Просмотр полной версии : Электробензонасос на карбюраторную таврию...
кнопка ГБОшная денег стоит от 100 до 250 гривасов.
Жысь дороже... ИМХО
Как-то видел такой насос трехвыводный, подключается к катушке зажигания и массе. В идеале такой найти бы.
Контроль работы ДВС вероятно.
К стати, гдето была тема, там выкладывали схему управления ЭБН, как раз с задержкой на 8-10сек. Не могу поиском отыскать.
evilhomer
05.09.2012, 20:44
ну вот я и установил
насос 330грн стоит
подключал к катушке
а если бы я подключил к импульсам то что бы ло? насос просто не работал бы?
http://s08.radikal.ru/i181/1209/05/4f9d1780c743.jpg (http://www.radikal.ru)
А где вы эти импульсы взяли бы?
Вячеслав Александрович
05.09.2012, 20:49
наверно имелся ввиду вывод К катушки,нет,если к нему подключитьработать не будет
А третий зачем?
Импульсы с катушки шоб видел. Импульсы пропали - насос отключился через 5-10 секунд. Один вывод (питание) на катушку к клемме Б, второй (сигнальный) на К, а третий на землю.
Правильно, но насосу что до этих импульсов? Если так включить, ни искры,ни насоса не будет. Надо УСТРОЙСТВО,простейшее,чтоб смотрело, реагировало и управляло ЭБН, а не просто так.
СБорисов
06.09.2012, 22:06
А третий зачем?
Насос с тремя выводами работает под управлением ЭБУ, питание само собой, а на третий сигнальный подается напряжение управления, в нем наверное стоит электронное реле (как бы бензонасоса, в инжекторе (моновпрыске)). В любом случае должен быть блок управления: включил зажигание, насос накачал, нет управления с ЭБУ (нет искры, не вращается двигатель), насос выключился, прокрутили стартером, появился сигнал управления, БН работает, заглох мотор, нет сигнала управления не работает БН. В любом случае надо делать какой то триггер управляемый импульсом зажигания, по принципу газовой кнопки.
А может это вывод заземления?
Что и относительно чего заземлять? Минус вроде и так на "земле" Посмотреть бы такой трехвыводный...
Правильно, но насосу что до этих импульсов? Если так включить, ни искры,ни насоса не будет. Надо УСТРОЙСТВО,простейшее,чтоб смотрело, реагировало и управляло ЭБН, а не просто так.
Внутри насоса стоит платка управления. Просто такой насос редкость.
По поводу управления. Нарыл на просторах нета, вот такую простую схему.
Логика: повернули ключ, если ДВС не заведен качает 4-6 сек. и выключается. Если заглох, через 4-6 сек. выключается насос.
http://i.piccy.info/i7/8118a324fe612bd96c1dfc1ee42f6b73/4-44-915/13698907/127009112_240.jpg (http://piccy.info/view3/3449808/c2faa45de5b7ce37c3051ac97db2fad3/)http://i.piccy.info/a3/2012-09-08-15-33/i7-3449808/240x103-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-08-15-33/i7-3449808/240x103-r)
Моя переработка, в плане подбора других элементов. И настройки логики. (4,5 сек. на старте и после остановки, если зажигание не выключено)
http://i.piccy.info/i7/7d4bb349f48f76dc8a263cfdcb15bd10/4-44-915/14260220/Skhema_240.jpg (http://piccy.info/view3/3449809/18f8c610cc5ef43e28a6e9d49edc8416/)http://i.piccy.info/a3/2012-09-08-15-33/i7-3449809/240x126-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-08-15-33/i7-3449809/240x126-r)
Схема лично проверена, абсолютно работоспособна.
В аттаче уже разведенная плата.
Ну и собстно готовая плата, по принципу наноси и трави. (У кого стоит семерка, распечатает без проблем, у кого что-то другое, ищите как выводить XPS на печать).
Реле устанавливается прямо на плату в колодку (по типу как для реле зажигания под торпедой). По мне так удобней, ниче не висит на проводах).
В качестве разъема J1 применил 4х контактный разъем питания IDE устройств ПК. Массовый провод напрямую впаян в плату. Ну вот в кратце. Сегодня уже неделя - полет нормальный.
Вот это молодчага, а я думал всё сделать на двух реле, одно запараллелить с реле стартера (крутим стартер - насос качает), другое реле привязать к датчику давления масла, (лампа потухла - насос качает) плюс защита от дурака засветилась лампа давления масла (пропало давление), машинко заглохло с голоду....
Пы.Сы - не придумал как именно привязаться к датчику давления масла. Как я понял на всех реле + управляющий...
Почему? Не факт, можно и "-" куммутировать, хоть это не сильно и хорошо. Только как выше предлагали диодом закрываться по своей линии, чтобы не шло в приборку в случае чего.
Если интересно, могу схемку накидать простенькую, где при коммутации "+" через дранзистор выключать реле при срабатывании датчика давления масла.
СБорисов
08.09.2012, 23:05
Вот это молодчага,
Пы.Сы - не придумал как именно привязаться к датчику давления масла. Как я понял на всех реле + управляющий...
Есть реле автомобильные на 5 контактов, в некоторых инжекторах на БН стоят.
Схема приведенная Saidом хорошая, можно еще попробовать собрать ждущий на NE555, например на 4 подавать импульсы через RC, а остальная схема генератор импульсов на 10-30 секунд, как импульсы пропали на 4 генератор стал, появились опять он опять поехал, можно сразу и ШИМ на ней собрать, типа чтобы меньше давление было.
Пы.Сы - не придумал как именно привязаться к датчику давления масла. Как я понял на всех реле + управляющий...
Вот к примеру развязка.
Кнопка иммитирует датчик давления.
D3-насос, D4 - лампочка на приборке, D1 и D2 - защита взаимовлияния схем приборки и управления насосом.
Как видно при срабатывании датчика насос выключается, при этом как и раньше коммутируем + насоса тем-же реле.
http://i.piccy.info/i7/f60b5633bc580ea25cfc2c50ab7ad59d/4-44-923/5388401/On_240.jpg (http://piccy.info/view3/3450677/63540ca0641cd7a510a734130fa379a1/)http://i.piccy.info/a3/2012-09-08-20-09/i7-3450677/186x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-08-20-09/i7-3450677/186x240-r)http://i.piccy.info/i7/06d637eb201f6f1f4efb46283061e6a1/4-44-923/5567351/Off_240.jpg (http://piccy.info/view3/3450678/24369a25f06906246022b7e4a79ee492/)http://i.piccy.info/a3/2012-09-08-20-09/i7-3450678/198x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-08-20-09/i7-3450678/198x240-r)
СБорисов
Хотел поначалу собрать на основе схемы защитного реле Bosh, но покупать его - дорого, а ваять самому, сильно громоздко получается, да и таймер там ни к чему особо. Вот для инжа схема Bosh на SA555 самое оно, вот только там присутствует еще некий контакт 50, на который комп при повороте ключа выдает сигнал для запуска насоса и при отсутствии импульсов выключает через время известное только компу.
Вот оригинал:
http://i.piccy.info/i7/c6a2d1bde436cd006fc5216c219bb6fb/4-44-923/16601046/VWfuelPumpRelay_240.jpg (http://piccy.info/view3/3450702/7735561dca45ffefc2ab85ace70065da/)http://i.piccy.info/a3/2012-09-08-20-17/i7-3450702/183x240-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-08-20-17/i7-3450702/183x240-r)
Видел схемы при которых вместо этого контакта 50 пытались тулить генератор, но тогда схема еще более усложняется.
К примеру:
http://i.piccy.info/i7/1e120840eed7ad3ffa2092e62701ebd5/4-44-923/18558505/Rele_240.jpg (http://piccy.info/view3/3450705/e91705735e317ef8d580bcad78611281/)http://i.piccy.info/a3/2012-09-08-20-18/i7-3450705/240x138-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-09-08-20-18/i7-3450705/240x138-r)
СБорисов
08.09.2012, 23:41
Ну так все ж есть, что еще надо?
Так на 555 и есть это время, подали питание 555 взбодрился и выдал пусковое время насосу, если импульсы пошли от катушки, а контакт 50 это примерно так: работает мотор есть, не работает нет напряжения. не берите дурного в голову, таймер задает время работы насоса после включения зажигания и время работы насоса после остановки двигателя при включенном зажигании, остальное время он тупо качает бензин, без остановки. В инжекторе это заложено в ЭБУ.
Мне были принесли разломанное на пополам реле ЭБН от БМВ середины 80-х годов системы ЛУ-джетроник. Так я схему перечертил, элементы переписал и плату повторил. Перепаял все элементы с поломанного на целое и отдал, тому кто принес. Тыкнули в тачку и все заработало. Так это реле на таймере 555, только это все на переносном винте. Если интересно могу поискать и выложить схема тоже реально рабочая.
Said, I-II-OB, это, Вы, мусчины конечно молодцы. Но одно дело релюху поменять, а другое транзисторы перепаивать совсем другое...
А зачем перепаивать,они не дохнут,аки мухи.
А зачем перепаивать,они не дохнут,аки мухи.
И то верно...
СБорисов
11.09.2012, 22:55
Я например тоже так люблю: что бы быстро, просто, дешево и сердито.
Чтобы просто и быстро это газовую кнопку, но дорого.
Просто дешево и сердито, от давления масла и реле стартера сразу, два диода и два реле, пока стартер крутит одно реле включено реле включено, как завелась стартер выключил а лампочка потухла, второе реле (одна проблема: одно реле с НЗ контактом, другое с НР контактом).
Вот вам бошефиатовская схема:
Кто что об этом скажет? http://detali.zp.ua/shop/zaz/2/2e_55280.html
Сегодня крышка пртекла неплохо и резьбы сорваны притягивающие ее, планирую пойти купить эбн. Какой в Запорожье и где без проблем купить можно? И еще вопросик, заглушку штока на двиг обязательно сразу ставить?
Если повезет кетай несколько лет может отходить, нет - сразу ляжет.
Если повезет кетай несколько лет может отходить, нет - сразу ляжет.
+1
quizzicall
20.09.2012, 22:41
Кто что об этом скажет? http://detali.zp.ua/shop/zaz/2/2e_55280.html
Сегодня крышка пртекла неплохо и резьбы сорваны притягивающие ее, планирую пойти купить эбн. Какой в Запорожье и где без проблем купить можно? И еще вопросик, заглушку штока на двиг обязательно сразу ставить?
отличный насос. было у меня таких 10 шт., продал . Еще никто не пожаловался!!! год уже как прошол
Кто что об этом скажет? http://detali.zp.ua/shop/zaz/2/2e_55280.html
Сегодня крышка пртекла неплохо и резьбы сорваны притягивающие ее, планирую пойти купить эбн. Какой в Запорожье и где без проблем купить можно? И еще вопросик, заглушку штока на двиг обязательно сразу ставить?
я себе такой поставил, гоняю уже 20 дней,заглушку не ставил сразу,оставлял на всякий случай старый бензонасос,потом заглушил.
Прадалжаем...
неделю-две назад, была получена готовая плата контроллера ЭБН by Said (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=9379) (для попробовать). Сегодня на рынке был куплен первопопавшийся насос с пометкой маркером на стикере "0,2" я так понял позначенно давление в барах ... не суть... насос роторный.. остальная инфа на фото, скудный кит для установки и сам, плохо окрашенный девайс, цена вопроса 250 грн, понимаю, дорого... но слюни потекли, тем более контроллер лежит без дела, а это напрягает...
http://i052.radikal.ru/1209/33/0c8ca31cde57t.jpg (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1209/33/0c8ca31cde57.jpg.html)
http://s61.radikal.ru/i174/1209/46/fa7bdf12aac9t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1209/46/fa7bdf12aac9.jpg.html)
он 0,1, а не 0,2.
откуда инфа?
нашел заглушку вместо штатного бензонасоса деталька от Сузуки мотора каталожный номер 15317-77901
он 0,1, а не 0,2.
Кому нужен насос,который качает слабее штатного?
McWolfinger
30.10.2012, 23:57
А сколько для какой-нить Тоеты,низкого давления?
Кстати, о птичках.
На моей еще одной колымаге - ГАЗ-67 ввиду лени все время ремонтировать родной бензонасос был вживлен ПОЧТИ_УБИТЫЙ ЭБН высокого давления от Опеля какого-то. Давления как такового он почти не давал,, просто бодренько плевался и был тупо закинут в бак на шланге, проездил год, пока машина не стала по причине разрыва шатуна.
Кстати, тоже святочная история.
С пробитым поддоном, блоком, сломанным распредвалом в районе первого цилиндра, вывороченным с мясом штатным бензонасосом, без масла, без воды и на трех цилиндрах этот "дедушка" прочапал 15 км, а на следующее утро завелся как молодой и сам въехал в гараж со двора.
Вот так вот.
ПыСы.
А электробензонасос продолжал работать и после восстановления машины.
ПыПыСы. Коленвал при разборке - минус 5 сотых по первому (умершему) цилиндру, остальные минус 1-2.
Вот что такое баббитовые вкладыши...
SeregaTavrija
04.11.2012, 21:04
прочитал темку так и не получил нужных отзывов,
стоит ли ставить ЭБН или нет? сейчас возникла проблема в работе машине и большие подозрения на МБН, уже задрался от них, думаю поставить ЭБН,
но вот читаю тут всякого и малеха стремает.
например. что именно Вас стремает.? вон народ гбо ставит и не стремается, а вас эбн стремает:D
SeregaTavrija
04.11.2012, 21:20
например. что именно Вас стремает.? вон народ гбо ставит и не стремается, а вас эбн стремает:D
ну да ГБО это ваще жуть)))
та мало ли) переливы тут смотрю и т.д. воспламенения какие то)) вот и стремает)
Ставь и не парся ... 2 года отъездил и никаких проблем с переливами он рассчитан на карбюратор ,у меня стоял HEP-02c .Ну даже если будет немого переливать розсверлиш отверствие обратки в карбюраторе и будет норм хотя маловероятно что будет перелив , кому как повезёт .
При чем тут перелив, если речь о насосе низкого давления? ЭБН должен отключаться при умершем моторе. Иначе течь бензина при ДТП не исключена.
SeregaTavrija
05.11.2012, 12:30
При чем тут перелив, если речь о насосе низкого давления? ЭБН должен отключаться при умершем моторе. Иначе течь бензина при ДТП не исключена.
если машина глохнет он перестает? или зажигание еще работает?
При чем тут перелив, если речь о насосе низкого давления? ЭБН должен отключаться при умершем моторе. Иначе течь бензина при ДТП не исключена.
я про перелив какой может быть на холостых оборотах когда обратка не справляется :) , а по второму просто нужно правильно подключить и с заглохшим мотором будет прекращать качать ...
Так делитесь с остальными правильным подключением, так, чтоб питание пропадало.
Перелив- проблема и при нормальном насосе.
помоему в этой теме есть всё http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=42848 :)
Согласен, но все ли это помнят?
Ребята, подскажите, нужно ли ставить клапан на обратке или нет, бензонасос будет стоять возле бака с инжекторным фильтром.
и кстате, собрал вот такую автоматику для него, включил зажигание - работает от 4 до 12 секунд (задаётся переменным резистором), при работающем двигателе работает постоянно.
http://s019.radikal.ru/i637/1211/5d/de588f3e04b4.jpg
ХЗ, многие ставят вот и спрашиваю.
Обратка для того, что лишний бензин тек в бак. Что дает клапан? Мешает ему стечь? А толку?
кагбе для того что бы бензин оставался в системе а не уходил в через насос обратно в бак.
потому что в штатном мех. насосе есть клапана и бенз не уходит.
Обратка у вас ПОСЛЕ карбюратора, или о какой еще речь? Или вы про обратный клапан на магистрали подачи?
sweetest
07.11.2012, 20:30
Serioga, дык оно вроде как и не на обратку ставится, а на магистраль подачи, чтобы насосу в холостую меньше маслать, а если насос будет стоять в районе бака, то этот клапан вообще не чего не решает ;)
значит его ставить не нужно я так понимаю? спасибо за советы
Обратка у вас ПОСЛЕ карбюратора, или о какой еще речь? Или вы про обратный клапан на магистрали подачи?
нет, после карба.
Отпишусь и я. После установки МПСЗ ( Славы 4 вариант ) пришла пора эл бензонасоса Сразу стоял с печки жужика без доработок потом с доработками не есть GOOD Был установлен насос с моноинжектора какогото японца __ около 400 грн
Установлен на место штатного но пришлось гнуть вообшем стал Потом была сделана плата управления 1.5 года полет нормальный а запитывать от гены или датчика масла как то не очень если делать то делать так что бы узлы не пересекались и потом не возникало проблем Приложить схему и плату не получается или не знаю как но алгоритм такой -- Вкл зажигание качает 10 сек Двигатель не завелся--выкл Двигатель стал но зажигание вкл - 10сек и выкл Кому интересно все было в форуме
Завтра я схему выложу которой можно регулировать цикличность времени от 1 до 6 секунд и контрольный провод берётся от катушки, типа искра есть то работает.
А не мало- 1 секунда, прокачать нормально успеет?
sweetest
20.11.2012, 21:29
конечно же не успееет ;-)
Завтра я схему выложу которой можно регулировать цикличность времени от 1 до 6 секунд и контрольный провод берётся от катушки, типа искра есть то работает.
да и 6ть секунд мало. как минимум 10 с. имхо
у меня за 5 сек накачивает, даже 5 сек много.
Завтра я схему выложу которой можно регулировать цикличность времени от 1 до 6 секунд и контрольный провод берётся от катушки, типа искра есть то работает.
Игде схема?
Вот, клапан бенз не используем а используем только газ
http://sto.1gb.ua/imgsxem/GR%20Logo%20102-.png
Вот, клапан бенз не используем а используем только газ
http://sto.1gb.ua/imgsxem/GR%20Logo%20102-.png
Спасибо, будет чем заняться на досуге.
Пожалуйста, только регулировочный резистор на 220 кОм и по питанию не диод а стабилитрон на 12 вольт, иначе при пуске двигателя микросхема згорит.
Пожалуйста, только регулировочный резистор на 220 кОм и по питанию не диод а стабилитрон на 12 вольт, иначе при пуске двигателя микросхема згорит.
Еще не пойму,зачем там переключатель
Это газовая кнопка для переключения Газ-Бензин, но она подходит для нашего случая автоматики бензонасоса, просто вместо кнопки запаять перемычку а бензиновую часть вобще не собирать.
Это газовая кнопка для переключения Газ-Бензин, но она подходит для нашего случая автоматики бензонасоса, просто вместо кнопки запаять перемычку а бензиновую часть вобще не собирать.
я чето не пойму:wall:, если бензиновую часть не собираем, то там просто провод без всяких кнопок, вывод 2 к бензонасосу, а время работы выставляется переменным резистором. Так?
Да, всё верно, но лучше завязать цепь через релюшку.
Прочитав все темы по ЭБН так и не понял для себя какой всетаки брать роторный типа (EFP382001G, SBR 18.11.008, и др.) или мембранный(O24003JC)?
Помогите определится!
nfsundeground
15.01.2013, 14:37
Здаствуйте.Я тоже заинтересовался данной темой,но-пришел к мнению что эбн даже не стоит пробовать из за бюджета данной переделки, по этому мой совет не заморачиватся и купить отличный итальянский мех.насос, у меня вторая таврия и данный насос не подводил ни разу. В свое время я с ними оч. намаялся...К стати и течь масла между прокладками тоже исчезла.В нем так же нету ручной подкачки,поэтому течи масла снизу корпуса естественно -0.Цена с установкой около 180-200 грн.
SeregaTavrija
15.01.2013, 14:41
Здаствуйте.Я тоже заинтересовался данной темой,но-пришел к мнению что эбн даже не стоит пробовать из за бюджета данной переделки, по этому мой совет не заморачиватся и купить отличный итальянский мех.насос, у меня вторая таврия и данный насос не подводил ни разу. В свое время я с ними оч. намаялся...К стати и течь масла между прокладками тоже исчезла.В нем так же нету ручной подкачки,поэтому течи масла снизу корпуса естественно -0.Цена с установкой около 180-200 грн.
ну покажи что там за бензонасос, ручной подкачки нету это уже плохо
Та да! Без подкачки гемморр, если машина с недельку постоит, да ещё и на морозе. Только зря насиловать стартер и АКБ. Если день-два, то нет проблем. У самого итальянец уже пару лет стоит-полет нормальный, правда совсем чуть-чуть сопливит.
nfsundeground
16.01.2013, 00:20
-Завтра если успею-с меня фото...но смысла в ручной подкачке всеравно не вижу.МОЖЕТ ИЗ ЗА ЛЕНИ (ОТКР КАПОТ, ДА ЗИМОЙ ,И СТОЙ МАСЛАЙ)НЕ Я ЛУЧШЕ СТАРТЕРКОМ РАЗ МАСЛОНУ И ВСЕ ГУТ.Когда надо ехать срочно-то руки чет не охота пачкать
-Завтра если успею-с меня фото...но смысла в ручной подкачке всеравно не вижу.МОЖЕТ ИЗ ЗА ЛЕНИ (ОТКР КАПОТ, ДА ЗИМОЙ ,И СТОЙ МАСЛАЙ)НЕ Я ЛУЧШЕ СТАРТЕРКОМ РАЗ МАСЛОНУ И ВСЕ ГУТ.Когда надо ехать срочно-то руки чет не охота пачкать
Когда будет-30, да аккумулятор не новый, посмотрю я как Вы будете маслать стартером, если машина недельку простоит.
когда был мороз ниже 20 градусов, нового акб, с новым стартером, хватало максимум на две попытки по 5-10 секунд. не завелся.... пошел на маршрутку. тут не только руки запачкаеш, в заливную горловину буш дуть.;-)
nfsundeground
16.01.2013, 10:58
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ.А ЕСЛИ ВАМ НА РОДУ НАПИСАНО КУДА ТО ДУТЬ -ДУЙТЕ.У МЕНЯ АКБ СО ДНЯ ПОКУПКИ АВТО ТОЛЬКО ЭТОЙ ОСЕНЬЮ ПОСЫПАЛСЯ. ПОЧТИ 10 ЛЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТОЯЛА ИСТА НИ КАКИХ ЖАЛОБ И ПОДЗАРЯДОК.-22 В ТОМ ГОДУ ЗИМОЙ КРУТИЛА БУДЬ ЗДОРОВ С ТРЕТЬЕГО ТЫЧКА ЗАВОДИЛАСЬ МАШИНА СТОИТ НА УЛИЦЕ ВО ДВОРЕ, ВИДНО- ПОРА ВАШЕМУ АВТО В УТИЛЬ-ИЛИ СМЕНИТЬ ХОЗЯИНА!!! ЭБН-вы туда в морз тоже дуть собираетесь???? ----------------------------------------------------- ЛУЧШЕ С УМНЫМ ПОТЕРЯТЬ-ЧЕМ С ДУРАКОМ НАЙТИ!!!!
Приведите сначала клавиатуру в порядок!
nfsundeground
16.01.2013, 11:20
-А что не так??? -Ненавижу хамство!!!
-А что не так??? -Ненавижу хамство!!!
это не хамство - опыт!
nfsundeground
16.01.2013, 11:32
Когда будет-30, да аккумулятор не новый, посмотрю я как Вы будете маслать стартером, если машина недельку простоит.
-Парни-такое впечатление что скро ледниковый период наступит!!!-Когда последний раз в Украине было -30??? -Вы наверное это время в авто пересидеть собираетесь???:ny05:
Алекс Шульц
16.01.2013, 11:47
Когда будет-30, да аккумулятор не новый, посмотрю я как Вы будете маслать стартером, если машина недельку простоит.
-при поношенной недозаряженной АКБ уже при минус 10-15 очень быстро наступит развязка. А при минус 25 более-менее адекватно крутить двигатель с 10W-40 сможет только новая кальциевая батарея.
Товарисч с "итальянским БН" просто неумело вбросил.
nfsundeground
16.01.2013, 11:55
-У меня полусинтетика в двигле и коробке.-Жадный платит дважды!!!- на ГСМ несикономишь,нафиг дешевое го...но заливать??? -Товарисч. - А насчет опыта- уже второй таврон с 2000года.Так что не занимать!!! -Своевременная замена гсм проводов в\н и свечей решает множество проблем.
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ.А ЕСЛИ ВАМ НА РОДУ НАПИСАНО КУДА ТО ДУТЬ -ДУЙТЕ.У МЕНЯ АКБ СО ДНЯ ПОКУПКИ АВТО ТОЛЬКО ЭТОЙ ОСЕНЬЮ ПОСЫПАЛСЯ. ПОЧТИ 10 ЛЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТОЯЛА ИСТА НИ КАКИХ ЖАЛОБ И ПОДЗАРЯДОК.-22 В ТОМ ГОДУ ЗИМОЙ КРУТИЛА БУДЬ ЗДОРОВ С ТРЕТЬЕГО ТЫЧКА ЗАВОДИЛАСЬ МАШИНА СТОИТ НА УЛИЦЕ ВО ДВОРЕ, ВИДНО- ПОРА ВАШЕМУ АВТО В УТИЛЬ-ИЛИ СМЕНИТЬ ХОЗЯИНА!!! ЭБН-вы туда в морз тоже дуть собираетесь???? ----------------------------------------------------- ЛУЧШЕ С УМНЫМ ПОТЕРЯТЬ-ЧЕМ С ДУРАКОМ НАЙТИ!!!!
Слышь друг это ты мне типа хаманул.? нервишки пошаливают.? я те реальный случай привел, в прошлом году мороз до 20-25 градусов был даже у нас, на юге. не хочешь слушать чужих советов нехер задавать тупых вопросов.!
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ.А ЕСЛИ ВАМ НА РОДУ НАПИСАНО КУДА ТО ДУТЬ -ДУЙТЕ.У МЕНЯ АКБ СО ДНЯ ПОКУПКИ АВТО ТОЛЬКО ЭТОЙ ОСЕНЬЮ ПОСЫПАЛСЯ. ПОЧТИ 10 ЛЕТ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТОЯЛА ИСТА НИ КАКИХ ЖАЛОБ И ПОДЗАРЯДОК.-22 В ТОМ ГОДУ ЗИМОЙ КРУТИЛА БУДЬ ЗДОРОВ С ТРЕТЬЕГО ТЫЧКА ЗАВОДИЛАСЬ МАШИНА СТОИТ НА УЛИЦЕ ВО ДВОРЕ, ВИДНО- ПОРА ВАШЕМУ АВТО В УТИЛЬ-ИЛИ СМЕНИТЬ ХОЗЯИНА!!! ЭБН-вы туда в морз тоже дуть собираетесь???? ----------------------------------------------------- ЛУЧШЕ С УМНЫМ ПОТЕРЯТЬ-ЧЕМ С ДУРАКОМ НАЙТИ!!!!
Иста десять лет назад делала свинцовые акб. Чтоб свинцового акб хватило на десяток лет с ежегодным пробегом 10тыщ да еще эксплуатировать зимой НЕ поверю. Да еще насос без ручной подкачки. Если автоха зимует безвылазно в гараже а акб в тепле в добре и пару поездок до осени на дачу---то в этом случае на 10лет должно хватить.
-А что не так??? -Ненавижу хамство!!!
Вот и не хамите.
когда был мороз ниже 20 градусов, нового акб, с новым стартером, хватало максимум на две попытки по 5-10 секунд. не завелся.... пошел на маршрутку. тут не только руки запачкаеш, в заливную горловину буш дуть.;-)
-при поношенной недозаряженной АКБ уже при минус 10-15 очень быстро наступит развязка. А при минус 25 более-менее адекватно крутить двигатель с 10W-40 сможет только новая кальциевая батарея.
Товарисч с "итальянским БН" просто неумело вбросил.
я конечно дико извеняюсь что влажу в ваш разговор :D но немного не согласен , при нормальной АКБ и нормальном генераторе даже при том что в двигателе полусинтетика а в коробке минералка , стартер при любых морозах и любых простоях машины крутил бодро .При том что за всё время владения славутой АКБ не знал что такое стационарное зарядное и машина стояла на улице постоянно.
я конечно дико извеняюсь что влажу в ваш разговор :D но немного не согласен , при нормальной АКБ и нормальном генераторе даже при том что в двигателе полусинтетика а в коробке минералка , стартер при любых морозах и любых простоях машины крутил бодро .При том что за всё время владения славутой АКБ не знал что такое стационарное зарядное и машина стояла на улице постоянно.
вам просто повезло)
если на машине постоянное ездить это одно, если машина стоит дня з и более это уже другой разговор, бензин как Вам не хочется а стекает в бак. Именно поэтому тратится, иногда очень ценная, энергия на подкачки бензина почти с нуля.
Оббегал только что три автомагазинчика с вопросом есть ли у них электробензонасос на карбюраторные автомобили ?? Смотрели на меня как на идиота :ny02:, один продавец доказывал что в природе такого нет :ny10: :ny03:
Michurin
16.01.2013, 15:19
У вас такие же провинциальные ленивые долбо...бы торгуют запчастями, как и у нас. Закажите в нете - полно.
вам просто повезло)
если на машине постоянное ездить это одно, если машина стоит дня з и более это уже другой разговор, бензин как Вам не хочется а стекает в бак. Именно поэтому тратится, иногда очень ценная, энергия на подкачки бензина почти с нуля.
Если БН правильные клапана имеет, если фильтр перед ним правильно разместить, не стекает ничего. Разве что летом, в аццкую жару испарится. Но в Италии вроде тоже тепло, полно авт с такими насосами, и не мается народ. Почему?
Michurin
16.01.2013, 15:47
Подтверждаю: у меня БН без подкачки, машина, бывает, не выезжает по дней 5, но в -10 заводилась без особых проблем.
nfsundeground
16.01.2013, 16:59
Слышь друг это ты мне типа хаманул.? нервишки пошаливают.? я те реальный случай привел, в прошлом году мороз до 20-25 градусов был даже у нас, на юге. не хочешь слушать чужих советов нехер задавать тупых вопросов.!
К тебе родной ни каких вопросов!!!Да вот только все это я не с носа выковырял.Решил поделится опытом-и вот на те...-Поделился и интерес ваще писать пропал...Такое впечатление что данный форум читают в основном что бы похихикать и попод ....ать!!! Ваще тфуууууууууууу!!!!!!!!! --МЕРЗОСТЬ........
Michurin
16.01.2013, 17:02
Защита на психоблоке совсем слабая какая-то, кетайская, наверное. :D
К тебе родной ни каких вопросов!!!Да вот только все это я не с носа выковырял.Решил поделится опытом-и вот на те...-Поделился и интерес ваще писать пропал...Такое впечатление что данный форум читают в основном что бы похихикать и попод ....ать!!! Ваще тфуууууууууууу!!!!!!!!! --МЕРЗОСТЬ........
Высказал фэ, нахамил, не выслушал, опять нахамил и обозвал-плюнул.
Верх приличия и воспитанности.
Кого не устраивает живое общение и обмен опытом - могут здесь не писать.
P.S. Кстати обещание фотографии так и осталось пустым звуком, что тоже не добавляет желания общаться.
Алекс Шульц
17.01.2013, 11:44
-У меня полусинтетика в двигле и коробке.-Жадный платит дважды!!!- на ГСМ несикономишь,нафиг дешевое го...но заливать??? -Товарисч. - А насчет опыта- уже второй таврон с 2000года.Так что не занимать!!! -Своевременная замена гсм проводов в\н и свечей решает множество проблем.
-"вы что, в шахматы играете? -да, а как ты догадался? - а у меня велосипед стоит за поворотом!"
Тебе говорят про полусинтетику 10W-40 и проблемы запуска с ней при температурах ниже 20 мороза. Ниже 20-25 уже рекомендуется лить 5W-XX - и неважно что - крекинговое, синтетику или эстеровую синтетику.
Ты будешь удивлен, если узнаешь, что кроме свечей и ВВП (замена ГСМ тут причем, масло что - густеет от пробега?) есть еще очень много критичных для зимнего запуска компонентов.
Но ты продолжай, жги дальше!
Алекс Шульц
17.01.2013, 11:54
я конечно дико извеняюсь что влажу в ваш разговор :D но немного не согласен , при нормальной АКБ и нормальном генераторе даже при том что в двигателе полусинтетика а в коробке минералка , стартер при любых морозах и любых простоях машины крутил бодро .При том что за всё время владения славутой АКБ не знал что такое стационарное зарядное и машина стояла на улице постоянно.
-не извиняйся, ибо
1. генератор к зимнему запуску имеет отношение как теща к брачной ночи - вроде и да, а на самом деле нет.
2. при любых морозах - озвучь цифирьки, пжлста. Сколько градусов мороза? 10, 20, 30, 40? После минус 20 каждый градус машине дается очень тяжело. У меня при всем исправном на СРВТ 1,3л хорошие масла 10W-40/80W-90, новая кальциевая полностью заряженная АКБ+редукторный стартер при минус 22-23 автозапуском пользоваться уже было рискованно - приходилось выжимать педаль сцепления. А ты говоришь - минералка!
Пуск в таких условиях проходил всегда успешно, но чувствовалось что дается это все тяжело, не так как при минус 10.
При минус 25 и ниже - уже весьма желательно 0W-XX и 75W-90 (или выжимать сцепление). Не зря к типу SAE пишут предельную минимальную температуру.
вам просто повезло)
если на машине постоянное ездить это одно, если машина стоит дня з и более это уже другой разговор, бензин как Вам не хочется а стекает в бак. Именно поэтому тратится, иногда очень ценная, энергия на подкачки бензина почти с нуля.
у меня стоял электробензонасос вместо стокового :)
-не извиняйся, ибо
1. генератор к зимнему запуску имеет отношение как теща к брачной ночи - вроде и да, а на самом деле нет.
2. при любых морозах - озвучь цифирьки, пжлста. Сколько градусов мороза? 10, 20, 30, 40? После минус 20 каждый градус машине дается очень тяжело. У меня при всем исправном на СРВТ 1,3л хорошие масла 10W-40/80W-90, новая кальциевая полностью заряженная АКБ+редукторный стартер при минус 22-23 автозапуском пользоваться уже было рискованно - приходилось выжимать педаль сцепления. А ты говоришь - минералка!
Пуск в таких условиях проходил всегда успешно, но чувствовалось что дается это все тяжело, не так как при минус 10.
При минус 25 и ниже - уже весьма желательно 0W-XX и 75W-90 (или выжимать сцепление). Не зря к типу SAE пишут предельную минимальную температуру.
1. ну как сказать есть разница когда генератор при полной нагрузке(фары,печька и т.д.) у вас выдаёт 13,1 и когда выдаёт 14,1-14,2
2, озвучить не могу ибо не помню какие были в Киеве за пару последних лет на славуте катался 3 зимы а морозы не помню :) АКБ был с увеличенным пусковым током , стартер тоже редукторный с какого то опеля ,генератор с форда :) насчёт сцепления согласен при сильных морозах иногда нажимал но очень редко так как в народе говорится машинка заводилась с пол пинка :D аж немного жаба давит у меня сейчас ВАЗ так не заводится как карбовая славка заводилась :) буквально хватало оборота коленвала ....
Алекс Шульц
24.01.2013, 12:15
у меня стоял электробензонасос вместо стокового :)
1. ну как сказать есть разница когда генератор при полной нагрузке(фары,печька и т.д.) у вас выдаёт 13,1 и когда выдаёт 14,1-14,2
2, озвучить не могу ибо не помню какие были в Киеве за пару последних лет на славуте катался 3 зимы а морозы не помню :) АКБ был с увеличенным пусковым током , стартер тоже редукторный с какого то опеля ,генератор с форда :) насчёт сцепления согласен при сильных морозах иногда нажимал но очень редко так как в народе говорится машинка заводилась с пол пинка :D аж немного жаба давит у меня сейчас ВАЗ так не заводится как карбовая славка заводилась :) буквально хватало оборота коленвала ....
1. Отношение, повторяю, самое опосредованное. К зимнему запуску имеет отношение степень заряда АКБ, а чем его заряжали - второй вопрос.
2. Тонко, молодец :)
Сірьожик
17.04.2013, 23:22
Подскажите где можно купить ЕБН на Таврию 1.1?
сегодня поставил электробензонасос. машина наконецто поехала. без провалов и тупежа. механика -барахло, за годы выкинул до-я денег на них зря. счас стоят спирты , мпзс и насос - машина ездит. наверно и экономия будет т.к. перестал газовать. поставил в моторном отсеке, просто времени не было, но нужно ставить внизу. будет и тише и лучше.
bolzamo13
15.05.2013, 23:17
сегодня поставил электробензонасос. машина наконецто поехала. без провалов и тупежа. механика -барахло, за годы выкинул до-я денег на них зря. счас стоят спирты , мпзс и насос - машина ездит. наверно и экономия будет т.к. перестал газовать. поставил в моторном отсеке, просто времени не было, но нужно ставить внизу. будет и тише и лучше.
какой ставили, номер можно? Сколько пробега?
Андрейко
16.05.2013, 00:32
этот можно (http://detali.zp.ua/shop/zaz/2/2e_55280.html)
этот (http://detali.zp.ua/shop/zaz/2/2e_62928.html)
Или этот. Он красивее и дешевле (http://detali.zp.ua/shop/zaz/2/2e_75214.html)
купил два. поставил первый. второй покупал у zvir с форума ваз, он у него дороже (250). покалежит запасной. пробег -один день по городу, около сотни.
Palomnik
17.05.2013, 10:03
купил два. поставил первый. второй покупал у zvir с форума ваз, он у него дороже (250). покалежит запасной. пробег -один день по городу, около сотни.
Как электрику подключали?
Стоит такой как в ссылке 1 из поста 309.
Бузупречно работает около 2,5 лет. Правда авто на газу. Славута.
Стоит сзади около бензобака, грязь туда не попадает, Плюс привинтил под него просто кусок пластика как защиту. Подключение - вместо эл.маг.бензоклапана.
Работает не очень громко, но небольшой гул в салоне слышен. Может его "помягче нужно ставить". но так как на бензе только завожу то не напрягает.
Вот вам бошефиатовская схема:
Рассмотрел на малюнках номера каталожные... я в шоке с цен :)
А разборки у вас под запретом?
Фтарое- ЭБН должен обеспечивать давление и подачу не ниже штатного- 0,22...0,3 кгс/см" и 60 л/ч.
Третье- схему такого реле на таймере, что надежнее, выкладывал, повторить не сложно.
И последнее- фото можно выкладывать прямо, без обменников, никому эти дурацкие игры и реклама не интересны.
фото можно выкладывать прямо, без обменников, никому эти дурацкие игры и реклама не интересны.
а если 640х640 не канает, шо тогда делать?
У меня все фото, что здесь выкладывались 640х480, Олимпус постоянно в таком разрешении, информативности достаточно с головой, а блох ловить редуко приходится. Зато всем- удобнее, т.к. не все могут это- рекламы/игры смотреть.
Palomnik
28.05.2013, 08:01
нашел заглушку вместо штатного бензонасоса деталька от Сузуки мотора каталожный номер 15317-77901
От какого конкретно Сузуки и как называется деталь, нет информации?
Такой насос продается на форуме 2108 и много людей эго уже купило, судя по отзывам. Я тоже себе такой поставил недостатка давления не замечаю использую чуть более года. Единственно необходимо правильно поставить, тоесть чуть ниже уровня бака., либо возле бака. Раньше стоял на моторном щите на уровне штатного насоса были проблемы слишком долго закачивал. После перестивил на моторный щит на кронштейне ниже крепления массы двигателя на 2108 как раз где то на уровне бака
Важно расположить так, чтоб клапан удерживал бензин в полости колеса. А он может быть с пружинкой, а может и нет, если рассчитан на вертикальное расположение.
От какого конкретно Сузуки и как называется деталь, нет информации?
Тут (http://www.neoriginal.ru/cat/suzuki/part_PA_1bee3727461431000000000000_SF413_SF413101/1_4) есть деталь №18 :)
Palomnik
28.05.2013, 11:03
Тут (http://www.neoriginal.ru/cat/suzuki/part_PA_1bee3727461431000000000000_SF413_SF413101/1_4) есть деталь №18 :)
Вроде, там просто прокладка намалёвана, а не заглушка...
Рассмотрел на малюнках номера каталожные... я в шоке с цен :)
Полчаса работы паяльником и жадные торгаши сосут лапу. Еще проще вариант СБорисова на реле, но здесь не очень хорошо, что система зависит от исправности датчика давления или генератора.
Вроде, там просто прокладка намалёвана, а не заглушка...
смотри еще раз и внимательно, ставится деталь с той стороны головы которую на малюнке не видно
Дык с алюминия болгаркой выпилить не вопрос. Я дыру от трамблера вообще закрыл куском алюминиевого уголка 45тки, попутно использовав его же как кронштейн для модуля зажигания. Готовое дольше искать. Под это все подложил картонные прокладки на герметике.
Palomnik
28.05.2013, 13:35
Дык с алюминия болгаркой выпилить не вопрос. Я дыру от трамблера вообще закрыл куском алюминиевого уголка 45тки,
Какая толщина?
Миллиметров 5, но дюраль жесткий + ребро еще помогает.
http://www.tavria.org.ua/forum/picture.php?albumid=354&pictureid=2267
Уголок там только до середины модуля зажигания (на фото видно), дальше просто жестянка чтоб воздушный фильтр поддержать. Вместо бензонасоса крышка толще, миллиметров 6, гладкая без ребер.
Евгений Александрович
04.06.2013, 14:36
Я сразу поставил такой http://oldfordclub.net/board/index.php?act=attach&type=post&id=19549 ,отработал 3 месяца(поплавились пластиковые проставки под пружиной)-250 грн. в жооо..., затем купил Пирбуг за 450грн. http://e.a.d-cd.net/13434du-960.jpg доволен как слон, но есть один минус, при установке в подкапотном пространстве (возле замка капота) большой изгиб шланга и даже с учетом Ш/И в салоне прослушивается его работа, планирую убрать к баку.
Ужос, у меня на инжекторе китайский за 180грн уже 2 года работает хоть бы хны.
Ужос, у меня на инжекторе китайский за 180грн уже 2 года работает хоть бы хны.
Два года не пробег:) или имеется в виду 17520 часов наработки?.... тада да респект...
Езжу каждый день, за эти деньги можно и запасной купить, возить в багажнике. Нормально я считаю.
этот можно (http://detali.zp.ua/shop/zaz/2/2e_55280.html)
этот (http://detali.zp.ua/shop/zaz/2/2e_62928.html)
Или этот. Он красивее и дешевле (http://detali.zp.ua/shop/zaz/2/2e_75214.html)
Товарищи! Как подключать насос в последней записи? Купил, он красивее и дешевле, но там ни стрелок, ни букаф нету - где вход-выход, где плюс-минус? Подскажите? Или ссылочку?
А подать +12 и посмотреть откуда поддувает, религия не позволяет?
Варианта все аж два- или буде, или не будет качать, неужели так это сложно?
ой, +- нашел... а вход-выход? Вход в "попу", выход возле клемм питания?
блин, как всё просто... Фсьо уже выяснили... Хех! Всем спасибо! (Просто насос не у меня... насос заказывал я, но другому челу в другой город, диагноз ставил по скайпу, да)
Года 1,5 уже как работает. На бензине езжу нечасто т.к. машина на газу.
Бензонасос с запорожца. Обратку на карбе заглушил наф чтоб меньше нагрузка была.
Андрейко
06.06.2013, 21:48
А разве заглушенная обратка разгружает насос?
А разве заглушенная обратка разгружает насос?
Ну излишек обратно в бак по обратке. Я лично изменений в работе движка не заметил. Только насос стал пореже подкачивать.
Олег таврия 1994г.в.
14.06.2013, 10:54
а у меня на вы низкой передаче и высоких оборотах насоса с печки запорожца не хватает производительности! может и мне нужно обратку заглушить
А при чем тут обратка? Когда она открывается- при пустой, или полной поплавковой?
помогите разобраться плиз.в общем трабл такой-еду по трассе 90-95 на5,все норм,разгон до 110-115 и метров через500-800 начинается жуткая детонация,чихи в карб и теряю скорость.Вкл 4 проезжаю пару мин,вкл 5 все норм- тока разгонишся опять тоже.От думаю эт насос недокачивает? на замену просится? такое сильно стало проявляться на жаре и на прогретой очень машине.
а то думал ставить эбн,мож пора...
Попробуйте для начала зажигание в минус убрать а потом диагноз
Eugene Saint
07.08.2013, 20:14
мучался с похожими симптомами, два насоса забраковал
оказалась забита обратка в бак
Попробуйте для начала зажигание в минус убрать а потом диагноз
Eugene Saint
07.08.2013, 22:24
И что, был перелив?
а вот нифига, фильтр после насоса (ЭБН) был пустой
физики процесса не понял, но чисто интуитивно снял обратку и был облит бензом,
какая-то воздушная пробка что ли получалась
пробовал зажигание крутить,эхвекту нет.
а вот нифига, фильтр после насоса (ЭБН) был пустой
физики процесса не понял, но чисто интуитивно снял обратку и был облит бензом,
какая-то воздушная пробка что ли получалась
Ерунда какая-то, могу ошибаться но по моему подача/обратка/игла поплавковой камеры находятся в одной, так сказать, полости. Стравило бы воздух как обычно через вентиляционные каналы в поплавковой камере.... Что то тут не то....
Eugene Saint
08.08.2013, 12:16
может и ерунда, сам так думал...
но после прочистки обратки машинка работает отлично - это факт
подача, обратка в одной полости до иглы. а вот вентиляционные отв уже после иглы, в поплавковой камере. в принципе завоздушивание возможно, особено в жару. для того и обратка. но вот если она забита...
подача, обратка в одной полости до иглы. а вот вентиляционные отв уже после иглы, в поплавковой камере. в принципе завоздушивание возможно, особено в жару. для того и обратка. но вот если она забита...
Но если бензин машинка потребила, то игла опустится, соответственно поплавковая получит порцию воздуха, который и выйдет через вент-каналы.... А вот если какая гадость забила канал перед иглой тогда конечно может быть, после прочистки обратки "жабынят" смыло в бак и всё стало гуд.... Я могу только так объяснить... Озоны и веберы живут без "обратки" же...
именно так. только когда откроется игла и двиг потребует новую порцию бензина он получит воздух. и эти пару секунд, пока пройдет воздух, машина будет тупить, чихать и глохнуть:D потом мы сбрасываем газ, бензин снова набирается и как ни в чем не бывало можно дальше ехать. до
резкого разгона. я это так вижу. как устроен озон или вебер не знаю.
да не,обратка дуется,не забита.
да не,обратка дуется,не забита.
я думаю в вашем случае виной всему бн. зажигание не причем. а вообще это сезонное обострение, каждый год, в жару, начинают говорить об установке эбн.:D
Олег таврия 1994г.в.
10.08.2013, 18:52
а мне кажется что проблема все таки была в обратке.Могу предположить что в ЭБН стоять перепускные клапана,обратка забита циркуляции бенза нет,эбн банально перегревался!
скажите а ЭБН можно прикрепить вместо снятого родного на одну из шпилек к движку,а то места под капотом маловато,эт единственное свободное пространство?от вибрации ему ничего не бут?А то к бензобаку проводку тянуть неохота...
можна, но буде йому жарко
скажите а ЭБН можно прикрепить вместо снятого родного на одну из шпилек к движку,а то места под капотом маловато,эт единственное свободное пространство?от вибрации ему ничего не бут?А то к бензобаку проводку тянуть неохота...
а вы можете не постить один и тот же вопрос в разных темах.?
Очень нежелательно. Во-первых шум будет слышен. Во-вторых, в длинной магистрали с пониженным давлением в жару бензин будет кипеть, и в насос будет поступать смесь бензина и пузырьков пара, из-за чего он будет гудеть еще сильнее и быстро сдохнет (наблюдал такую картину собственными глазами, когда поставил дополнительный фильтр ПЕРЕД насосом на инжекторном авто). Если ставите электронасос, должны выполняться следующие условия:
1. Насос как можно ближе к баку.
2. Сопротивление потоку перед насосом должно быть как можно меньше (очень желательно старый заборник в баке заменить на другой, с бОльшей площадью сетки.
3. Основной фильтр должен стоять ПОСЛЕ насоса.
4. Обратка должна быть не забита. Давление при работе насоса не должно превышать 0.35атм для карбовой машины.
5. Обязательно должна быть автоматика, отключающая насос при случайной остановке двигателя.
З.Ы. Или делайте хорошо, или лучше не делайте вообще.
Eugene Saint
12.09.2013, 07:10
Я поставил насос на проушину для поднятия мотора (времени было мало)
но все стоит и работает
Eugene Saint
12.09.2013, 20:22
нет
Отменный Плотник
27.09.2013, 15:21
Давно подумываю о приобретении этого авто. Поэтому любая информация о ней будет нужной. Про насос тоже думал. Оказывается волокиты много значит.
Eugene Saint
27.09.2013, 21:22
Волокиты на 1 час с трендежом по телефону
Номер технической информации: SI 1064
http://download.ms-motor-service.com/ximages/pg_si_1064_ru_web.pdf
Номер технической информации: SI 1064
http://download.ms-motor-service.com...064_ru_web.pdf
Спасибо, сцыль битая :(
Поправил. Рекомендации вроде бы заводские, но не без странностей. Зачем клапан в обратке? Чтобы из бака в карбюратор бензин не стекал? :)
Andrew_D.
14.10.2013, 11:46
[QUOTE=СлаваN;2472997]Поправил. Рекомендации вроде бы заводские, но не без странностей. Зачем клапан в обратке? Чтобы из бака в карбюратор бензин не стекал? :)[/QUO
Говорят что благодаря ему мало вероятен пожар при серьезных ДТП.
Говорят...Авторитетно.
Вот что однозначно, так это- отсечка питания мотора ЭБН. А клапан в обратке- таки неясно назначение, что, при ДТП из бака бензин попрет? Так он куда угодно попрет, и на месте гореть может.
Это типа чтоб не выливался через обратку когда авто лежит вверх колесами.
Аааа!, да, это очень важно...Согласен.
Итак установил и я себе ЭБН печки Запорожца (кажись 92 или 94 года выпуска с пластиковыми клапанами) вместо механического, который тек по оси ручной подкачки. Авто на газу (вакуумный редуктор с черепашкой в карб). Перед установкой насоса проверял его, закрывая выпускной штуцер пальцем, в следствии чего частота работы существенно снижалась. Родной резистор заменил на 4007 диод, который подсоединил в обратной полярности (плюс на минус), с что бы снизить искрообразование. Перед насосом стоит, наверное, еще заводской фильтр. После поставил Биг. Питание прямо с аккумулятора через предохранитель и 30А силовое реле управляемое кнопкой переключения газ/бензин (не заморачивался:)). Старый мех насос с новыми красными мембранами стоял без Биг фильтра. Состояние сетки-фильтра во спускном штуцере карба не проверял, обратку и основную топливную магистраль не продувал та как с мех насосом нареканий небыло. Бензином пользуюсь в аварийных случаях: типа закончился газ или не могу завестись на газу. Для холостого хода электробензоносос (ЭБН) качает нормально, но как-то быстро затухает частота работы. Я думаю он еще не успел накачать камеру в карбе (полость фильтра заполнена). Проехав до 2 км не спеша от гаража до дома, увидел что фильтр полупустой, а ЭБН как-то неуверенно медленно качает. Да, бензиновый электроклапан я убрал (ведь в ЭБН есть свой клапан).
Теперь самое интересное: приехав на работу на газу наблюдаю почти пустой топливный фильтр. Вечером прихожу к машине, а фильтр уже на половину полный, как на фото. И так регулярно, но вроде как количество бензина в фильтре чуть падает (езжу на газу все время).
Мои предположения: 1)во время езды в топливной магистрали создается разрежение, которое после остановки авто втягивает бензин из бака в фильтр; 2) бензин стекает в фильтр из поплавковой камеры карба, но как ведь штуцер на карбе выше уровня топлива.
Что думаете по поводу недокачки бензина и его появления в фильтре? Оставлю этот пост в других темах о ЭБН. Если есть у кого какие вопросы по поводу установки, то отвечу, пишите.
http://tavria.org.ua/forum/E:\1102\EFP\ÐÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð°Ð¿ÐºÐ°\DSC_0614_.jpghttp://s006.radikal.ru/i214/1311/eb/970d34acdcc3.jpg (http://radikal.ru/fp/cc2c87f8d87c47e6aa846dc662cf1597)
http://i022.radikal.ru/1311/e9/9dcea7cb9373.jpg (http://radikal.ru/fp/0ceda113854a463eabc4ac38ad1235b6)
http://tavria.org.ua/forum/E:\1102\EFP\ÐÐ¾Ð²Ð°Ñ Ð¿Ð°Ð¿ÐºÐ°\DSC_0615_.jpg
СБорисов
25.11.2013, 23:52
Родной резистор заменил на 4007 диод, который подсоединил в обратной полярности (плюс на минус), с что бы снизить искрообразование.
Диод поставьте параллельно катушке и резистор верните на место, он там не зря стоит, проверено.
Диод поставьте параллельно катушке и резистор верните на место, он там не зря стоит, проверено.
У Вас лично работала такая схема? Получается диод повесть так же как висит заводской резистор при этом плюс диода (катод) на плюсовую клему насоса? Какая роль диода в этом случае?
СБорисов
26.11.2013, 23:57
Опять 25...
Резистор стоит параллельно контакту, через который подается напряжение на катушку, если контакт загрязнился окислился или подгорел, резистор поможет сделать первый точек (сдвинуть с места) якорь магнита. Диод надо ставить параллельно катушке магнита, чтобы не было самоиндукции и не горел контакт, когда придумали этот насос не было диодов достаточно маленького размера и веса с параметрами как у 4007, по этому поставили резистор.
Еще один свято верящий в диод. Диод НЕЛЬЗЯ. Затягивает время отпускания электромагнита втрое. Доберусь до работы, график приведу. Или RC цепочка, или транзистор со стабилитроном. Штатный резюк тоже лучше чем ничего.
Опять 25...
Резистор стоит параллельно контакту, через который подается напряжение на катушку, если контакт загрязнился окислился или подгорел, резистор поможет сделать первый точек (сдвинуть с места) якорь магнита. Диод надо ставить параллельно катушке магнита, чтобы не было самоиндукции и не горел контакт, когда придумали этот насос не было диодов достаточно маленького размера и веса с параметрами как у 4007, по этому поставили резистор.
Заводской резистор стоит параллельно контакту = параллельно катушке (электромагнит), управляемой контактом (минусом/массой). Вы пишете, что это разные вещи или я не понял Вас? Потом Вы пишете что ставили резистор потому что не было диодов, а у меня он есть, вот я резистор и заменил, что не так? В предыдущем посте Вы писали, что диод в добавок к резистору, ну совсем запутался.
Еще один свято верящий в диод. Диод НЕЛЬЗЯ. Затягивает время отпускания электромагнита втрое. Доберусь до работы, график приведу. Или RC цепочка, или транзистор со стабилитроном. Штатный резюк тоже лучше чем ничего.
Спорить не могу, темой не владею. Есть другой насос на резисторе, может попробую позже. Что-то другое для меня сложно, нет знаний. Спасибо
Специально для всех неверующих сделал симуляцию размыкания тока через электромагнит с диодом и без (резистор R1 имитирует активное сопротивление катушки).
Без диода:
http://www.tavria.org.ua/forum/picture.php?albumid=354&pictureid=2463
Видим, что ток обрывается практически мгновенно (на самом деле чуть позже, когда гаснет дуга. С точки зрения ТОЭ это так называемая "некорректная коммутация", дуга неизбежна, если нет резистора и/или конденсатора параллельно контактам).
То же самое с диодом:
http://www.tavria.org.ua/forum/picture.php?albumid=354&pictureid=2462
Как видим, ток спадает очень плавно. Обычно якорь отпускается при половине или даже 1/3 полного тока, в данном случае примерно через 30мс.
Вообще-то, для искрогашения RC-цепочка всегда были оптимальной.
Специально для всех неверующих сделал симуляцию размыкания тока через электромагнит с диодом и без (резистор R1 имитирует активное сопротивление катушки).
Без диода:
Видим, что ток обрывается практически мгновенно (на самом деле чуть позже, когда гаснет дуга. С точки зрения ТОЭ это так называемая "некорректная коммутация", дуга неизбежна, если нет резистора и/или конденсатора параллельно контактам).
То же самое с диодом:
Как видим, ток спадает очень плавно. Обычно якорь отпускается при половине или даже 1/3 полного тока, в данном случае примерно через 30мс.
Значит диод не то, что вместо ставить? Простое типа конденсатора или резистора, какие емкостей (типа) или сопротивления?
Транзистор и мощный стабилитрон. Тип транзистора зависит от того, как включены контакты, в цепи плюса или минуса. RC цепочка работает хуже, да и рассчитать ее сложней, надо знать точные параметры электромагнита.
Транзистор и мощный стабилитрон. Тип транзистора зависит от того, как включены контакты, в цепи плюса или минуса. RC цепочка работает хуже, да и рассчитать ее сложней, надо знать точные параметры электромагнита.
А можете для далеких указать номиналы и как их коммутировать? Спасибо
Кстати, сегодня залило бензином свечи :(
Как там конструктивно сделано? Контакты размыкают + или - ? Можно ли оба контакта изолировать от массы? От этого зависит схема включения. По поводу залитых свечей причины может быть две, или игла не держит, или неправильно работает диафрагма пускового устройства (или водитель неправильно пользуется подсосом). Разбирать карбюратор, проверять.
Как там конструктивно сделано? Контакты размыкают + или - ? Можно ли оба контакта изолировать от массы? От этого зависит схема включения. По поводу залитых свечей причины может быть две, или игла не держит, или неправильно работает диафрагма пускового устройства (или водитель неправильно пользуется подсосом). Разбирать карбюратор, проверять.
Контакты размыкают минус. Изолировать от массы можно.
По поводу карба все может быть, я туда не лазил так как пока не было необходимости. Может там все засралось или мембраны пересохли/порвались.
А что подсосом пользоваться: машина холодная, испаряемость бензина низкая, вытягиваем подсос (закрываем воздушную заслонку), возвращаем посос назад по мере прогрева и наростания оборотов. Машина горячая или теплая посос тянуть не нужно. Богатит или залил свечи: воздушную заслонку (подсос) открыл и сушишь стартером.
СБорисов
02.12.2013, 23:14
Как там конструктивно сделано? Контакты размыкают + или - ?.
Обмотка сидит на массе, второй конец обмотки сидит через контакты на + параллельно контактам резистор 56 Ом. Алгоритм работы простой: контакт замкнут подали + магнит пришлепнулся, контакт разомкнулся, через резистор удерживается магнит и самое интересное: давление упало, магнит отвалился, контакт замкнулся и опять пришлепнулся... Без диода вяленько работает схема, но насоса почти не слышно, с диодом и давление больше, и магнит более громко хлопает. Резистор нужен однозначно, диод??? не будет иголок и прочей дребедени в бортовой сети.
http://tavria.org.ua/forum/picture.php?albumid=181&pictureid=2466
Контакты, обмотка и резистор нарисованы по оригинальной схеме, диод добавлен.
Так, ничего не понял. 2 предыдущих поста противоречат между собой.
Плюс постоянно . Минус прерывается
http://i.piccy.info/i9/fa14b78ac73ebbd679a0bd22ac5f744c/1386022268/12260/652889/nasos_kopyia_1_240.jpg (http://piccy.info/view3/5533023/14b1444fdd10fe5965534afed44757b4/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-02-22-11/i9-5533023/240x161-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-02-22-11/i9-5533023/240x161-r)
Тогда можно так
http://www.tavria.org.ua/forum/picture.php?albumid=354&pictureid=2467
Самое интересное, что к нему можно прикрутить счетчик для точного учета количества израсходованного бензина, а это уже интересно. К сожалению, мгновенный расход не измеришь, слишком медленно срабатывает, а вот общий за определенный период (поездку) пожалуйста.
"Самое интересное, что к нему можно прикрутить счетчик для точного учета количества израсходованного бензина, а это уже интересно".....
+1 На сайтах печек от ЗАЗа (где я взял фото) , тоже есть схемы по реализации учёта расхода бензина.
Заглушить. Миллионы Жигулей, Москвичей, Запорожцев и Волг (в том числе и с Солексами) обходятся без нее, ничего смертельного.
СБорисов
04.12.2013, 22:40
Может быть я совсем ослеп, но прежде чем ставить насос в машину я его разобрал и по чему то обнаружил что обмотка одним концом сидит на массе, а второй конец подключен к контактам, хотя от перестановки результат не меняется. глядя на рисунок все как то слегка перепутано.
Ну так всё может быть. Если насос посовременнее, то могли и заделать размыкание по плюсу. Сейчас век пластика.
А тот насос, образца 1950 года имел только ОДНУ НЕМЕТАЛЛИЧЕСКУЮ деталь.
Это резиновую диафрагму. И малюсенький текстолитовый пятачок-втулку. Для крепления контакта.
Всё остальное был металл: сталь, аллюм. , бронза, медь.
Там физически было трудно изолировать подвижную контактную группу, от массы (минуса).
ПАРТИЗАН
05.12.2013, 16:07
Плюс постоянно . Минус прерывается
http://i.piccy.info/i9/fa14b78ac73ebbd679a0bd22ac5f744c/1386022268/12260/652889/nasos_kopyia_1_240.jpg (http://piccy.info/view3/5533023/14b1444fdd10fe5965534afed44757b4/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-02-22-11/i9-5533023/240x161-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-02-22-11/i9-5533023/240x161-r)
тезка.насос есть но без верхней крышки . еще от горбатого остался. это там где контакты.принцып замыкания размыкания шоб он работал.чего его заставляет смыкатся.реле или еще чего.
Добрый вечер. Я немного не понял. Это вопрос про принцип работы ?
Так на фото всё видно. Контакты замыкаются-размыкаются скачком.
Скачёк задаёт "собачка" + пружинка 38,37. Они работают по принципу "ломающегося рычага". Якорь-стержень давит на один из контактов , через шатун 36. Как только пара ("собачка" + пружинка) пройдёт через условную "мёртвую точку" -- контакты резко меняют положение.
Данное устройство позволяет резко (и плотно) переключать контакты.
Так же , при наборе давления, происходит обесточивание и "отдых" насоса. И так до следующего падения давления.
ИМХО , для использования в качестве НАДЁЖНОГО топл. насоса для авто, этот насос не очень соответствует.
В армии у нас их было много на отопителях кунгов. Так вот подвести могли в мороз запросто. И дело не в воде , в топливе. Насос может отказать от малейшего испарения-изморози на контактах. Ничтожный слой изморози уже есть диэлектрик.
ПАРТИЗАН
05.12.2013, 20:19
все теперь понятно.принцип я и имел ввиду.
реношник
07.12.2013, 11:11
У меня два вопроса:
1 - зачем этот геморой с ЗАЗовским насосом (от печки) ? Ведь есть нормальные, не дорогие ЭБН низкого давления... У меня уже несколько лет работает и без проблем...
2 - вчера перебирая железяки в гараже, наткнулся на два ЭБН инжекторных (погружных) и возникла мысль запитать их через ШИМ регулятор ;) ... может кто-то уже экспериментировал с такой идеей ???
Питание насоса пониженным напряжением имеет существенный недостаток. Насос рассчитан на смазывание подвижных частей бензином, а всем известно, насколько "густая" эта "смазка". Спасает только то, что при вращении с высокими оборотами между трущимися деталями возникает гидродинамический клин (тончайшая разделительная пленки бензина), и это защищает их от износа. Без дОлжных оборотов насос загнется очень быстро. Правильней запитать на полную, а после него поставить тройник с жиклером на обратку или даже простейший регулятор от моноинжа.
З.Ы. Кстати простое питание ШИМом не обеспечит жесткой характеристики, обороты будут сильно меняться в зависимости от засоренности фильтра и температуры, при сильном засорении мотор может просто стать. Там неплохо было бы ОС по току замутить для стабилизации давления.
2 - вчера перебирая железяки в гараже, наткнулся на два ЭБН инжекторных (погружных) и возникла мысль запитать их через ШИМ регулятор ;) ... может кто-то уже экспериментировал с такой идеей ???
Да я вот тоже думал над этим вопросом, как понизить давление до 0.2-0.3 кг/см2. Понижать технически или уменьшать обороты, но уменьшать обороты правильно
реношник
07.12.2013, 11:56
Питание насоса пониженным напряжением имеет существенный недостаток. Насос рассчитан на смазывание подвижных частей бензином, а всем известно, насколько "густая" эта "смазка". Спасает только то, что при вращении с высокими оборотами между трущимися деталями возникает гидродинамический клин (тончайшая разделительная пленки бензина), и это защищает их от износа. Без дОлжных оборотов насос загнется очень быстро. Правильней запитать на полную, а после него поставить тройник с жиклером на обратку или даже простейший регулятор от моноинжа.
З.Ы. Кстати простое питание ШИМом не обеспечит жесткой характеристики, обороты будут сильно меняться в зависимости от засоренности фильтра и температуры, при сильном засорении мотор может просто стать. Там неплохо было бы ОС по току замутить для стабилизации давления.
1 - по поводу смазки...
Ведь есть ЭБН низкого давления с аналогичной конструкцией насоса http://gaz-24.com/forum/viewtopic.php?t=71278 (роторные) за счёт чего там достигается низкое давление ?
Помоему за счёт пониженных оборотов но точно не знаю, если у кого есть инфа поделитесь...
2 - конструкция...
цеплять дополнительные тройники и регуляторы как-то не хочется. а вот обратную связь это можно... можно ещё привязаться к оборотам, на холостых качать в полсилы....
З.Ы. Кстати простое питание ШИМом не обеспечит жесткой характеристики, обороты будут сильно меняться в зависимости от засоренности фильтра и температуры, при сильном засорении мотор может просто стать. Там неплохо было бы ОС по току замутить для стабилизации давления.
так, а чем ШИМ (в данном случае) будет отличаться от простого питания... Что происходит у ЭБН (роторного) при засорении фильтра если он питается без ШИМа... помоему он тоже должен стать....
Если попытаться объяснить на пальцах, питание мотора ШИМом эквивалентно питанию его через резистор. Это далеко не то же самое, что питание от источника напряжения. В штатной схеме при возрастании сопротивления в трубе мотор просто потребляет бОльший ток, пыжится-старается, его обороты падают незначительно. В случае, если Вы, например, ШИМом установили исходные обороты в треть номинальных (среднее напряжение на моторе примерно 4Вольта), малейшее случайное повышение сопротивления на валу приведет к резкому падению оборотов (вплоть до остановки), т.к. момент мотора при таком питании очень слабый. Правильно сделать стабилизатор по принципу тех, что стабилизировали обороты моторчиков в старых кассетных магнитофонах. Там стабилизатор напряжения с перекомпенсацией, при увеличении нагрузки на валу напряжение питания мотора повышается, чтобы скомпенсировать потери на активном сопротивлении обмотки. То есть дополнительные датчики оборотов не используются.
реношник
07.12.2013, 12:21
Если попытаться объяснить на пальцах, питание мотора ШИМом эквивалентно питанию его через резистор. Это далеко не то же самое, что питание от источника напряжения. В штатной схеме при возрастании сопротивления в трубе мотор просто потребляет бОльший ток, пыжится-старается, его обороты падают незначительно. В случае, если Вы, например, ШИМом установили исходные обороты в треть номинальных (среднее напряжение на моторе примерно 4Вольта), малейшее случайное повышение сопротивления на валу приведет к резкому падению оборотов (вплоть до остановки), т.к. момент мотора при таком питании очень слабый. Правильно сделать стабилизатор по принципу тех, что стабилизировали обороты моторчиков в старых кассетных магнитофонах. Там стабилизатор напряжения с перекомпенсацией, при увеличении нагрузки на валу напряжение питания мотора повышается, чтобы скомпенсировать потери на активном сопротивлении обмотки. То есть дополнительные датчики оборотов не используются.
Честно говоря, такую трактовку встречаю впервые ...
В штатной схеме при возрастании сопротивления в трубе мотор просто потребляет бОльший ток, помоему если питать через ШИМ регулятор, то у нас тоже ограничений по току не будет... в момент "импульса" пускай мотор тянет столько сколько ему нужно....
Если использовать модель "через резистор" тогда тут конечно на сопротивлении будет рассеиваться мощность превращаясь в тепло..... Поэтому я и хочу ШИМ регулятор, а не линейный ...
Вот элементарная реализация http://electrik.info/main/praktika/685-shim-regulyatory-oborotov-dvigateley-na-taymere-555.html
https://www.google.com.ua/search?client=opera&channel=suggest&tbm=isch&sa=1&q=%D1%88%D0%B8%D0%BC+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%B B%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80 %D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB% D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0 %BE+%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0% BB%D1%8F&oq=%D0%A8%D0%98%D0%9C+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0% BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%8 0%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2&gs_l=img.1.4.0l4j0i24l6.344165.350629.0.356869.10. 3.0.7.7.0.222.490.0j2j1.3.0....0...1c.1.32.img..1. 9.524.X0-F_j_5yek
А вот предлагают СТАБИЛИЗИРОВАННЫЙ ШИМ регулятор...
http://www.foar.ru/printfile.php?action=attach&img=yes&f=30&t=5&id=46
а это просто ШИМ регулятор
http://kazus.ru/forums/attachment.php?attachmentid=784&d=1254513462
Речь не о КПД ШИМа (он безусловно выше резистора). Речь о жесткости механической характеристике привода. При питании от источника НАПРЯЖЕНИЯ номинальной величины характеристика мотора "жесткая", то есть значительное повышение механической нагрузки (в 2..3раза и более) приводит лишь к небольшому падению оборотов, мотор сопротивляется, потребляя бОльший ток. Если Вы ограничили ему питание ШИМом, у мотора нет возможности больше потреблять, характеристика становится "мягкой", то есть небольшое увеличение нагрузки сильно снижает обороты. Может это конечно не так и плохо, при этом как бы стабилизируется давление при изменении подачи в широких пределах, наверное можно работать без обратки, но эффект ухудшения смазки на низких оборотах все равно остается.
З.Ы. Проведите эксперимент. Подключите мотор к ШИМу и плавно повышайте коэффициент заполнения от нуля до максимального. До определенного порога он будет вообще стоять, затем резко тронется и будет вращаться сразу на довольно больших оборотах, но стОит в этом режиме немного увеличить нагрузку, обороты резко упадут. Простым ШИМом можно регулировать скорость механизмов с небольшим трением покоя и плавной (вентиляторной) нагрузочной характеристикой, например вентилятора печки. Насос это совсем другое.
реношник
07.12.2013, 13:05
Речь не о КПД ШИМа (он безусловно выше резистора). Речь о жесткости механической характеристике привода. При питании от источника НАПРЯЖЕНИЯ номинальной величины характеристика мотора "жесткая", то есть значительное повышение механической нагрузки (в 2..3раза и более) приводит лишь к небольшому падению оборотов, мотор сопротивляется, потребляя бОльший ток. Если Вы ограничили ему питание ШИМом, у мотора нет возможности больше потреблять, характеристика становится "мягкой", то есть небольшое увеличение нагрузки сильно снижает обороты. Может это конечно не так и плохо, при этом как бы стабилизируется давление при изменении подачи в широких пределах, наверное можно работать без обратки, но эффект ухудшения смазки на низких оборотах все равно остается.
З.Ы. Проведите эксперимент. Подключите мотор к ШИМу и плавно повышайте коэффициент заполнения от нуля до максимального. До определенного порога он будет вообще стоять, затем резко тронется и будет вращаться сразу на довольно больших оборотах, но стОит в этом режиме немного увеличить нагрузку, обороты резко упадут. Простым ШИМом можно регулировать скорость механизмов с небольшим трением покоя и плавной (вентиляторной) нагрузочной характеристикой, например вентилятора печки. Насос это совсем другое.
Может вы и правы (нужно поэкспериментировать) но я не могу понять этого "Если Вы ограничили ему питание ШИМом, у мотора нет возможности больше потреблять" почему в момент заполнения мотор не может потреблять бОльший ток ??? Ведь грубо говоря в моменты заполнения (импульсов) мотор напрямую подключён к источнику тока... где тут ограничения по потреблению ?
Хотя кажется понял смысл....
Тогда ниже приведена схема СТАБИЛИЗИРОВАННОГО ШИМ регулятора.... там обратная связь на 5 ножку идёт...
можно сделать очень просто, купить кнопку от шуруповерта и подключить на насос
Следует различать питание ШИМом и питание короткими редкими импульсами. Первое как правило подразумевает НЕПРЕРЫВНЫЙ ток якоря (когда открыт транзистор, ток течет из источника питания, когда закрыт, продолжает течь через шунтирующий диод параллельно мотору(он обязателен)). Этот режим характеризуется плавностью регулирования и бесшумностью в работе, пульсации тока(стало быть момента двигателя) небольшие. Механическая характеристика аналогична питанию через резистор, то есть мягкая. В моменты, когда транзистор открыт, ток через мотор не достигает максимума (мешает индуктивность, но она же поддерживает ток когда ключ закрыт!). Если импульсы слишком редкие и короткие, ток через мотор в паузах успевает упасть до нуля. Мотор вибрирует, шумит, но лучше контролируется на самых малых скоростях (если есть обратная связь конечно). Такое иногда тоже применяют в автоматике и робототехнике.
можно сделать очень просто, купить кнопку от шуруповерта и подключить на насос
ШИМ шуруповерта обычно работает на звуковой частоте и противно пищит. Простые ШИМы шуруповертов нестабилизированы (хотя может это и хорошо, типа обороты будут гулять в зависимости от потребления бенза, а давление на выходе меняться мало).
ШИМ-регулятор ОМРОН от ШП имеет период около 7 мс. И картина точно такая, как Юрасвс описал- на малой частоте вращения патрон останавливается одним пальцем.
кнопка такая есть, вот насоса такого нет шоб попробовать
ШИМ-регулятор ОМРОН от ШП имеет период около 7 мс. И картина точно такая, как Юрасвс описал- на малой частоте вращения патрон останавливается одним пальцем.
1/7E-3=143Гц . Звук не очень приятный, чтобы его все время слушать.
Supersonic
07.12.2013, 15:08
Юрий, ведь можно на основе шим сделать устройство с хранением в памяти выставленного значения мощности для инжекторного насоса. Побрать частоту чтобы не было писка. только интересует главный вопрос. Чтобы небыло искрообразования, такое можно же сделать?
Если поможете советами сделаю схемку и прошивку для общественности.
Искрообразование там есть почти всегда, и оно не опасно. Такая богатая "смесь" не загорается от искры. Опаснее клин мотора под напряжением (например из-за замерзания случайно попавшей в бак воды). Тогда мотор начинает сильно греться (вплоть до оплавления и КЗ). Некоторые производители насосов специально ставят на вал ослабленную "ломающуюся" муфту), чтобы это предотвратить. При ее срабатывании мотор жужжит, но не качает. ШИМ конечно можно сделать, он даже будет неплохо работать, но я уже указывал на главную проблему такого решения - плохую смазку мотора на малых скоростях (отсутствие гидродинамического клина), это катастрофически уменьшит его ресурс. Лучше тройник с жиклером на обратку.
ПАРТИЗАН
07.12.2013, 15:22
вы так и хотите взорваться с этими электронасосами. хотя скоко там стоит таврия?абалдеть
Supersonic
07.12.2013, 15:29
Но там же и нагрузка на него будет меньше из за уменьшенных оборотов и противодавления. Поэтому как то пропорционально с уменьшением оборотов и нагрев должен уменьшиться. Обратка на солексе есть, так что не прийдётся качать в противодавлении, лишнее будет в бак сливаться. Не на чем проэксперементировать блин. Хотя есть 5 литров бутылкаи есть карб , можно попробовать сделать тест.
От конструкции насоса зависит. Они очень разные бывают. Я как-то разбирал с Опеля моноинжа, там 2 пары пластиковых дисков, через один со спиральными канавками (типа турбин). Они плотно прижаты и трутся один о другой. Если такое заставить работать насухую, оно не проживет и дня. Другие конструкции менее критичны, но я не хочу экспериментировать, ибо бензонасос в машине - жизненно важная вещь, я не хочу остаться ночью в поле на морозе с внезапно отказавшим насосом.
Supersonic
07.12.2013, 15:53
Так на сухую никто и не будет ставить работать. Будем в бензине проверять, но только бензин будет в 5 литровой баклахе. У меня есть пара насосов ненужных. Только вот схемку надо будет сделать. Основную часть схемы возьму от вами доработанной ДХО. Остаётся только доработаь схему под индукционную нагрузку.
Достаточно поставить диод Шоттки параллельно мотору.
реношник
07.12.2013, 16:01
Так на сухую никто и не будет ставить работать. Будем в бензине проверять, но только бензин будет в 5 литровой баклахе. У меня есть пара насосов ненужных. Только вот схемку надо будет сделать. Основную часть схемы возьму от вами доработанной ДХО. Остаётся только доработаь схему под индукционную нагрузку.
а чем эта схема не подходит ?
http://www.foar.ru/printfile.php?action=attach&img=yes&f=30&t=5&id=46
Supersonic
07.12.2013, 16:29
а чем эта схема не подходит ?
http://www.foar.ru/printfile.php?action=attach&img=yes&f=30&t=5&id=46
Можно и так... Но как то МК более гибкое в настройке:)
На сколько Ампер диод нужен?
1- а зачем там амперы вообще?
2- ну не было бы ЭБН для карбюраторных моторов, стоили бы тут ломать стрелы, есть же! Не проще купить?
На столько, сколько ест мотор, ампер на 5. Непонятно правда, как эта схема стабилизирует. Микропроцессор думаю для такой простой приблуды лишний, никаких преимуществ не дает.
2- ну не было бы ЭБН для карбюраторных моторов, стоили бы тут ломать стрелы, есть же! Не проще купить?
Во! Верно сказано.
После установки ЭБН необходимо регулировать карбюратор и выставлять зажигание?
Тяжело набирает скорость от 60 до 80(после 80 всё нормально),при механике тоже не охотно набирала скорость в последнее время.Работает при включении зажигания на холодную не стабильно как то рывками.Думаю что с карбом наверное проблемы.
alex_zp_ua
22.12.2013, 17:56
от 60 до 80 на какой передаче - 5й или 3й?
С 3-й перехожу на 4 передачу и медленно машина скорость набирает,педаль газа в пол, 2 пассажира .
А обороты при этом как- тоже медленно?
К сожалению нет тахометра чтобы посмотреть количество оборотов.
Выключите музон и просто слушайте мотор- обороты в таком случае растут или нет?
Кстати, по поводу ШИМ была идея, использовать датчик давления для стабилизации давления.
СБорисов
25.12.2013, 00:40
по поводу ШИМ была идея,
Не надо матерится, забанят.
Уже писал по этому поводу, работа насоса с пониженными оборотами вредна, уменьшается гидродинамический клин в зазорах между деталями, то есть ухудшается смазка бензином. Давление стравливать должен регулятор или хотя бы тройник с жиклером в обратку.
alex_zp_ua
17.01.2014, 14:32
вопросик насущный
купил у меня человек ЭБН низкого давления, утверждает, что переливает карбюратор. мастера намеряли давление 1.5 кгс/см2 (1.5 бара. странно что число и не инжекторного, и не карбюраторного насоса). давление в насосе обеспечивается пружиной в подпружиненном редукционном клапане.
вопрос: грешить на обратку, иглу или на насос?
Андрейко
17.01.2014, 15:27
Так это ведь насос маслает как потерпевший. Он так будет делать и без обратки и без иглы.
alex_zp_ua
17.01.2014, 18:25
Как он может маслать больше, чем он может?
К меня насос CRB, стоит возле бака и идёт по магистрали через обратный клапан и инжекторный топливный фильтр и выдаёт 0,2-0,3 бара.Высокое давление может быть из-за загрязненности или перегиба обратной топливной магистрали,слишком высокое давление в баке.Берём 2 ёмкости,2 шланга ,топливный манометр,бензонасос и подаём на него питание и смотрим давление,таким образом исключаем бензобак,топливную магистраль,обратку.
alex_zp_ua
18.01.2014, 11:44
К меня насос CRB, стоит возле бака и идёт по магистрали через обратный клапан и инжекторный топливный фильтр и выдаёт 0,2-0,3 бара.Высокое давление может быть из-за загрязненности или перегиба обратной топливной магистрали,слишком высокое давление в баке.Берём 2 ёмкости,2 шланга ,топливный манометр,бензонасос и подаём на него питание и смотрим давление,таким образом исключаем бензобак,топливную магистраль,обратку.
значит мои доводы подтвердились. спасибо
alex_zp_ua
Как вариант купите себе топливный манометр,тройник,шланги,пи ание 12В и делайте замеры перед продажей.Договоритесь с клиентом,что вы каждый насос будете проверять,просто насос запечатан и будет слышен запах бензина.
alex_zp_ua
18.01.2014, 19:07
alex_zp_ua
Как вариант купите себе топливный манометр,тройник,шланги,пи ание 12В и делайте замеры перед продажей.Договоритесь с клиентом,что вы каждый насос будете проверять,просто насос запечатан и будет слышен запах бензина.
проверять на отдельной емкости или непосредственно на машине? рабочее давление "из бутылочки-в бутылочку" будет же показывать манометр?
Андрейко
18.01.2014, 19:17
А чем ограничивается давление создаваемое насосом?
Если с физикой худо, то можно было не спрашивать про давление и про грешные дела. А сразу включить логику и начать с насоса. Ах да. Забыл. Вы же их продаете, и они не могут быть плохими ;-)
проверять на отдельной емкости или непосредственно на машине? рабочее давление "из бутылочки-в бутылочку" будет же показывать манометр?
Хотите можете попробовать и на машине и "из бутылочки-в бутылочку". И сравните показатели.
А вы купите насос, на котором видны следы проверки?
И что с физикой не так? Если инжекторный при номинальном 6 кгс/см.кв "на стенку", т.е с перекрытым выходом качает 8, и то, далеко не всякий, то это- карбюраторный, при номинальном 0,3 вряд ли сподобится на 1,5.
Следов от проверки не будет, кроме запаха бензина.И то не факт,что будет остаточный запах.
alexandr38
18.01.2014, 20:38
Следов от проверки не будет, кроме запаха бензина.И то не факт,что будет остаточный запах.
Запах будет. У меня один такой насос уже 3 месяца лежит. До сих пор бензином воняет.
Андрейко
18.01.2014, 22:03
А вы купите насос, на котором видны следы проверки?
И что с физикой не так? Если инжекторный при номинальном 6 кгс/см.кв "на стенку", т.е с перекрытым выходом качает 8, и то, далеко не всякий, то это- карбюраторный, при номинальном 0,3 вряд ли сподобится на 1,5.
Ну как бы за давление создаваемое насосом отвечает клапан, я так понял из слов написаных. Но не факт что железо насоса на большее не способно.
И физика вот при чем; если при давлении 0.3атм и проходном сечении выходного штуцера ( все цифры вымышленые, сугубо для легкого понимания процесса) Ф5 мм, насос за 1 мин прокачивает 20л топлива , то при закрытом проходе он должен просто перестать качать когда противодавление на клапан будет 0.31. Так ведь ?
А если этот же насос начнет давить 1.5атм, то и кол-во переливаемого топлива возрастет прапорционально. И никакие обратки и хорошие иглы не спасут, если они проэктировались под 30л/мин и мах 0.4 атм.
А так железо может, но клапан не пущает. Клапан капут - и пошло железо стараться во всю глотку. Но лучше ведь клиента назвать не Д'Артаньяном, чем признать брак насоса ;-) так получается?
СБорисов
19.01.2014, 01:36
В таблице характеристик на карбюратор написано, что диаметр обратки нормирован, по этому: давление он создает не в стенку, а как то иначе, от сюда и пляшите.
Скорее всего забита обратка и получается 1.5 атм.
alex_zp_ua
19.01.2014, 20:39
А чем ограничивается давление создаваемое насосом?
Если с физикой худо, то можно было не спрашивать про давление и про грешные дела. А сразу включить логику и начать с насоса. Ах да. Забыл. Вы же их продаете, и они не могут быть плохими ;-)
А так железо может, но клапан не пущает. Клапан капут - и пошло железо стараться во всю глотку. Но лучше ведь клиента назвать не Д'Артаньяном, чем признать брак насоса ;-) так получается?
очень ценная информация. Вас, наверное, с детства люди из сферы торговли всегда головой об стену бьют, поэтому такое отношение.
А вы купите насос, на котором видны следы проверки?
И что с физикой не так? Если инжекторный при номинальном 6 кгс/см.кв "на стенку", т.е с перекрытым выходом качает 8, и то, далеко не всякий, то это- карбюраторный, при номинальном 0,3 вряд ли сподобится на 1,5.
я тоже так думаю, разве что сразу при клиенте проверять, но для этого надо держать где-то емкость с топливом. перед продажей регуляторов напряжения на генератор всегда их проверяю, потому что стоят они не копейки, а прийти и сказать "вы продали фуфло" может каждый
Ну так возьмите хоть один, потратьте время и убедитесь- качает столько, или нет- система, или случай, вам же это должно быть интереснее всех.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot