachmentid=64651&stc=1&thumb=1&d=1338829425
Каналы впечатлительные :yes:
СБорисов
04.06.2012, 22:41
говорят при желании можно и хер сломать:)
Да, да, Но вопрос не в этом, с железками человек разобрался, а вот довести до ума не смог, будем бороться.
ArtemSaratov
05.06.2012, 10:57
Дак. Давайте тогда с нули и по полочкам)
А то мои ятра тоже играют. Не хочется башку запороть. :-)
Если снимаешь 0,8-1,5 мм с ГБЦ как быстро она проседает с клином и на сколько?
Просьба ко всем, у кого есть опыт, освятите подробнее этот момент...
Не дайте запороть столько голов ))
Тут из 5 участников, трое уже пилят))
Igor_Slavuta
05.06.2012, 11:31
У меня стоит сенсовская -1,5мм. Ниже не делалось, т.к. возле сёдел клапаном не оставалось мяса для удержания самого седла в гбц. Ничего не варилось. Мож на 1.3л другое литьё?
У меня стоит сенсовская -1,5мм. Ниже не делалось, т.к. возле сёдел клапаном не оставалось мяса для удержания самого седла в гбц. Ничего не варилось. Мож на 1.3л другое литьё?
Насколько я обладаю информацией у сенса и 1.3 головы одинаковые.. более того сами двигатели одинаковые, различие только в том что там карб, там инжектор и у сенса коробка маленько отличается.
Если ошибаюсь прошу поправить
Igor_Slavuta
05.06.2012, 13:36
Маркировка отличается, и резьбы под датчик температуры различны, и патрубок с тремя штуцерами
Жесть...но теперь буду знать:D
Ну вот , Журиков знал , а Лавр не знает ... Придется проводить ликбез - от куда берётся МОЩЩА , и как бороться с её потерей ... А пару лет назад , я об этом писал ... :D
От себя лично...
Запилил каналы на 32мм впуск 30 выпуск плавные переходы (говна выгребать в литье куча), доработка камеры сгорания и полировка, бронза спорт короткая, клапаны Ауди/Фолькс короткыая шляпка(это кастом) 3 проточки пружины наружная про спорт 08 внутренняя сток 08 тарелки Д16Т
Ждем информацию!??
Если не скучно , могу повторить - мощность мотора зависит от силы с которой на поршень давят газы и потерь мощности во всевозможных механизмах двигателя . Если мощность на колёсах - то минус потери в трансмиссии , колёсах . На скорости , ещё и коэффициент лобового сопротивления . Если интересно - можно это всё обсосать по отдельности :D
СБорисов
07.06.2012, 00:52
Насколько я обладаю информацией у сенса и 1.3 головы одинаковые.. более того сами двигатели одинаковые, различие только в том что там карб, там инжектор и у сенса коробка маленько отличается.
Если ошибаюсь прошу поправить
Ждем информацию!??
Поправил чтоб понятно было что вопрос: "откуда у вас берется мощща" как бы понятен.
Поправил чтоб понятно было что вопрос: "откуда у вас берется мощща" как бы понятен.
Ну раз отсекаем потери , то ищем мощщу :D
1. Это термический КПД ( степень сжатия ) , до 12 , прирост мощности почти пропорцилнален приросту увеличения СЖ ( увеличиваем СЖ на 10% - мощность возросла на 10% , пример ) . Далее ограничивается топливом ( спортивные бензины 100-110 октанки за 3-4 евро за литр - не считается ) , из-за дебильной камеры сгорания , для МЕМЗа реально на бытовухе 10.5-11 ( ездить на шелл впауэр или окко 100 - считаю перебор : купи Хонду S2000 ) .
Пилим голову ( можно чуть блок ) - получаем 10-15 % прибавки мощщи ( не делая больше НИЧЕГО ).
2. Мощность - это работа в единицу времени ( физика 7 класс ) . Увеличение оборотов , тут упор в напонение цилиндров ( диаметр клапанов , высота подьема , фазы распредвала и каналы ГБЦ и коллекторов .
Для МЕМЗ - клапана от ВАЗ , за глаза ( 37 - 31.5 ) , на последней ГБЦ ВАЗ выпуск спилил на 31 - затеняет слишком ) . Сейчас езжу на моторе 1.2 ( 72 мм ) - клапана сток , только ножка проточена на 7 мм. где выступает в канал .
Диаметр каналов - максимум 32 впуск , 30 - выпуск , но вполне достаточно 30 и 28 . Полировать или шкурить - религия ( но считаю , что на этом больше чем 0.5-1 % мощности не найдеш - не потеряш ) .
Распредвал - больная тема МЕМЗ , для бытовухи - 317 за глаза , далее - 300 баксов и к Москалям :D в Москву - со стандартного отшлифуют почти любой . Но сближеных коробок МЕМЗ - по пальцем посчитать и выводить на обороты 9 000 - смешно . ДЛЯ 317 вала ( считай бытовухи ) 7 200- 7 300 предел . Мерял свой мотор - при 7 600 - 7 800 30 ( тридцать лысых ) , спрашивается - зачем его ТАК крутить ???
Итого :D для бытовухи , отсечка 7 200 за глаза . Если применять настроеную систему впуска - выпуска , можно конечно наполнение на оборотах приподнять ( соответственно и мощность ) , но если не угадаеш - будет еще хуже , тут уж только узкие специалисты ( DRX , например ).
3. Рабочий обьём , ясный перец , чем больше тем лучше :D ? но для МЕМЗ - моё субъективное мнение 76.5 поршня макс. ну и ход 72-74 , кто что достанет . Я думаю 1 .4 для МЕМЗа предел .
Подобьём бабки :D , мощность с МЕМЗа атмосферника , реально взять 75-85 лысых ( без сумашедших затрат ) , далее - бешеные деньги , турбо , закись , нитрометан ...
Если в чём не прав - подправит Павел ...
ПОТЕРИ , можно обсудить в следующей теме ...
СБорисов
07.06.2012, 22:36
Подобьём бабки :D , мощность с МЕМЗа атмосферника , реально взять 75-85 лысых ( без сумашедших затрат )
Спасибо за содержательную беседу, хочу задать конкретный вопрос: 1,2 МЕМЗ, наполнение и СЖ, опишите так же содержательно кратчайший путь и возможное количество лысых на альтернативном топливе (например пропан)?
ArtemSaratov
08.06.2012, 10:38
...........для МЕМЗа реально на бытовухе 10.5-11 ( ездить на шелл впауэр или окко 100 - считаю перебор : купи Хонду S2000 ) .
.... Мерял свой мотор - при 7 600 - 7 800 30 ( тридцать лысых ) , спрашивается - зачем его ТАК крутить ???
..................
Подобьём бабки :D , мощность с МЕМЗа атмосферника , реально взять 75-85 лысых ( без сумашедших затрат ) , далее - бешеные деньги , турбо , закись , нитрометан ...
Если мотор будет "на газу на дачу, на 95-98 для отжига вечерами" тогда как лучше делать?
Раз уж все равно измерял-похвались кривулькой момента во всем диапазоне ))
вот ОКУшка. Двиг "полный сток".
Вдували 0,6-0,8 бара. Больше просто боялся хозяин. Ибо у Оки очень "смешная" коробка передач.
Бюджет перехода на турбо около 30 тыр (точно не помню). причем львиная доля-это железки инжектора.
Какой бюджет "злого атмо" на 1,3-1,4 литра+ГБЦ?? Чисто по железкам?
http://s019.radikal.ru/i601/1206/fc/f01a4cd6d42c.jpg
ArtemSaratov
08.06.2012, 10:40
....................до 12 , прирост мощности почти пропорцилнален приросту увеличения СЖ ( увеличиваем СЖ на 10% - мощность возросла на 10% , пример ).
Это во всем диапазоне оборотов??
Т.е. "кривая момента" равномерно поднимется на 10% в каждой точке от 1000 до 8000 оборотов или "где-то поднимется, где-то упадет, но сумма площадей будет +10% к старой" ????
вот здесь в коментах есть речь о 16 клапанной голове на заказ. думаете гон?
http://rstcars.com/reviews/zaz/tavria/22.html
ArtemSaratov
08.06.2012, 13:18
мож там ВАЗ двиг))
вот здесь в коментах есть речь о 16 клапанной голове на заказ. думаете гон?
http://rstcars.com/reviews/zaz/tavria/22.html
Это не гон.Занимаюсь запчастями и ремонтами ланосов-сенсов-таврий и соответственно работаю с заводчанами(МЕМЗ).У них действительно была 16 клапанная голова,но в серию она не пошла и к сожалению на сегодняшний день форма для литья куда то делась,человек,который все это делал уволился давно,а голову сдали в металлолом,т.к. была утеряна клапанная крышка.
Это не гон.Занимаюсь запчастями и ремонтами ланосов-сенсов-таврий и соответственно работаю с заводчанами(МЕМЗ).У них действительно была 16 клапанная голова,но в серию она не пошла и к сожалению на сегодняшний день форма для литья куда то делась,человек,который все это делал уволился давно,а голову сдали в металлолом,т.к. была утеряна клапанная крышка.
Знакомая тема , ... в лихие 90 , на одном строительном предприятии , украли с тракторов Комацу алюминиевые крышки клапанов и впускные коллектора ... через несколько лет ( когда трактора понадобились ) , купили в японии этот металлом по цене пару таврий ... Русский бизнес :D
Знакомая тема , ... в лихие 90 , на одном строительном предприятии , украли с тракторов Комацу алюминиевые крышки клапанов и впускные коллектора ... через несколько лет ( когда трактора понадобились ) , купили в японии этот металлом по цене пару таврий ... Русский бизнес :D
бизнес по-нашему: продать цистерну спирта,а деньги пропить!:)))
Мужики!
Дождались наконец-то обзора таврической головки!
http://vk.com/feed?section=updates&z=video-17394809_163114698%2Ff5e5a89f6a31aaae0d
теперь думаю отпадет бОльшая часть вопросов при расточке каналов :)
ArtemSaratov
09.07.2012, 14:19
а на ю-тубе нельзя про-дублировать??
регистрацию требует((
а на ю-тубе нельзя про-дублировать??
регистрацию требует((
трымай на ютубе:
http://www.youtube.com/watch?v=gd2Ci0B0BsI&list=UUp9749btHtEwluusvu6xEXw&index=1&feature=plcp
на яндексе:http://video.yandex.ru/users/werwolf-dvs/ (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fvideo.yandex.ru%2Fusers%2 Fwerwolf-dvs%2F)
0.5-0.7 c головки, какая СЖ ожидается?
Поршня 75мм.
0.5-0.7 c головки, какая СЖ ожидается?
Поршня 75мм.
Саня, а шо ты от мотора хочешь? зачем голову шлифовать? кривая?
надо камеру считать понормальному. шо на 95 хочешь ездить?;-)
ArtemSaratov
10.07.2012, 09:12
Мужики!
Дождались наконец-то обзора таврической головки!
http://vk.com/feed?section=updates&z=video-17394809_163114698%2Ff5e5a89f6a31aaae0d
теперь думаю отпадет бОльшая часть вопросов при расточке каналов :)
Что-то ничего нового не сказал((
Ни на один из "подвисших" вопросов не ответил((
Прикольно, конечно, посмотреть, что "кто-то" направляйки заколотил задом-наперёд, но что это даст тунингу?? (((
Прикольно, конечно, (
Ну человек , наверное никогда не читал DRX , ему простительно :D
P.S. Голова под турбину .
Ну человек , наверное никогда не читал DRX , ему простительно :D
P.S. Голова под турбину .
у меня почти также сделано)
ArtemSaratov
11.07.2012, 09:57
таки спилил направляйки???
клапан не перегреешь??
таки спилил направляйки???
клапан не перегреешь??
не напрвляйки в родном размере. запалирована также)
+ есть голова с таким нбором:
http://s005.radikal.ru/i209/1207/5e/d7ff8d436024.jpg (http://www.radikal.ru)
стержень 5.5
ArtemSaratov
11.07.2012, 10:45
А тарелки какие?
Хонда клапана или родные стержни ободрали??
таки спилил направляйки???
клапан не перегреешь??
Ничего там не перегревается , не паникуйте :D
Люди, кто проливал обьем камеры сгорания и выборки в поршне напишите пожалуйста результаты! Очень надо..
Пролил, степень сжатия вообще 8.2 выходит, ну учитывая немного доработанную камеру сгорания пускай в стоке 8.5 было.. Читал что она и так до 9 даже может не доходить , но 8.5 как-то совсем не алё...
Что-то ничего нового не сказал((
Ни на один из "подвисших" вопросов не ответил((
Прикольно, конечно, посмотреть, что "кто-то" направляйки заколотил задом-наперёд, но что это даст тунингу?? (((
Вас, товарищи, понятное дело уже ничем не удивишь) А вот новичку в этом деле будет проще разобраться)
А вот новичку в этом деле будет проще разобраться)
Проще разобраться - или ещё больше запутаться ??? Там очень много спорных вопросов , которые могут запутать новичков , например : затачивать края камеры сгорания :D раньше считалось , что всё острое в камере сгорания провоцирует ДЕТОНАЦИЮ . Особенно повеселило высказывание , что это неплохая камера сгорания , бред . Лучшая камера - шатровая , клиновая гавно . К клиновой прибегают ТОЛЬКО от необходимости ( 2 клапана на цил. ) .
Поэтому тавроголова отстой и тупик .
Dr.Gartman
11.07.2012, 20:24
Проще разобраться - или ещё больше запутаться ??? Там очень много спорных вопросов , которые могут запутать новичков , например : затачивать края камеры сгорания :D раньше считалось , что всё острое в камере сгорания провоцирует ДЕТОНАЦИЮ . Особенно повеселило высказывание , что это неплохая камера сгорания , бред . Лучшая камера - шатровая , клиновая гавно . К клиновой прибегают ТОЛЬКО от необходимости ( 2 клапана на цил. ) .
Поэтому тавроголова отстой и тупик .
+100500 и ещё 100500
Проще разобраться - или ещё больше запутаться ??? Там очень много спорных вопросов , которые могут запутать новичков , например : затачивать края камеры сгорания :D раньше считалось , что всё острое в камере сгорания провоцирует ДЕТОНАЦИЮ . Особенно повеселило высказывание , что это неплохая камера сгорания , бред . Лучшая камера - шатровая , клиновая гавно . К клиновой прибегают ТОЛЬКО от необходимости ( 2 клапана на цил. ) .
Поэтому тавроголова отстой и тупик .
Имелось ввиду что неплохая КС среди клиновых, понятное дело что это не самый лучший тип :)
По поводу краёв камеры честно говоря в заблуждении.. у этого же мужика была лекция о камерах сгорания, рассказывал что острые края способствуют лучшему завихрению смеси и тем самым лучшему её перемешиванию, что уменьшает склонность к детонации.. Вроде инфу с советских источников черпает, чёрт его знает...
ArtemSaratov
12.07.2012, 13:34
Пролил, степень сжатия вообще 8.2 выходит, ну учитывая немного доработанную камеру сгорания пускай в стоке 8.5 было.. Читал что она и так до 9 даже может не доходить , но 8.5 как-то совсем не алё...
Ну наконец-то ! года 3-4 назад Илья Лавр поднимал этот вопрос, что он замерил объем и у него круто не сошелся объем "дырок" в поршнях. Что в сумме измерений привело к степени сжатия 8,2-8,5 МАКСИМУМ..Но ближе к 8,2...В тот кон его вопрос "залошили" поставми типа "в книге сказано 9, значит ДЕВЯТЬ!"... Приятно видеть второе измерение от другого человека))
2Leonsev Насколько я знаю, клиновые камеры делают не из-за того, что 2 клапана или десяток, а их просто вырезать на станке намного проще, чем шатровую...
Ну наконец-то ! года 3-4 назад Илья Лавр поднимал этот вопрос, что он замерил объем и у него круто не сошелся объем "дырок" в поршнях. Что в сумме измерений привело к степени сжатия 8,2-8,5 МАКСИМУМ..Но ближе к 8,2...В тот кон его вопрос "залошили" поставми типа "в книге сказано 9, значит ДЕВЯТЬ!"... Приятно видеть второе измерение от другого человека))
Значит мне нужно ожидать поток каках в мою сторону :D
Мерил методом тов. DRX, то есть орг стекло с двумя дырочками и шприцем заливал масло до полного заполнения пространства под стеклом.
Обнаружил первый же момент - карбовые поршня, в них выемка больше чем в инжевых, поднять степень можно и за счет них, но все-таки если взять сток, то откуда они взяли цифру 9.5 не понятно...
2Leonsev Насколько я знаю, клиновые камеры делают не из-за того, что 2 клапана или десяток, а их просто вырезать на станке намного проще, чем шатровую...
Это когда клапана идут последовательно , а не напротив один другого ( как на москвиче ) . Оптимально - свеча по средине 2 впуск , 2 выпуск . Для извращений - 3 впуск , 2 выпуск . Были схемы и по две свечи ( Альфа ) , но чем сложнее , тем и порядок неисправностей выше .
P.S. На турбе , как не выбирали голову - СЖ 9.1 , может многовато , но дуть будем постепенно . В планах на постоянку 0.8 , а на замер мощщи :D 1.2 , авось не развалицца :-D
Dmitriy83
12.07.2012, 21:18
Добрый вечер,скажите пожалуйста,а то я вообще запутался,нужно ли скруглять края камеры сгорания?
P.S. На турбе , как не выбирали голову - СЖ 9.1 , может многовато , но дуть будем постепенно . В планах на постоянку 0.8 , а на замер мощщи :D 1.2 , авось не развалицца :-D
На Тавре? Давайте меняцца двигами :D
1.2 серьёзно уже) Желаю успехов)
И так была проделана работа с мотором славуты. Была сточена голова на -1.7мм, распредвал 1.4 под карб, дополнительное охлаждение в тосольные рубашки над выпускными каналами и проставки 2 мм под пружины, резная шестерня само собой. впринципи мотор работает стабильно, по тому увеличилась мощьности или нет и на сколько смогу сказать после обкатки ,хочется грамотно обкатать машинку.Всё делалось как писал DRX , каналы впуска выпуска прогонять не стал небыло в городе такой возможности.
И так была проделана работа с мотором славуты. Была сточена голова на -1.7мм, распредвал 1.4 под карб, дополнительное охлаждение в тосольные рубашки над выпускными каналами и проставки 2 мм под пружины, резная шестерня само собой. впринципи мотор работает стабильно, по тому увеличилась мощьности или нет и на сколько смогу сказать после обкатки ,хочется грамотно обкатать машинку.
распредвал- мерял кулачки? или поверил написанному?
Я у знакомых покупал они магазин держат,распред не мерял так как верю на слово :)
ArtemSaratov
13.07.2012, 09:51
Это когда клапана идут последовательно , а не напротив один другого ( как на москвиче ) . Оптимально - свеча по средине 2 впуск , 2 выпуск . Для извращений - 3 впуск , 2 выпуск . Были схемы и по две свечи ( Альфа ) , но чем сложнее , тем и порядок неисправностей выше .
P.S. На турбе , как не выбирали голову - СЖ 9.1 , может многовато , но дуть будем постепенно . В планах на постоянку 0.8 , а на замер мощщи :D 1.2 , авось не развалицца :-D
Если делать "в идеале", то мало секса шар вытачивать, так еще и два распреда придется ставить)) Хоть Альфа Ромео ставили)) И ЕХАЛИ ))
Не дрейф. Лавр вдувал 0,9 бара в диапазоне 1,8-4800 оборотов, а потом 1; 1,1 и даже "краешком" 1,2 касалось ))
ArtemSaratov
13.07.2012, 09:54
Обнаружил первый же момент - карбовые поршня, в них выемка больше чем в инжевых, поднять степень можно и за счет них, но все-таки если взять сток, то откуда они взяли цифру 9.5 не понятно...
Что значит "инж/карб" ?
Карб это поршни 72 мм, инж-это поршни 75 мм? Тогда всё реально!
Ведь горшок стал "вместительней", значит СЖ упала (при тех же дырках в поршнях и ГБЦ). Чтобы компенсировать это падение-надо уменьшать выборки...Размер "дельты выборок" будет равен объему цилиндра 75 мм в диаметре при высоте "недохода"-что-то около 1 мм на таврии... Хотя как сделать))) Видел моторы и с "торчащими" поршнями))
Что значит "инж/карб" ?
Карб это поршни 72 мм, инж-это поршни 75 мм? Тогда всё реально!
Ведь горшок стал "вместительней", значит СЖ упала (при тех же дырках в поршнях и ГБЦ). Чтобы компенсировать это падение-надо уменьшать выборки...Размер "дельты выборок" будет равен объему цилиндра 75 мм в диаметре при высоте "недохода"-что-то около 1 мм на таврии... Хотя как сделать))) Видел моторы и с "торчащими" поршнями))
Неее)
У меня 1,3 карб с завода, то есть поршня 75-е, а разница вот в чем:
мой поршень:
http://s43.radikal.ru/i100/1207/8b/49aaeb7c80e8t.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1207/8b/49aaeb7c80e8.jpg.html)
и инжевый поршень:
http://s52.radikal.ru/i135/1207/e0/f799941682a2t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1207/e0/f799941682a2.jpg.html)
обратите внимание на размер выемки.
А "торчащие" поршня можно сделать на 72-м если ставить на 1.2-1.3 колено поршень с 1.1 (он выше) и фрезеровать его, 75-е же поршня все одной высоты т.к шли только на 1,3 моторы.
С поршней в принципе и разница данных с книги - 1,3 карб СЖ 9,5, а 1,3 инж. СЖ 9,8
только эти 9,5 там и рядом не валялись...
Я у знакомых покупал они магазин держат,распред не мерял так как верю на слово :)
Думаеш они меряли? 1.4 щас идут как 1.2. И знакомые могут не знать
Не дрейф. Лавр вдувал 0,9 бара в диапазоне 1,8-4800 оборотов, а потом 1; 1,1 и даже "краешком" 1,2 касалось ))
Ну , мотор делается для бытовухи , а не чтоб на стенде показал и ДРИСНУЛ :-D .
Турбонули ГАЗЕЛЬ ( 0.45 избытка , момент 255н.м.. , 153 л.с. при 2.3 объёма ) , крутые ГУРЫ фикали - как мало , но хозяин намотал 20 тыс. без проблем и самое главное - ДОВОЛЕН КАК СЛОН :D
P.S. Дал штуку баксов на установку кондея ...
...А "торчащие" поршня можно сделать на 72-м если ставить на 1.2-1.3 колено поршень с 1.1 (он выше) и фрезеровать его, 75-е же поршня все одной высоты т.к шли только на 1,3 моторы.
Для гражданского мотора - мешает номер, а на спорт я режу блок на 2,8мм, поршни по верху на 2,0мм (если "чтобы не торчали") - на хорошей стоковой головке получается почти 12 степень, или поршни резать фигурно, с вытеснителем, - можно и камеру разодрать красиво...
sweetest
15.07.2012, 01:29
дополнительное охлаждение в тосольные рубашки над выпускными каналамиа фото сделать никак уже? как проделана стыковка патрубков с головой?
arhangel.nikopol
20.07.2012, 16:41
Что б не создавать новую тему напишу здесь.
Где можно приобрести шаровые фрезы (шарошки)?
Кто то на форуме делал шарошку из шарового пальца от ВАЗ, у кого есть какая то информация или соображения на этот счет?
sweetest
20.07.2012, 21:23
Я вставил штуцера над выпускными каналами, соединил и пустил через радиатор печки к помпе. теперь просадки нет, головки не подвариваю
Расскажите технологию крепления штуцера пожалуйстапока мотор разобран, хочу так же доработать голову, подскажите как вы это делали или как бы вы сейчас сделали :)
пока мотор разобран, хочу так же доработать голову, подскажите как вы это делали или как бы вы сейчас сделали :)
лично б я расверлил масляной канал и доработал ось толкателей.
по слухам ее дополнительно прижимают и нарезают канавки для лутшего смазывания. также имеет смысл раздрюкать каналы и сгладить неровности.
развертывать седла, менять клапана на большие и тп лично я б не стал. там работы непочатый край, и все чтото да даст. но имхо это уже для фанатов и небюджетно, да и приход не космос будет. тоисть плохое соотношение цена-качество.
а да. клапана имеет смысл доработать. но чуток
Где можно приобрести шаровые фрезы (шарошки)?
Кто то на форуме делал шарошку из шарового пальца от ВАЗ, у кого есть какая то информация или соображения на этот счет?
1. Труси Павла ( DRX )
2. От безисходности пилю такими " фрезами " - недостаток , качество поверхности ( потом два дня наждачкой нужно заполировывать :D ) . Преимущество - легко сделать любой размер . Пальцы беру у тех , кто занимается чисто ходовой .
arhangel.nikopol
21.07.2012, 09:39
У Павла, к сожалению, уже нет :( В инети есть только по 200грн за фрезу, дороговато блин.
И какие размеры таких "фрез" можно получить из шарового пальца?
У Павла, к сожалению, уже нет :( В инети есть только по 200грн за фрезу, дороговато блин.
И какие размеры таких "фрез" можно получить из шарового пальца?
Какие пальцы найдёш ! :D У меня 28 , 30 , 32 . Ищи с грузовиков рулевые или с легковушек шаровые .
arhangel.nikopol
21.07.2012, 19:30
Какие пальцы найдёш ! :D У меня 28 , 30 , 32 . Ищи с грузовиков рулевые или с легковушек шаровые .
Фрезами таких размеров мемз 1.2 пиляется?
STARSCREAM_
21.07.2012, 21:32
распредвал- мерял кулачки? или поверил написанному?
чеслово закумарили путать людей да все они нормальные,я вчера получил 10 свежих валов,сидел 2 часа как дурак мерял все как должны быть,хоть кто нибудь тут на форуме видел вал в глаза который не идет по стандартам и остается с фазами 261 градус????развешо продавцу в падлу заказывать,он типа, на, такой,а человек заморочился и промерял и все....понеслась...
единственное что нашел на одном валу где направляющяя шестерни грм запресованна там две трещины по 1.5 мм,это факт...
а остально все пальцем в небо,как говорится тут перднул-там уже сказали обосрался..
з.ы ссори не удержался просто сплошная фигня
Фрезами таких размеров мемз 1.2 пиляется?
Можно и 34 - но как бы лишнее ...
завтра тоже буду изготавливать фрезу на 30 на 28 пока ненашёл подходящего материала так как не каждый материал хорошо поддаётся закалке
чеслово закумарили путать людей да все они нормальные,я вчера получил 10 свежих валов,сидел 2 часа как дурак мерял все как должны быть,хоть кто нибудь тут на форуме видел вал в глаза который не идет по стандартам и остается с фазами 261 градус????развешо продавцу в падлу заказывать,он типа, на, такой,а человек заморочился и промерял и все....понеслась...
единственное что нашел на одном валу где направляющяя шестерни грм запресованна там две трещины по 1.5 мм,это факт...
а остально все пальцем в небо,как говорится тут перднул-там уже сказали обосрался..
з.ы ссори не удержался просто сплошная фигня
ниче ниче. я уже привык шо если я шото пишу то этому положенно не верить.
щас напишу нашему redpas . у него трабла была такая с новым валом. если захочет- ответит
STARSCREAM_
23.07.2012, 01:17
ниче ниче. я уже привык шо если я шото пишу то этому положенно не верить.
щас напишу нашему redpas . у него трабла была такая с новым валом. если захочет- ответит
да причем тут ты?ты чтоле вал купил и он оказался не в заявленых нормах?
я сказал хватит коперайтеть и навязывать бред людям
была тема в ней утверждения мол так и так...вот я проверил,конкретно могу сказать что это бред сивой кобылы,я уже обрисовал ситуаху,что продовец мог по ошибки продать не тот вал и все
да причем тут ты?ты чтоле вал купил и он оказался не в заявленых нормах?
я сказал хватит коперайтеть и навязывать бред людям
была тема в ней утверждения мол так и так...вот я проверил,конкретно могу сказать что это бред сивой кобылы,я уже обрисовал ситуаху,что продовец мог по ошибки продать не тот вал и все
я рядом стоял когда редпас его покупал у Иры нашей лосковской. распред под двиг 1.4.
дома он его померил спец приспособой- фазы оказались такиеж как на 1.2, а подьем клапанов на 1 мм меньше чем у его бу
arhangel.nikopol
23.07.2012, 09:12
завтра тоже буду изготавливать фрезу на 30 на 28 пока ненашёл подходящего материала так как не каждый материал хорошо поддаётся закалке
Отпишысь, пожалуйста, по проделаной работе!
ArtemSaratov
23.07.2012, 09:47
развертывать седла, менять клапана на большие и тп лично я б не стал. там работы непочатый край, и все чтото да даст. но имхо это уже для фанатов и небюджетно, да и приход не космос будет. тоисть плохое соотношение цена-качество.
Леонсев уже писал на тему того. что лучшее цена качество это смена мотора или турбо без доработок))) Просто дунул-и всё...Безнапилинга и аптекарских весов....Денег мало, прихода много...
Леонсев уже писал на тему того. что лучшее цена качество это смена мотора или турбо без доработок))) Просто дунул-и всё...Безнапилинга и аптекарских весов....Денег мало, прихода много...
И я принципе о томже толкую. Просто если гбц снята то заводские косяки имеет смыл устранить. Не помешает
STARSCREAM_
23.07.2012, 18:15
я рядом стоял когда редпас его покупал у Иры нашей лосковской. распред под двиг 1.4.
дома он его померил спец приспособой- фазы оказались такиеж как на 1.2, а подьем клапанов на 1 мм меньше чем у его бу
валы1.1,1.2,1.3 одинаковые
а вот 1.4 другой,я думаю что Ира просто тупанула и все
там не нада ничем мерять они на глаз разные
sweetest
24.07.2012, 00:37
лично б я расверлил масляной канал и доработал ось толкателей, по слухам ее дополнительно прижимают и нарезают канавки для лутшего смазывания. также имеет смысл раздрюкать каналы и сгладить неровности.
Развертывать седла, менять клапана на большие и тп лично я б не сталА я это всё и не планировал делать, у меня цель: мойка, доработка системы охлаждения внедрением двух штуцеров, далее отдаю на притирку клапана и голову под них, снова мою/продуваю и алес на сборку, на остальное тратить деньги/время я пока не готов ;-)
Вот по поводу оси, я бы её тоже возможно доработал, так же о подобном слышал, но наглядно не показывали, поэтому самому разбираться не охото :no:
А расширение масляного канала, реально может что-то дать? или эта доработка для самоуспокоения?
да все они нормальные, я вчера получил 10 свежих валов, сидел 2 часа как дурак мерял, все как должны бытьну вот, теперь если что, будем знать, где покупать у проверенных источников с гарантией.. а ценики сейчас какие на них? :)
там не нада ничем мерять они на глаз разныекак же не надо? вы же только вот жаловались, что два часа времени глупо потратили из-за дурости общественности.. чего ж вы сразу на глаз разницу не увидили? :D
ну вот, теперь если что, будем знать, где покупать у проверенных источников с гарантией.. а ценики сейчас какие на них? :)
как же не надо? вы же только вот жаловались, что два часа времени глупо потратили из-за дурости общественности.. чего ж вы сразу на глаз разницу не увидили? :D
усе уже промерянно до нас;-)
STARSCREAM_
24.07.2012, 19:48
А я это всё и не планировал делать, у меня цель: мойка, доработка системы охлаждения внедрением двух штуцеров, далее отдаю на притирку клапана и голову под них, снова мою/продуваю и алес на сборку, на остальное тратить деньги/время я пока не готов ;-)
Вот по поводу оси, я бы её тоже возможно доработал, так же о подобном слышал, но наглядно не показывали, поэтому самому разбираться не охото :no:
А расширение масляного канала, реально может что-то дать? или эта доработка для самоуспокоения?
ну вот, теперь если что, будем знать, где покупать у проверенных источников с гарантией.. а ценики сейчас какие на них? :)
как же не надо? вы же только вот жаловались, что два часа времени глупо потратили из-за дурости общественности.. чего ж вы сразу на глаз разницу не увидили? :D
я имел ввиду,что для само успокоения промерял,а разницу и на глаз видно
Dmitriy83
24.07.2012, 21:00
Что б не создавать новую тему напишу здесь.
Где можно приобрести шаровые фрезы (шарошки)?
Кто то на форуме делал шарошку из шарового пальца от ВАЗ, у кого есть какая то информация или соображения на этот счет?
Я делал из шаровых таврии, копейки и москвича,протачивал на 25, 27 и 29,после закаливал.
P/S.Так все таки,скруглять края камеры сгорания?
arhangel.nikopol
25.07.2012, 09:12
Я делал из шаровых таврии, копейки и москвича,протачивал на 25, 27 и 29,после закаливал.
P/S.Так все таки,скруглять края камеры сгорания?
Можете пожалуйста подробно описать технологию.
Dmitriy83
25.07.2012, 19:54
Можете пожалуйста подробно описать технологию.
Все довольно просто,берем шаровую протачиваем палец что бы он влазил в дрель.Затем шар(мне попалась шаровая от копейки 31 мм) протачиваем до нужного диаметра с помощью дрели и точила. Потом делим шар на 8 секторов (так проще) и пилим болгаркой.Закаливал в углях костра до красна и отпускал в моторном масле (рецепт нашел в интернете)
Зверский метод,если учесть,что поверхность уже закалена. Делить лучше на нечетное число и углы должны быть разными между кромками.
arhangel.nikopol
25.07.2012, 23:39
Все довольно просто,берем шаровую протачиваем палец что бы он влазил в дрель.Затем шар(мне попалась шаровая от копейки 31 мм) протачиваем до нужного диаметра с помощью дрели и точила. Потом делим шар на 8 секторов (так проще) и пилим болгаркой.Закаливал в углях костра до красна и отпускал в моторном масле (рецепт нашел в интернете)
а чем протачивал палец что б он влез в дрель? на станке?
Dmitriy83
26.07.2012, 00:56
а чем протачивал палец что б он влез в дрель? на станке?
В принципе, протачивать можно на чем угодно,главное что бы не было биения.Я точил на точиле.
Dmitriy83
26.07.2012, 00:58
Зверский метод,если учесть,что поверхность уже закалена. Делить лучше на нечетное число и углы должны быть разными между кромками.
Зато дешевый,мне проще было поделить на 8,насчет углов не понял.
sweetest
26.07.2012, 02:09
rabbs, так что там насчёт доработки оси коромысел и масляных каналов? Нужен хоть какой-то детальный отчёт, чтобы понять принцип действий.. А то брат вчера уже увёз голову на притирку и мойку, если папику так же будет гореть собирать и ставить её, то нефика я там не успею доработать :wall:
rabbs, так что там насчёт доработки оси коромысел и масляных каналов? Нужен хоть какой-то детальный отчёт, чтобы понять принцип действий.. А то брат вчера уже увёз голову на притирку и мойку, если папику так же будет гореть собирать и ставить её, то нефика я там не успею доработать :wall:
От как сделаю сибе так и отчетаюсь. А пока гугль в помощь инфы о дрюкании каналов в таврии море
да причем тут ты?ты чтоле вал купил и он оказался не в заявленых нормах?
я сказал хватит коперайтеть и навязывать бред людям
была тема в ней утверждения мол так и так...вот я проверил,конкретно могу сказать что это бред сивой кобылы,я уже обрисовал ситуаху,что продовец мог по ошибки продать не тот вал и все
не вопрос- куплю новый распредвал 1,4 с твоей наценкой. как известно он отличается от остальных по профилю и ширине фаз. если он не будет отличаться от моего стокового 1,3- то за съём/установку платишь ты. тот человек, который одновременно работает на МеМЗе и торчит в форуме- утверждал, что копир 1,4 давно утерян, что потом восстановлен "на глаз по памяти", и что от обычного он уже практически не отличается, и с тем самым 317-м не имеет ничего общего. у Ирины я лично видел 3 новых в упаковке 1,4 распредвала- они одинаковы и между собой, и с моим стоковым. Ирина нихрена не ошиблась- ей плевать. она купила это Г как распредвал 317 у производителя, и продала его мне как 317- а что внутри её вообще не интересует. ошибка- это когда она сама чего-то там перепутала. а когда упаковка соответствует маркировке- какие претензии? ей глубоко фиолетово про какой-то там профиль и фазы...
Dr.Gartman
07.08.2012, 16:13
. Ирина нихрена не ошиблась- ей плевать. она купила это Г как распредвал 317 у производителя, и продала его мне как 317- а что внутри её вообще не интересует. ошибка- это когда она сама чего-то там перепутала. а когда упаковка соответствует маркировке- какие претензии? ей глубоко фиолетово про какой-то там профиль и фазы...
+100500
Сегодня на эту тему разговаривал с местным оптовым закупщиком з/ч с МеМЗа , грит что была однажды партия обычных валов вместо 1.4 , на заводе их метят краской , после чего упаковывают , в общем что тут говорить -человеческий фактор :(.
Для себя он сделал шаблон по кулачку вала 1.4 , где с лёгкостью видит какой вал ;)http://s017.radikal.ru/i412/1208/ad/e5daccc1c79c.jpg
Отличается же не только профиль кулачка, но и положение самого кулачка относительно оси вращения, одной формой углы так не растянуть. Это только на станке с координатами замерять можно наверное. Простыми подручными средствами наверное и не промеряешь.
СБорисов
07.08.2012, 22:53
Просто два таких шаблона (http://s017.radikal.ru/i412/1208/ad/e5daccc1c79c.jpg) надо связать между собой, как то и смотреть, в любом случае разные валы будут видны.
ArtemSaratov
08.08.2012, 09:29
да фигли их связывать??
317 вал даже на глаз видно, что "шибко жирный!"
кто их в глаза не видел-посмотрите фотки сравнения в бортовике у Анро...
Там же приспособа, чтобы замерить углы.
Приспособа "настольно-наколенная", без всяких координатных станков..
arhangel.nikopol
09.08.2012, 17:56
По интернету читал как вычисляется степень сжатия, но некоторые этапы до конца не понял, а именно как проливается камера сгоранияю Может ли кто то по этапно обьяснить процес вычисления степени сжатия или ткнуть где это доходчиво описано.
Заранее спасибо!
Берешь оргстекло прозрачное, сверлишь в нем 2 дырочки. кладешь его на перевернутую головку, чтоб оно плотно прилегало к плоскости. Берешь шприц и наполняешь камеру сгорания через отверстие водой, до тех пор пока камера сгорания полностью не наполниться и в ней не останется пузырьков воздуха. То количество воды которое ты залил шприцом и есть объем камеры сгорания. Естественно шприц должен быть с нормальными мерными рисками, но подойдет даже простой бытовой в аптеках продают для уколов. Так делаешь во всех 4-х камерах, чтоб проверить равность объемов.
После замеров камер сгорания высчитываешь фактическую степень сжатия. Диаметр поршня на его ход и при это учитываешь, что недоход поршня 0,4мм(но если делал шатуны и неправильно развернул он может слегка отличаться, но можно проверить штангенциркулем) и толщину прокладки ГБЦ она 1,2 мм, НО ПОСЛЕ ТОГО КАК ТЫ ЗАТЯНЕШЬ БОЛТЫ ОНА СТАНЕТ 1,0мм, диаметр Х ход/ (диаметр Х недоход) + (диаметр Х толщина прокладки) + объем проливки. Кажись так, только единицы измерения не по путай.
arhangel.nikopol
12.08.2012, 08:23
Берешь оргстекло прозрачное, сверлишь в нем 2 дырочки. кладешь его на перевернутую головку, чтоб оно плотно прилегало к плоскости. Берешь шприц и наполняешь камеру сгорания через отверстие водой, до тех пор пока камера сгорания полностью не наполниться и в ней не останется пузырьков воздуха. То количество воды которое ты залил шприцом и есть объем камеры сгорания. Естественно шприц должен быть с нормальными мерными рисками, но подойдет даже простой бытовой в аптеках продают для уколов. Так делаешь во всех 4-х камерах, чтоб проверить равность объемов.
После замеров камер сгорания высчитываешь фактическую степень сжатия. Диаметр поршня на его ход и при это учитываешь, что недоход поршня 0,4мм(но если делал шатуны и неправильно развернул он может слегка отличаться, но можно проверить штангенциркулем) и толщину прокладки ГБЦ она 1,2 мм, НО ПОСЛЕ ТОГО КАК ТЫ ЗАТЯНЕШЬ БОЛТЫ ОНА СТАНЕТ 1,0мм, диаметр Х ход/ (диаметр Х недоход) + (диаметр Х толщина прокладки) + объем проливки. Кажись так, только единицы измерения не по путай.
Спасибо!
А впадины под клапана в поршне роли не играют?
Почитал еще раз и понял такое: диаметр цилиндра Х ход поршня = обьем цилиндра, так?
А степень сжатия = обьем цилиндра + обьем камеры сгорания (вычисление которой написано выше) / обьем камеры сгорания
Википедия дает еще заумней формулу http://ru.wikipedia.org/wiki/Степень_сжатия
В видео Теории ДВС формула степени сжатия такая как написал I-II-OB - обьем цилиндра / обьем камеры сгорания. Но в коментариях там описана и другая формула. http://www.youtube.com/watch?v=Iv_y9BBro5A
Так все же, где правильная формула?
arhangel.nikopol
12.08.2012, 09:40
Их проще высчитать.
Всмысли как?
Да и объем в поршне, если ты его не знаешь, возьми каталог скажем на болгарские поршни Дружба, там указана эта инфа. Объем в поршне.
Насчет отличия формул. Ты вычисляешь геометрическую расчетную степень сжатия. Фактическая естественно может отличаться, ведь ты еще можешь вдунуть скажем турбиной. но для безнаддувного двигателя расчетная соответствует. Потому что в техдокументации она тоже расчетная, а не фактическая. Потому что на стадии изготовления скажем взяли клапана другого производителя со слегка отличающейся тарелкой, которая скажем тоньше вот и изменилась степень сжатия. она же ведь тоже усредненная, и отличается от головы к голове.
При чем тут "дунуть" к КОНСТРУКТИВНОМУ параметру, или ваше "дутье" раздует камеру сгорания?
И насколько же изменится объем от другой тарелки клапана, и зачем эта ловля блох с куб. миллиметрами?
arhangel.nikopol
12.08.2012, 14:09
Так все таки, по какой формуле расчитывается степень сжатия?
1. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/math/3/a/f/3afd933b679b7b20f1561c841867f901.png
2. обьем цилиндра + обьем камеры сгорания / обьем камеры сгорания
3. обьем цилиндра / обьем камеры сгорания
Dr.Gartman
12.08.2012, 14:15
Так все таки, по какой формуле расчитывается степень сжатия?
2. обьем цилиндра + обьем камеры сгорания / обьем камеры сгорания
arhangel.nikopol
12.08.2012, 14:20
2. обьем цилиндра + обьем камеры сгорания / обьем камеры сгорания
Тоесть степень сжатия двигателя - это отношение полного объема цилиндра (V) к объему камеры сгорания (Vс). Все сходится, наконец то разобрался :)
Теперь тебе памятник поставить надо.
СБорисов
12.08.2012, 22:44
Наверное не место этому "бородатому" тут, все они врут.
arhangel.nikopol
13.08.2012, 01:00
Теперь тебе памятник поставить надо.
Главное что б не посмертно :)
Просто не хочется забокапорить голову!
Наверное не место этому "бородатому" тут, все они врут.
Бородатый брешет, но так умно, а я ему верил :)
СБорисов
13.08.2012, 09:00
О опять стишок, и вопрос следующий, со степенью понятно, а ожидаемая компрессия?
arhangel.nikopol
13.08.2012, 09:45
О опять стишок, и вопрос следующий, со степенью понятно, а ожидаемая компрессия?
Давайте теперь разьясняйте по компрессии.
А что разъяснять? Берете компрессометр, и измеряете КОМПРЕССИЮ- это уже эксплуатационный параметр, зависящий от состояния ЦПГ. Может быть и 5, и 9,и 12 кгс/см.кв.
СБорисов
13.08.2012, 16:10
Да нет, это ежику понятно, при определенной степени сжатия какая ожидаемая компрессия?
А как это можно знать? Гипотетическую формулу,для нового мотора еще как-то там пристегнуть можно, а реально- какая формула учтет клапан пережатый, треснутое кольцо и проч.?
Кто-то тут ее приводил, но это больше влияние лунного света на загробную жизнь.
Если примерно, то это Хсс * 1,4 кгс/см.кв.
СБорисов
13.08.2012, 18:34
Да нет, это ежику понятно, при определенной степени сжатия какая ожидаемая компрессия?
Теперь для чайников понятно.
Александр Таврия)
11.10.2012, 20:30
привет))) 75-поршня с коленвалом увеличенного хода т.е. 1.2 + 4.1 кг маховик это мое двигло после капиталки)))а теперь вопрос хочу затюнинговать голову подскажите, что можно сделать????
STARSCREAM_
11.10.2012, 21:42
что можно сделать????
прочитать тему сначала
Александр Таврия)
11.10.2012, 22:01
Да я читал)) я имею ввиду кто может посоветывать полную конфигурацию тюнинга головки
Для этого надо ответить на несколько вопросов:
1. Каков предполагаемый бюджет переделки головки?
2. Какие задачи? (погонять, поэкономить, некуда деть деньги, смелый эксперимент, "щоб було" и пр.)
3. Кто будет производить доработку? Самостоятельно? У соседа в гараже? На спец СТО?
Александр Таврия)
12.10.2012, 23:38
бюджет до 2.5
цель погонять
или на спец сто или у спортсменов
1. Выровнять геометрию каналов в головке, совместить отверстия каналов в головке,
коллекторе и отверстия каналов прокладке,установить коллектор на втулках (штифтах);
2. Скруглить и выровнять по объемам камеры сгорания;
3. Установить бронзовые напрвляющие клапанов и цельные облегченные клапаны;
4. Установить легкие тарелки, подобрать жесткость пружин;
5. Доработать ось коромысел, прижать ее болтами.
6. (Распредвал и шестерня?)
Где то так...
ArtemSaratov
15.10.2012, 22:55
я может что-то упустил,но про пункт 5 Вы,вроде бы,впервые пишите??
Александр Таврия)
16.10.2012, 19:41
спасибо
разбирали недавно славуту инж. пробег 3 тыс км. С треснутым блоком а вот голова ,вал,поршневая в идеале, может кому пригодится.
Артём 777
23.10.2012, 17:26
к борману едь!!!:-D:-D:-D шучу 16 клап мотор ставь и не морочь голову и себе и людям
Александр Таврия)
05.11.2012, 19:45
такой вопросик распредвал 317 на карб таврию ставил кто нибудь? и если ставится то на место 245 или нужны переделки???
такой вопросик распредвал 317 на карб таврию ставил кто нибудь? и если ставится то на место 245 или нужны переделки???
есть гдето тема, я там даже чертежик скидывал
Доброе время суток , вопрос такой : уходят ил фазы если всё оставить в стоке но с головы снять 1.5-2мм ? После дороботки мотора с фазами мучаюсь до этого времени на после завро буду снимать опять бошку смотреть перекрытие клапанов. надоело вертеть РШ кустарным методом , кто шарит подскажите.
Фазы уходят , лучше сделать приспособу с микрометром и выставить по уму ( по мануалу ) . С перекрытием всё-равно ничего не сделаеш ( там заложено в РВ ) . Моё мнение - ставь по рекомендованному с завода ( если РВ сток ) .Раньше-позже - будет хуже ( проверено на диностенде ).
michelzaz
09.11.2012, 18:39
это точно ,,,, только сток
sweetest
09.11.2012, 21:53
- распредвал 317 на карб таврию ставил кто нибудь?
- на место 245?
- нужны переделки?- Руслан (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=9439) инсталлировал пару лет назад карбовую версию;
- инсталлируется тупо на стоковое место, так как и он стоковый;
- при инж вале придётся избавиться от крышки приводов распределителя и бензонасоса, но можно будет замутить внутрений термостат;
arhangel.nikopol
25.11.2012, 17:51
Разьясните что практически дают бронзовые направляющие клапанов? С какого донора устанавливаются?
Снижение трения, улучшение теплоотвода от клапана.
Изготавливаются обычно из БРАЖ 10-4-4 (или подобной).
С небольшой переделкой (укорочением) - тюнинговые для ВАЗ-2101, можно для ВАЗ-2108, но чуть раньше износятся (короче стока).
Либо подбирать импорт, но там гораздо выше цена и частенько идут не бронзовые, а латунные.
Pawel Gres'
28.12.2012, 21:58
Вух , осилил обе темы . В принципе как пилить каналы понятно и чем тоже понял . Вопрос к мастерам ( если ляпну какую то глупость особо не пинайте по сколько не являюсь таковым ) , есть желание произвести роспил каналов , но не хочу останавливать авто к которому прирос всеми частями тела , у меня МЕМЗ 317 и есть возможность взять за не дорого голову с 307 , в книге изд. Ранок написано что они разные по камере сгорания . Вопрос в том на сколько критичны отличия ? Станет ли одно на другое ? И есть ли у производителя ( МЕМЗ ) РВ лучше чем 317- й . За ранее благодарен .
arhangel.nikopol
29.12.2012, 01:50
Привет земеля! На сколько знаю у МеМЗа лучше чем распредвал 317 нет, да и как поговаривают выше они сейчас не лучшего качества, тоесть фазы не соответствуют заявленным. Саи бы не против найти какойто нестандартный распредвал :)
Привет земеля! На сколько знаю у МеМЗа лучше чем распредвал 317 нет, да и как поговаривают выше они сейчас не лучшего качества, тоесть фазы не соответствуют заявленным. Саи бы не против найти какойто нестандартный распредвал :)
только если остались у спортсменов. завод больше делать не будет спорт валов.
Pawel Gres'
29.12.2012, 18:25
Привет земеля! На сколько знаю у МеМЗа лучше чем распредвал 317 нет, да и как поговаривают выше они сейчас не лучшего качества, тоесть фазы не соответствуют заявленным. Саи бы не против найти какойто нестандартный распредвал :)
Прескорбно , а на счет башки кто что скажет ?
Артём 777
30.12.2012, 11:22
где в Донецке можно сделать и затюнить башку недорого?
где в Донецке можно сделать и затюнить башку недорого?
незнаю как увас по цене с меня только за выравнивание впускных каналов коллектора и гбц запросили 1100грн пришлось изготавливать самому шаровые фрезы закаливать их и потом всё делать самому на ремонтной фирме были заменены и подогнаны направляющие, все клапана, заменены 4 выпускных гнезда и профрезерована гбц это обошлось в 1450грн но сделано всё качественно и на хорошем оборудовании
Артём 777
10.01.2013, 09:38
дорого
имхо тож дороговато. И это без перевтулки постелей. А чего все фрезы сами делают? Это нереально их купить?
arhangel.nikopol
10.01.2013, 10:02
Дешевле 250грн за фрезу я не находил.
Дешевле 250грн за фрезу я не находил.
Мля. А я как раз каналы собрался точить
Мля. А я как раз каналы собрался точить
под какой диаметр? у меня фрезы 2шт на30мм и одна на 27мм себе делал ими. под меньший диаметр их можно переточить если кому надо могу выслать
под какой диаметр? у меня фрезы 2шт на30мм и одна на 27мм себе делал ими. под меньший диаметр их можно переточить если кому надо могу выслать
А сколько хотите за них?
А сколько хотите за них?
они самодельные (а значит безценные тоесть цены на них нет) тоесть кому сколько не жалко
arhangel.nikopol
13.01.2013, 17:26
они самодельные (а значит безценные тоесть цены на них нет) тоесть кому сколько не жалко
Не против быть вторым на очереди на них после Упс-а.
Кстати, после использования не сильно затупились?
Не против быть вторым на очереди на них после Упс-а.
Кстати, после использования не сильно затупились?
возможно третьим первым написал rabbs
возможно третьим первым написал rabbs
Их же три, на крайняк на троих поделим))
А ещё вопрос, из чего делали? С шаровых? Если да то чьи брали? Может сам наварганю себе фрез)
Их же три, на крайняк на троих поделим))
А ещё вопрос, из чего делали? С шаровых? Если да то чьи брали? Может сам наварганю себе фрез)
заготовки брал с гидрораспределителя трактора нагревал в кузнечном горне и закаливал в масле
забираю. Отписал
хорошо вышлю когда буду возле филиала новой почты ато он от меня за 20км если после того как сделаеш себе фрезы останутся живы перешлёш дальше ребятам по форуму ато я вижу это большая проблема их достать
хорошо вышлю когда буду возле филиала новой почты ато он от меня за 20км если после того как сделаеш себе фрезы останутся живы перешлёш дальше ребятам по форуму ато я вижу это большая проблема их достать
ок, раздрюкаю сибе и передам. ноу проблем. а скажи они еще-уже живы? кромки не сглаженные? может их както подтачивать можно?
ок, раздрюкаю сибе и передам. ноу проблем. а скажи они еще-уже живы? кромки не сглаженные? может их както подтачивать можно?
живы кушали алюминий до последнего одной короткой совсем ничего нерезал как сделал так и лежит две другие в рабочем состоянии можно и подтачивать но надо на мелком наждачном круге и при затачивании будет уменьшатся диаметр
живы кушали алюминий до последнего одной короткой совсем ничего нерезал как сделал так и лежит две другие в рабочем состоянии можно и подтачивать но надо на мелком наждачном круге и при затачивании будет уменьшатся диаметр
вобщем я просмотрел информацию и о диаметрах. в основном пилят каналы 27 и 29 мм. ктото на 28. вобщем у всехех по разному и на 27 мм фреза подходит идеально однозначно. я вот подумал- а можно попросить переточить ОДНУ фрезу с 30 на 29? тока именно одну. я на 30 мм хотел бы попробывать пильнуть каналы на отцовской копейке.
вобщем я просмотрел информацию и о диаметрах. в основном пилят каналы 27 и 29 мм. ктото на 28. вобщем у всехех по разному и на 27 мм фреза подходит идеально однозначно. я вот подумал- а можно попросить переточить ОДНУ фрезу с 30 на 29? тока именно одну. я на 30 мм хотел бы попробывать пильнуть каналы на отцовской копейке.
в основном каналы делают по внутреннему диаметру клапанного гнезда так как в гбц надо розтачивать не только со стороны колекторов а и со стороны камеры сгорания через гнездо клапана и если фреза будет в диаметре больше чем гнездо клапана то повредиш или фрезу или гнездо клапана по чугуну я их неиспытывал так что решай на какой диаметр перетачивать. или после ваза переточиш сам прсто я незнаю какие диаметры на копейке а какие на заз. с большего меньше можно сделать всегда. для меня переточить особого труда не составляет самое главное знать точно под какой размер
в основном каналы делают по внутреннему диаметру клапанного гнезда так как в гбц надо розтачивать не только со стороны колекторов а и со стороны камеры сгорания через гнездо клапана и если фреза будет в диаметре больше чем гнездо клапана то повредиш или фрезу или гнездо клапана по чугуну я их неиспытывал так что решай на какой диаметр перетачивать. или после ваза переточиш сам прсто я незнаю какие диаметры на копейке а какие на заз. с большего меньше можно сделать всегда. для меня переточить особого труда не составляет самое главное знать точно под какой размер
на корче-вазе точат и 34 и даже больше, но 30 это как раз снять наплывы в канале и выступы под направляющую, что уже неплохо. а от про таврию я в непонятке, толи 28 толи 29. личноб я остановился на 27, 28, 30. тоисть одну фрезу лутшеб иметь 28, для перестраховки, чтоб не вскрылись каналы.
а когда ж ты переточить то успел бы? если отправлять уже скоро будеш?
вобщем отправляй так как есть, токаря знакомые у меня есть- переточим.
на корче-вазе точат и 34 и даже больше, но 30 это как раз снять наплывы в канале и выступы под направляющую, что уже неплохо. а от про таврию я в непонятке, толи 28 толи 29. личноб я остановился на 27, 28, 30. тоисть одну фрезу лутшеб иметь 28, для перестраховки, чтоб не вскрылись каналы.
а когда ж ты переточить то успел бы? если отправлять уже скоро будеш?
вобщем отправляй так как есть, токаря знакомые у меня есть- переточим.
переточить дело 20минут на електроточиле а токарь там ненужен так как фрезы уже калённые и их в токарном станке уже необточиш сломает резец я завтра доварю прутки на короткие фрезы чтобы тебе было легче работать а ты решай под какой диаметр точить телефон у тебя мой есть нестесняйся звони
переточить дело 20минут на електроточиле а токарь там ненужен так как фрезы уже калённые и их в токарном станке уже необточиш сломает резец я завтра доварю прутки на короткие фрезы чтобы тебе было легче работать а ты решай под какой диаметр точить телефон у тебя мой есть нестесняйся звони
давай одну на 28. и усе. это будет правильнее по моим прикидкам предварительным
Я изготовил себе 4 фрезы все они из шаровых пальцев разных корчей , затачивал дриммелем, чем больше зубьем тем лучше чистит канал. делал 4-х диаметров. по фрезе со стороны камеры сгорания и по фрезе со стороны канала, впускные и выпускные каналы разные, разница в 3 мм, поэтому фрезу используемую со стороны камеры сгорания впуска нельзя применить для прохода канала выпуска со стороны канала. Только если очень мазахистом большим быть, но можно и голову запортить. Пальцы и шарики в шаравых улучшены на глубину до 1,5-2 мм, поэтому взять большой шарик и уменьшить его а потом заточить неполучиться, придется перезакаливать. Шары с рулевых наконечников невсегда круглые во многих встречаются отверстия или сферы полые внутри. Делать все лучше не дрелью а перфоратором, он помощнее и внем защита стоит если фрезу заклинит.
Когда будешь проходить со стороны камеры сгорания отверстия в седлах клапанов могут быть чуть разными, для их расшырения можно купить небольшую фрезу типа сливы, диаметром около 10мм и обязательно ПОБЕДИТОВУЮ, она дороже чем просто каленая, но у нас в минске покрайней мере продается на каждом рынке занедорого (около 10 баксов). И она тебе может понадобиться если решшься убирать карман в камере сгорания, но если талантов в проливке объемов у тебя нету и запаса на фрезерование до нужной степени сжатия нету то лучше этого не делать.
На все каналы надо примерно 1-1,5 часа, но лишь в том случае если у тебя будетнадежный фиксатор головы, неудобно работать если она у тебя ползает.
Dmitriy83
21.01.2013, 22:04
Я себе точил впуск-29,выпуск-27.Перфоратор помоему перебор,достаточно мощной низкооборотистой дрели .Также желательно иметь небольшую шаровую фрезу,для предварительного стачивания наплыва под направляйку,чтобы большая фреза в сторону не ушла.Да ижелательно фрезу охлаждать,дольше проживет.
Я себе точил впуск-29,выпуск-27.Перфоратор помоему перебор,достаточно мощной низкооборотистой дрели .Также желательно иметь небольшую шаровую фрезу,для предварительного стачивания наплыва под направляйку,чтобы большая фреза в сторону не ушла.Да ижелательно фрезу охлаждать,дольше проживет.
направляйки у тебя конусом? плохо видно.
чем фрезу охлаждать и как ты такие выточил?
Dmitriy83
22.01.2013, 00:08
направляйки у тебя конусом? плохо видно.
чем фрезу охлаждать и как ты такие выточил?
Направляйки конусом,фрезу охлаждал водой(просто окунал в воду
).Непонял кого выточил,если направляйки ,то это заточеный стандарт. А фрезы точил болгаркой из шаровых копейки и москвича ,на 15 странице этой темы описывал процес.Фрезы еще живые могу отдолжить.
Направляйки конусом,фрезу охлаждал водой(просто окунал в воду
).Непонял кого выточил,если направляйки ,то это заточеный стандарт. А фрезы точил болгаркой из шаровых копейки и москвича ,на 15 странице этой темы описывал процес.Фрезы еще живые могу отдолжить.
та мне уже одолжили фрезы самодельные- едут. неудобно еще и у тебя одалживать- народ заклюет шо я все первый забираю;-)
хотя 29 фреза былаб кстати. так шо всеж отпишусь в личку щас
а направляйки как обтачивал? и какой фирмы брал
Dmitriy83
22.01.2013, 00:43
та мне уже одолжили фрезы самодельные- едут. неудобно еще и у тебя одалживать- народ заклюет шо я все первый забираю;-)
хотя 29 фреза былаб кстати. так шо всеж отпишусь в личку щас
а направляйки как обтачивал? и какой фирмы брал
Обтачивал на точиле и на наждаке,потом пастой гои полировал (для бандитского форсу
),насчет производителя не знаю ,давно в гараже валялись,на корбке написано для ваз-2101.
та мне уже одолжили фрезы самодельные- едут. неудобно еще и у тебя одалживать- народ заклюет шо я все первый забираю;-)
хотя 29 фреза былаб кстати. так шо всеж отпишусь в личку щас
а направляйки как обтачивал? и какой фирмы брал
направляющие лучше брать той фирмы что и клапана у них существуют допуски +-или обращать внимание при подборе
направляющие лучше брать той фирмы что и клапана у них существуют допуски +-или обращать внимание при подборе
тут вопрос какой же именно фирмы брать. все советуют Луганские
тут вопрос какой же именно фирмы брать. все советуют Луганские
увы в этом вопросе я тебе не помощник
Dmitriy83
22.01.2013, 14:59
направляющие лучше брать той фирмы что и клапана у них существуют допуски +-или обращать внимание при подборе
Помоему подобрать клапана и направляйки с необходимым зазором просто нереально,я когда клапана купил,сразу же промерял их микрометром и потом полдня по лоску бегал в поиске разверток на 3-4 сотки в +.Клапана взял польские "AMP".
Dmitriy83
22.01.2013, 15:03
Мой друг брал на волгу направляйки "AMP",вроде неплохие.
Помоему подобрать клапана и направляйки с необходимым зазором просто нереально,я когда клапана купил,сразу же промерял их микрометром и потом полдня по лоску бегал в поиске разверток на 3-4 сотки в +.Клапана взял польские "AMP".
Польские клапана очень мягкие. Нашлепает так, что потом через направляющую не вынете при разборке. Зазор по направляющей если будет чуть меньше - сразу появятся задиры, которые уничтожат сальники клапанов...
Польские клапана очень мягкие. Нашлепает так, что потом через направляющую не вынете при разборке. Зазор по направляющей если будет чуть меньше - сразу появятся задиры, которые уничтожат сальники клапанов...
что посоветуеш? луганские? или родные бу оставить?
Помоему подобрать клапана и направляйки с необходимым зазором просто нереально,я когда клапана купил,сразу же промерял их микрометром и потом полдня по лоску бегал в поиске разверток на 3-4 сотки в +.Клапана взял польские "AMP".
А раздвижные на Лоске не продают? Да и какой смысл подбирать направляющие до посадки в ГБЦ? Это потом делается, после посадки и остывания ГБЦ.
Dmitriy83
23.01.2013, 20:25
А раздвижные на Лоске не продают? Да и какой смысл подбирать направляющие до посадки в ГБЦ? Это потом делается, после посадки и остывания ГБЦ.
Продают,но раздвижной можно накосячить.Направляющие я не подбирал,поставил те что были,а уже после посадки развернул до нужного размера.
Dmitriy83
23.01.2013, 20:27
Польские клапана очень мягкие. Нашлепает так, что потом через направляющую не вынете при разборке. Зазор по направляющей если будет чуть меньше - сразу появятся задиры, которые уничтожат сальники клапанов...
Вы меня расстроили,я этого не знал.
Продают,но раздвижной можно накосячить.Направляющие я не подбирал,поставил те что были,а уже после посадки развернул до нужного размера.
А что там косячить? Чем она страшнее обычной? Наоборот- постраться надо, чтоб угробить втулку. Да и как же вы достигли нужного размера?
что посоветуеш? луганские? или родные бу оставить?
Я не патриот. Но луганские лучше...
Беру Луганские и на волгу , и на жугули ... Кятайские , конечно красивше , но к луганским никогда претензий не было .
Dmitriy83
24.01.2013, 22:18
Да и как же вы достигли нужного размера?[/QUOTE]
Купил развертки на 3 и 4 сотки больше диаметра стержня клапана.
У АМР усилен торец по которому стучит регулировочный винт, я пробовал на нем шабером риску сделать так нифига, даже следа не осталось. Но если зазоры будут здоровые, то любой может наплескать., так что через втулку не вытянешь.
Так он, торец, на всех моторах должен быть твердым, иначе никак.
всім привіт. доходе діло до зборки голови. замітив що на коромислах отвір для змащування всередині тонший чим зззовні.це так має бути? чи потрібно розсвердлити?+ на 2 фотці видно всередині з одної частини(задньої )виямки.задирало.можна їздити чи бажано замінити??це на всіх коромислам маленькі задири.на одному навіть отвір для смазки до кінця не просвердляний.нові дорого.400грн завод.коператив приблизно 150-180.щось не довіряю я коперативу.
а можна внутрішню поверхню коромисла похромувати? твердість висока.задири частково закриє+ люфт менший буде.
http://s020.radikal.ru/i711/1302/a9/9dabd8b09363.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s017.radikal.ru/i426/1302/82/f3678e5a4cd1.jpg (http://www.radikal.ru)
Подскажите длину вп. и вып. клапана ?
Правильные диаметры тарелок клапанов:
Впуск 34мм
Выпуск 29мм
АНТОН
У вас уже меняные коромысла, положения и размеры отверстий особого значения не имеют у всего есть хоть незначительные но регулировки. Задиры внутри неприятно, но в принципе ничего страшного. Но главное что даже если вы решитесь приобрести новые, они через полгода эксплуатации приобретут тот же самый вид с задирами. причем качество продаваемых коромысел никакое. Я из 4 комплектов чуть отобрал 8 штук.
Хромирование вещь конечно хорошая, но вряд ли здесь она применимая, обычно делают втулки из бронзы.
Клапана от АМР имеют длину 110,8 мм, а в руководстве 110,9 мм. Диаметры тарелок стандартные 34 и 29.
Добрый вечер,перечитал все ,но так и не понял какие переделки надо произвести при установке 317 вала,на карбюратор.1.2:tupak:
на место родного вала станет?
выкидываем трамблер- ставим мпсз
что с бензонасосом? ставить электро. какой лучше?
Добрый вечер,перечитал все ,но так и не понял какие переделки надо произвести при установке 317 вала,на карбюратор.1.2:tupak:
на место родного вала станет?
выкидываем трамблер- ставим мпсз
что с бензонасосом? ставить электро. какой лучше?
317 вал разрабатывался под инж. 1,4. На нем сдвинуты фазы для лучшей работы двига. На карбе будут проблемы. Я уже неоднократно и не в одной теме об этом писал. Сам ставил себе 317 вал на 1,2 карб. Вернул все назад в сток.
317 вал разрабатывался под инж. 1,4. На нем сдвинуты фазы для лучшей работы двига. На карбе будут проблемы. Я уже неоднократно и не в одной теме об этом писал. Сам ставил себе 317 вал на 1,2 карб. Вернул все назад в сток.
И шо тягло на верху больше на 317 не стало?
И шо тягло на верху больше на 317 не стало?
Может и стало. Но я же не для спорта ставил, а для повседневной езды.
подскажите пожалуйста, можно ли использовать направляющие клапанов 2108 вместо 2101?
317 вал разрабатывался под инж. 1,4. На нем сдвинуты фазы для лучшей работы двига. На карбе будут проблемы. Я уже неоднократно и не в одной теме об этом писал. Сам ставил себе 317 вал на 1,2 карб. Вернул все назад в сток.
Ставили уже на два карбовых двигателя 317 вал, и знакомые ставили, результат - повеселее после 3-х тыс, отрицательных моментов не обнаружено. В идеале конечно разрезной шестерней выставить по перекрытию, ибо заводские метки черт знает где
Ставили уже на два карбовых двигателя 317 вал, и знакомые ставили, результат - повеселее после 3-х тыс, отрицательных моментов не обнаружено. В идеале конечно разрезной шестерней выставить по перекрытию, ибо заводские метки черт знает где
Значит у меня браковый попался. Иначе не знаю что и сказать. Разрезную не ставил.
направляйки от ваз 2108 не станут они короче ваз класики.
направляйки от ваз 2108 не станут они короче ваз класики.
то что короче я знаю, но ведь в классику ставят их
Ты можешь их всадить, но у тебя будет нехорошее углубление как раз над выпускным клапаном тормозящее выходящий поток газов, локальный перегрев и как следствие сопутствующие проблемы, на впуск еще куда не шло, просто неровное течение смеси.
октан хочу
15.03.2013, 12:11
Проточка клапанов даёт существенный прирост мощности.
Разрезная звезда меняет крутящий момент в сторону высоких оборотов или в сторону низких.
andreybelov
15.03.2013, 12:13
Проточка клапанов
это что?
октан хочу
15.03.2013, 12:20
Это уменьшение толщины тарелки клапана ,со стороны стержня ,и немного можно занизить диаметр стержня клапана,на той длине где он, не заходит в направляющую.Всё делается на токарном станке.
andreybelov
15.03.2013, 12:24
это называется т-образные клапана
будет нехорошее углубление как раз над выпускным клапаном тормозящее выходящий поток газов
даже при канале 30-32 мм?
Это уменьшение толщины тарелки клапана ,со стороны стержня ,и немного можно занизить диаметр стержня клапана,на той длине где он, не заходит в направляющую.Всё делается на токарном станке.
стержень лучьше не трогать чревато обрывом тарелки клапана
ArtemSaratov
18.03.2013, 12:35
Ты можешь их всадить, но у тебя будет нехорошее углубление
Да откуда оно там? даже родные торчат так, что пилят многие. ИМХО чем короче направляйка-тем меньше пилить..
ArtemSaratov
18.03.2013, 12:35
стержень лучьше не трогать чревато обрывом тарелки клапана
А почему у хонды с ногой 5,5 мм ничего не рвется?? И обороты у них -не чета таврическим 6000 оборотам..
А почему у хонды с ногой 5,5 мм ничего не рвется?? И обороты у них -не чета таврическим 6000 оборотам..
мож у них и метал и обработка поверхности клапана- не чета?
и еще- кто знает, тавроклапана цементируются на какуюто глубину по стержню? если да то мы этот слой как раз и сточим
Да откуда оно там? даже родные торчат так, что пилят многие. ИМХО чем короче направляйка-тем меньше пилить..
так можно ставить?
так можно ставить?
ФОМА (в смысле неверующий :D ), не боись , пили реж и ставь .
Пару слов.
1. Восьмые направляющие на спорт ставлю, в частный сектор - стараюсь не ставить, - немного быстрее изнашиваются.
2. Выпускной клапан бывает технологически двух видов. Так называемый "стыкосваренный" - когда к стеблю из одного материала (более износостойкого) приварена трением тарелка с куском стебля из другого материала (более термостойкого). При протачивании ножки возле тарелки возможен впоследствии его обрыв. Другой тип - "цельный" клапан. У него на тарелку в зоне контакта с седлом нанесен слой более термостойкого материала. Определить можно магнитом - проведя от тарелки к стержню, если притягивается одинаково - цельный, если тарелка слабее - стыкосваренный. Метод весьма ненадежный. Вывод: смело точите ВПУСКНЫЕ клапаны и не трогайте стебель на выпускном. Тем самым снизите шанс обрыва и перегрева выпускного клапана (т.к. тепло от тарелки отводится как через седло, так и через направляющую).
Alex_Тавро-Дана
29.03.2013, 10:47
Пару слов.
1. Восьмые направляющие на спорт ставлю, в частный сектор - стараюсь не ставить, - немного быстрее изнашиваются.
2. Выпускной клапан бывает технологически двух видов. Так называемый "стыкосваренный" - когда к стеблю из одного материала (более износостойкого) приварена трением тарелка с куском стебля из другого материала (более термостойкого). При протачивании ножки возле тарелки возможен впоследствии его обрыв. Другой тип - "цельный" клапан. У него на тарелку в зоне контакта с седлом нанесен слой более термостойкого материала. Определить можно магнитом - проведя от тарелки к стержню, если притягивается одинаково - цельный, если тарелка слабее - стыкосваренный. Метод весьма ненадежный. Вывод: смело точите ВПУСКНЫЕ клапаны и не трогайте стебель на выпускном. Тем самым снизите шанс обрыва и перегрева выпускного клапана (т.к. тепло от тарелки отводится как через седло, так и через направляющую).
Привет! Ну с клапанами всё понятно. Я вообще понял, что ты любитель атмосферных моторов. Может не в тему, но у меня есть вопрос - с коленвалом делаете что нибудь и вообще с низом?
Тема, в общем, про голову...
Но с низом, тож бывает, от задач зависит...
Тема, в общем, про голову...
Но с низом, тож бывает, от задач зависит...
А второй случаем не мой ?:D Сейчас на турбе стоит , просто другого не было . Но к балансировке претензий НЕТ .
maxc1978
07.08.2013, 08:23
есть вопрос по поводу установки колпачков маслосъемных в таврийскую головку с автомобиля Чери Амулет.сталкивался ли ктото с такой заменой или нет.по размерам сальники вроде сходятся,но на амулете колпачек выполнен как одно целое с упорной тарелкой пружины.сильно непинайте за вопрос.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot