Просмотр полной версии : Плохо переключаются скорости. В чем может быть проблема?
Господа аксакалы, если не сложно - подскажите новичку-двоечнику по теме... Очень сопротивляется первая передача при включении в движении. Без хруста и скрежета - просто не втыкается, и все... Приходится останавливаться почти до нулевой скорости - тогда втыкается отлично... На светофорах и в пробках очень неудобно, особенно с моим опытом вождения. Насколько это нормально и что с этим можно сделать? Еще иногда выбивает заднюю - остальные тьфу-тьфу...
Этим грешат даже не дешевые иномарки. На всех передне приводных авто что мне доводилось сидеть за рулем первая на скорости выше10 км/ч не включается или включается с ударом.
Только на Москвиче и Жигуле( приходилось ездить) первая включается даже на скорости 25 км/ч.
Vale_RUA
18.07.2012, 13:56
Господа аксакалы, если не сложно - подскажите новичку-двоечнику по теме... Очень сопротивляется первая передача при включении в движении. Без хруста и скрежета - просто не втыкается, и все... Приходится останавливаться почти до нулевой скорости - тогда втыкается отлично... На светофорах и в пробках очень неудобно, особенно с моим опытом вождения. Насколько это нормально и что с этим можно сделать? Еще иногда выбивает заднюю - остальные тьфу-тьфу...
Это особенность Таврии, привыкайте.
Господа аксакалы, если не сложно - подскажите новичку-двоечнику по теме... Очень сопротивляется первая передача при включении в движении. Без хруста и скрежета - просто не втыкается, и все... Приходится останавливаться почти до нулевой скорости - тогда втыкается отлично... На светофорах и в пробках очень неудобно, особенно с моим опытом вождения. Насколько это нормально и что с этим можно сделать? Еще иногда выбивает заднюю - остальные тьфу-тьфу...
Это нормально для Таврии, у нее очень короткая первая (зато можно легко трогаться с визгом колес даже на моторе 1.1!). Учитесь делать двойной выжим, как на ЗиЛу или Газоне.
Тамерлан
18.07.2012, 14:07
блин...:wall:
вы понимаете или нет что такое недовыжим и что такое неправильный угол хода штока? в чем разница?
Vale_RUA
18.07.2012, 14:10
вы понимаете или нет что такое недовыжим и что такое неправильный угол хода штока? в чем разница?
Нет, если честно. Зато правда.
Спасибо всем за ликбез - а то я уж волноваться начал :)
Тамерлан
18.07.2012, 14:31
при недовыжиме продолжает вращаться вал в коропкэ! вштрыкиванием передачи мы насильно тормозим валы заставляя буксовать недовыжатую сцепу, двигатель при этом "ведет" - слегко тухнут обороты и автомобиль кагбэ пытаеся катится...но только пытаеся. на низших передачах через рукоять кпп это ощещается преодолением чрезмерного усилия, на 3 и 4 включение происходит проще но с хрустом в рукоятку.
собственно можно поробовать включить первую на хх без выжима, передачу хрен включишь, а вот как поведет себя мотор и машина будет лучшим примером.
поддомкраченая машина с включеной передачей и выжатой педалью будет весьма уверенно маслать колесами.
кроме того, кук вроде уже авторитетно разжевал что лепестки корзины не могут настолько утрачивать упругость при столь незначительном нагреве.
при кривом угле хода штока неправильно направляется усилие включения. сцепа выжата, все нормально, только тычем мы не туда. тут вроде обьяснять больше нечего.
волковник порегулировал кулису двумя разными официальными способами, но получил совершенно разный результат. очевидно же то что проблема в кривой кулисе а не в коробке или сцепе.
блин...:wall:
вы понимаете или нет что такое недовыжим и что такое неправильный угол хода штока? в чем разница?
Если этот выпад в мою сторону, то поясняю:
У меня проблема не только в включении передач( что объясняется в изношености синфронов), но и в выключении передач нагретой коробки. На выключение сцепление и штоки и в большинстве случаев кулиса не оказывают абсолютно ни какого влияния. Тем более при выключении передачи без выжима сцепления.
Штоки я имел в виду не сцепления , а механизма выбора передач( по которым ползуны ходят).
Ощущение такое что закусывает ползун. При пошатывании рычага переключения передачи выключается и включается идеально. Притом даже на стоящей заведенной машине с выжатым сцеплением , после длительной городской езде, передачи переключаются с усилием. А стоит включить одну какую то передачу несколько раз и усилие уменьшается. А начинаешь дергать другую и то же самое.
Впечатление такое что не попадает масло в зазор между штоком и ползуном или люфт большой , но каким образом ето все связано с температурой нагреваo_O.
Алексчук
18.07.2012, 16:15
кроме того, кук вроде уже авторитетно разжевал что лепестки корзины не могут настолько утрачивать упругость при столь незначительном нагреве.
Я не оспариваю сказанное Куком в части теплового расширения, но об упругости и прочности. Простой пример: охладив сталь на 90градусов с нормальных 20 (уклекислотным огнетушителем) Сталь 20 можно разбить как стекло. А ведь это те же градусы, но в другую сторону.
Да, при выключенном двигателе ( прогретом прилично) то же самое.
Если при выключенном работает также как на работающем- нужно смотреть механизм переключения, скорее всего заедание замков и толкателя замков штоков совместно с износом направляющих штоков вилок переключения.
Если при выключенном работает также как на работающем- нужно смотреть механизм переключения, скорее всего заедание замков и толкателя замков штоков совместно с износом направляющих штоков вилок переключения.
А на холодную( читайте на период с сентября по май) износ исчезает?
Алексчук
18.07.2012, 16:59
А на холодную( читайте на период с сентября по май) износ исчезает?
Вот тут вступают тепловые расширения совместно с перекосом и окислениями механизма. Окислы создают задиры на штоках, что в свою очередь влияет на трение. Мне приходилось разбирать такой механизм, еле вычистил, штока пришлось заменить.
Вы НИГРОЛ заливать в коробку на лето будете? Скорее нет.
Многие считают это прошлым веком, а завод предлагает (для жаркого климата), ведь при союзе проводили ТО перехода зима-лето.
Делать или нет решать Вам.
Ну Нигрол в Таврокоробку это круто конечно. Но то что ЗАЗ рекомендовал ТАД-17И который сейчас ГЛ-5 это факт.
Тамерлан
18.07.2012, 17:12
А ведь это те же градусы, но в другую сторону.
это финишь...:-D
Если этот выпад в мою сторону, то поясняю:
У меня проблема не только в включении передач( что объясняется в изношености синфронов), но и в выключении передач нагретой коробки.
а вы считаете что если передача криво включается до сверхусилие должно быть, а если криво вытягивать до должны быть все мягко и плавно?
Алексчук
18.07.2012, 17:15
Ну Нигрол в Таврокоробку это круто конечно. Но то что ЗАЗ рекомендовал ТАД-17И который сейчас ГЛ-5 это факт.
ТАП-15В, нигрол GL-1, заменитель ТСП-15К.
а вы считаете что если передача криво включается до сверхусилие должно быть, а если криво вытягивать до должны быть все мягко и плавно?
Это я о то что сцепление не причем. На выключение передачи сцепление не действует( ну если быть придирчивым , то действует, но намного в меньшей степени чем на включение)
ТАП-15В нигрол GL-1, заменитель ТСП-15К.
Не пишите вместе ТАП-15В и нигрол. Сильно отличающиеся по виду жидкости:).
Тамерлан
19.07.2012, 14:23
Господа аксакалы, если не сложно - подскажите новичку-двоечнику по теме... Очень сопротивляется первая передача при включении в движении. Без хруста и скрежета - просто не втыкается, и все... Приходится останавливаться почти до нулевой скорости - тогда втыкается отлично... На светофорах и в пробках очень неудобно, особенно с моим опытом вождения. Насколько это нормально и что с этим можно сделать? Еще иногда выбивает заднюю - остальные тьфу-тьфу...
добрался наконец то отписатся
была и у меня такое...изрядно кумарило, особенно после вектры. либо вытягивай вторую на сцепе, либо почти полностью останавливайся
вот точь в точь как ты написал...просто невтыкается и все!
с хадой уже проехал намного больше километража полной обработки. ну про общие перемены в кп писал в хадосной теме. на первую как то не обращал внимания...как то приездился к машине и собссно не заметил когда начал по человечески юзать первую. тогда когда мне надо, а не тогда когда она может.
вот прочитал пост поймал себя на мысли что у меня то уже включается...
сегодня поэксперементировал.
на скорости 8-10 км\ч включается легко и с первого раза, включается и на 20 только уже в рычаг отдает и нужно преодолеть некоторое сопротивление. выше не пробовал - не вижу смысла.
зы. никого не в коем случае не агитирую бежать за волшебными тюбиками! просто поделился своим опытом по конкретному вопросу...а то начнется:shit:
ИМХО: точь-в точь, как у Тамерлана, после обработки КПП "волшебными тюбиками". Положительный эхфект стал проявляться после пару сотен км.
зы. опять же не ради рекламы: каждому своё...
6
А скажите пож. ув. Тамерлан а как насчет шумности на хх стало лучше или нет?
Тамерлан
19.07.2012, 18:52
А скажите пож. ув. Тамерлан а как насчет шумности на хх стало лучше или нет?
коробка?..коробка элементарно тарахтеть перестала. ну и на ходу звук трансмиссии существенно снизился.
sweetest
19.07.2012, 19:26
Глюки с переключением начинаются именно после хорошего прогрева коробки
ну прилипить там радиатор небольшой с фланцем фильтра и должна видимо решиться проблемаа я ведь предлогал это без стёба на полном серъёзе и маслу будет лучше ;-)
Всем доброго времени суток!
Помогите решить проблему, снимал двигатель, варил машину и заодно поменял коробку кпп , теперь поставил двигатель и появилась очень неприятная проблема, сцепление как только не натягиваю оно не выжимаеться вообще, т.е на незаведеном двигателе передачи все включаються а на заведеном только на нейтралке, думал уже что двигатель стоял без коробки мож чуть приржавело, пытались заведеную машину гонять на первой с выжатым сцеплением, не помогает, сцепление осталось старое, выжимной подшипник тоже поставили старый сцепление натянутое выжимаеться довольно таки жестко, а его все равно нет, подскажите где копать и что могли собрать не правильно, я новичек в машинах, поэтому могу что то не так обьяснить прошу понять моя 1 машина, пол года делал а она теперь не хочет работать.
Заранее благодарен:yes:
Алексчук
11.08.2012, 15:11
сцепление как только не натягиваю оно не выжимаеться вообще, т.е на незаведеном двигателе передачи все включаються а на заведеном только на нейтралке
думал уже что двигатель стоял без коробки мож чуть приржавело, пытались заведеную машину гонять на первой с выжатым сцеплением, не помогает, сцепление осталось старое, выжимной подшипник тоже поставили старый сцепление натянутое выжимаеться довольно таки жестко, а его все равно нет, подскажите где копать и что могли собрать не правильно
1. Включите передачу и посадите кого-нибудь кто может выжать педаль сцепления или выжмите распоркой.. С выжатой педалью машина катиться? Если да то виновата коробка, если нет то сцепление не разъединяет.
2. Если сцепление не работает, разбирайте и ищите причину. Поверьте тут шаманов нет. Когда разберете поможем, если будут вопросы.
Спасибо, значит все таки только разборка, а если двиг стоял где то пол года без коробки диск сцепления мог как то приржаветь, прилипнуть что ли? и если да то как это можно устранить?
П,С. с выжатой педалью машина не катиться причем разницы в усилии ее катить нету что без сцепления что со сцеплением, усилие одинаковое, т.е судя по всему оно не выжимаеться вообще. Вопрос : а если переставить по шлицам рычаг это не поможет в моем случае? коробка стояла другая до этого?
Трос натянут, и за вилку тягает как описано в книге. Если да то тут 2 причины, тонкий диск сцепления ли просевшая корзина, на что похоже больше. Хотя в теории если уж очень постарались, то и выжимной поставили не той стороной, но это практически никому не удаваться.
Алексчук
12.08.2012, 17:45
Спасибо, значит все таки только разборка, а если двиг стоял где то пол года без коробки диск сцепления мог как то приржаветь, прилипнуть что ли? и если да то как это можно устранить?
П,С. с выжатой педалью машина не катиться причем разницы в усилии ее катить нету что без сцепления что со сцеплением, усилие одинаковое, т.е судя по всему оно не выжимаеться вообще. Вопрос : а если переставить по шлицам рычаг это не поможет в моем случае? коробка стояла другая до этого?
Ход рычага регулируется тросом.
Диск мог прикипеть при длительном простое. Достать до него можно через "окно" стартера (при снятом стартере) его видно через зеркало
(http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1692056&postcount=387). В этом случае, выжать сцепление, и "кривой" отверткой попытаться сдвинуть диск по оси.
Если корзина "просела" то чем там тогда нажимать? прикипело,скорее всего.
так и есть сегодня снял коробку диск прилип к маховику, обидно из за такой мелочи снимать столько, всем спасибо!
Люди такая проблема, течет масло с КПП, сальник на первичном валу поменяли, на приводах тоже, собрали а оно опять течет!!! Откуда не понятно!!!!!
А нам понятно, как считаете? Вам не понятно, что только глядя на КПП нужно искать течь?
Zazik-sens
20.08.2012, 06:03
Люди такая проблема, течет масло с КПП, сальник на первичном валу поменяли, на приводах тоже, собрали а оно опять течет!!! Откуда не понятно!!!!!
Посмотрите корпус кожуха сцепления в районе крайней шпильки М10.
Под рукой оказалось удачное фото такого места, да и еще с дыркой
Алексчук
20.08.2012, 14:56
Трос спидометра проверяли, в месте его крепления к коробке?
вымыть/вытереть и смотреть по месту откуда течет. шаманы они в отпуске
влезу сюда. последнее время замечаю что переключение со второй на третью бываетс ощутимымы тычком по кузову. особенно если интенсивно педалировать и в этот момент дергать на третью. также задняя скорость какбудто дерет об чтото по звуку, когда на зад сдаеш. это симптомы чегото?
.... это симптомы чегото?
убитых подушек силового агрегата и(или) не отрегулированной кулисы и(или) свободного хода сцепления (относится к 3-й передаче)
убитых подушек силового агрегата и(или) не отрегулированной кулисы и(или) свободного хода сцепления (относится к 3-й передаче)
o_O отчегоже? и че задняя шкабарчит когда назад сдаеш?
и почему неотрегулированный свободный ход относится к 3 передаче? а другим нет?
Алексчук
21.08.2012, 19:03
o_O отчегоже? и че задняя шкабарчит когда назад сдаеш?
и почему неотрегулированный свободный ход относится к 3 передаче? а другим нет?
Паразитная шестерня шкребет по муфте. Причиной может быть износ вкладыша вилки заднего хода и износ вилки 3-4 передач.
Паразитная шестерня шкребет по муфте. Причиной может быть износ вкладыша вилки заднего хода и износ вилки 3-4 передач.
отчегоб задней вилки износится. задом езжу мало. как все.
шо делать? забить? масло 75в-90 в этом может быть виновато?
Алексчук
21.08.2012, 21:16
отчегоб задней вилки износится. задом езжу мало. как все.
шо делать? забить? масло 75в-90 в этом может быть виновато?
Если в коробке вал старого образца, то паразитка вращается постоянно истирая вкладыш.
При включении задней паразитка заходит в зацепление с муфтой 3-4 передачи, муфту держит вилка. Масло тут явно не при чем.
Если в коробке вал старого образца, то паразитка вращается постоянно истирая вкладыш.
При включении задней паразитка заходит в зацепление с муфтой 3-4 передачи, муфту держит вилка. Масло тут явно не при чем.
прогресировать будет? тавра 2005-2006 года. послекорейская
Алексчук
22.08.2012, 10:37
прогресировать будет?
Да. Предугадать на сколько быстро не берусь, потому как реально происходящее в коробке неизвестно.
Да. Предугадать на сколько быстро не берусь, потому как реально происходящее в коробке неизвестно.
этот же звук шо был на задней, как будто колесо трет о кусок пластика. Тока шо поя вился на первой! Через раз если в горку рушаеш. Начинаю мандражировать. Сцепа может быть?
Алексчук
22.08.2012, 12:47
Спросите у т. Said (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=9379)а, у него похожее вроде было и причина была явно не в КПП.
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1821033&postcount=332
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1821699&postcount=336
Спросите у т. Said (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=9379)а, у него похожее вроде было и причина была явно не в КПП.
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1821033&postcount=332
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1821699&postcount=336
ну там корзина новая, еще и не родная валео. у мну уже гидето 140 тык родное с завода.
хотя тавра она такая
Понимаю что таврия и что ждать четких включений не имеет смысла, но чтобы включить заднюю надо стучать в шаманский бубен и с металическим скрежетом ее втыкать силой. Это не годится! Поможет ли смена масла в коробке? Какое масло лучше лить?
А попробывать отрегулировать кулису для начала?
Передачи 1-2-3...включаются более или менее нормально...проблемс только с задней...поэтому подумал что кулиса тут не причем
А у меня другая проблема. Передачи включаются все нормально, но стоит проехать примерно 100 км ,как передачи начинают переключаться туговато - в общем плохо. Масло в коробке ТАД-17. Подскажите, что может быть
Передачи 1-2-3...включаются более или менее нормально...проблемс только с задней...поэтому подумал что кулиса тут не причем
Уменьшить зазор на вилке, что бы исключить "менее", и отписаться о результате.
Передачи 1-2-3...включаются более или менее нормально...проблемс только с задней...поэтому подумал что кулиса тут не причем
тупо недовыжимается сцепление!!!
на 1-5 еще справляются синхронизаторы, задняя есно нет
А у меня другая проблема. Передачи включаются все нормально, но стоит проехать примерно 100 км ,как передачи начинают переключаться туговато - в общем плохо. Масло в коробке ТАД-17. Подскажите, что может быть
Используйте приличное масло
имею возможность сравнивать
ездил и на дешевом ТАД-17 (проблемы с включением на холодную и закусыванием при прогреве)
и на castrol
почуствуйте разницу
Понимаю что таврия и что ждать четких включений не имеет смысла...
В силу особенностей конструкции (подвеска кулисы, наличие реактивной тяги кулисы) при правильной регулировке и отсутствии раздолбаностей в сочленениях передачи переключаются на порядок четче, чем на 08 (09,099):cool:
Прикипевший диск можно оторвать, двигаясь на 3-й передаче и давя на все педали сразу. Нужен толковый помощник некрупного телосложения, чтоб газовал и несколько дюжих помощников для разгона-запуска машины.
Alexander15
28.08.2012, 19:59
Разбирал КПП. Поменял подшипники ведущего вала. Заменил сухари синхронизатора 5 передачи, так как при ремонте один потерял, решил поставить все 3 штуки новые. При заглушенном двигателе двигателе все передачи кроме 5 включались нормально. при заведенном двигателе первая передача включалась с усилием, либо после включения 3 сразу на 1 без проблем. Поездил по двору взад-вперед. Заметил, что задняя иногда выключается тяжело. Решил отрегулировать привод. Заехал задним ходом во двор и все. Выключить заднюю передачу не могу. Отсоединил тягу и попробовал вручную. Шток ходит туда-сюда несколько миллиметров. Предполагаю, что проблема в муфте 5 передачи.
ПАРТИЗАН
28.08.2012, 20:28
иди к спецам. не парь мозг. все равно не сделаешь.
Alexander15
28.08.2012, 20:31
иди к спецам. не парь мозг. все равно не сделаешь.
Это не спортивно.
Алексчук
29.08.2012, 17:26
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1888478&postcount=14
и дальше.
Муфту хорошо вычистили, когда новые сухари ставили? Лишние детали не остались?
Когда снимете картер коробки, переверните его и придавите на валы. Теперь можно проверить как работает переключение скоростей и все видно.
Вы бы собрали вал полностью, промеряли осевой разбег всех шестерен в сборе, со стопорными кольцами и синхронами. Соберите вал в сборе с шестернями и установкой механизма переключения в картере сцепления, и придавите картером коробки перевернув его. Таким образом Вам будет видно, что происходит в коробке. Включите передачу. Муфта уйдет на выбранную шестерню, с обратной стороны сдвиньте синхрон в упор на конус. Проверьте насколько сухарь заходит (остается) в смещенном синхроне, зацепление должно быть не менее 3 мм. Если нет, значит шестерню нужно подвинуть с сторону ступицы.
Alexander15
29.08.2012, 17:32
спасибо
Кпп наверно прийдется снять еще раз. Скорее всего не правильно установили сухари в муфте 5 передачи. Один из них выпал/вылез и не дает вернуться ступице в нейтральное положение. Как предположение.
Alexander15
29.08.2012, 17:42
у меня тоже такое предположение. Пружины синхронизатора поставил так, что загнутые концы в соседних сухарях. потом наткнулся на сообщение на форуме, что надо ставить загнутыми концами в один сухарь и параллельно друг другу.
Alexander15
29.08.2012, 17:47
Еще есть вариант - предлагают б\у кпп со славуты 1.3 за 5000 руб. Хозяин утверждает, что пробег коробки 15000 км. Хотя верится с трудом.
Тезка не Вы первый не Вы последний на эти грабли наступаете;) я тоже первый раз так собрал...
Alexander15
29.08.2012, 17:59
на ошибках учатся
Алексчук
29.08.2012, 18:02
у меня тоже такое предположение. Пружины синхронизатора поставил так, что загнутые концы в соседних сухарях. потом наткнулся на сообщение на форуме, что надо ставить загнутыми концами в один сухарь и параллельно друг другу.
Не параллельно, в установленном положении пружины должны смотреть в разные сторон, т.е. если смотреть на сухарь с одной стороны они его выравнивают.
Если сухарь вылазит виноват синхрон, значит он дает сухарю такую возможность, а неправильно установленные пружины, это скорее и есть причина вылета сухаря в Вашем случае.
Alexander15
29.08.2012, 18:05
то есть в проекции они должны образовывать кольцо.
Еще есть вариант - предлагают б\у кпп со славуты 1.3 за 5000 руб. Хозяин утверждает, что пробег коробки 15000 км. Хотя верится с трудом.
Цена вроде не плохая, но оно Вам надо.?
Алексчук
29.08.2012, 18:36
то есть в проекции они должны образовывать кольцо.
Типа того.
Goncharik
16.11.2012, 00:36
Сорьки если подобная тема уже обсуждалась в поиске не нашел ! :no:
Когда трогаюсь 1-ая включается отлично, но когда торможу двигателем на 2-ой и включаю 1-ую или просто еду потихоньку накатом почти до полной остановки и пытаюсь включить первую, она включается с треском не большим, но треском ! остальные скоростя работают на УРА ! когда купил машину было норм, но сцепление хватало сразу! подтянул трос покатался неделю начался такой вот казус ! не всегда ,но с хрустом! только первая ! кулису перебирал пластиковые составляющие новые !
думаю проблема с сцеплением !? или же коробка!?
Отрегулируйте трос по книге, а не по понятиям, тогда и про остальное можно. К тому же, всегда переходить на первую лучше с подгазовкой. В АШ этому не учат уже?
Goncharik
16.11.2012, 16:36
Отрегулируйте трос по книге, а не по понятиям, тогда и про остальное можно. К тому же, всегда переходить на первую лучше с подгазовкой. В АШ этому не учат уже?
АШ 2 года назад) я уже все забыл что там было ;-) , но хоть и не учили перехожу с перегазовкой, но все ровно бывает встрянет норм а бывает с хрустом, ушел читать книгу , спасибо
sweetest
17.11.2012, 23:41
А остановиться естественно впадлу? Я даже на ланосе подобное использовал очень редко, передвижение не ниже второй, троганье так же практически со второй :D Такая работа КПП как бы нормально для бюджетных машинок, перегазовка + совсем минимально-докаточная скорость частично решают данный вопрос, но скорость нужно только пробывать включать, а не втыкать тупо до хрустов :wall:
2 вопроса.
1) Не могу нормально отрегулировать сцепу. Вначале она не жужжала, но передачи, особенно первую, хрен включишь. Взял по книженке отрегулировал. Теперь появился звук периодического постукивания (покручивания легкого), когда выжимаю сцепление - звук пропадает, отпускаю - появляется. Есть подозрение, что между корзиной и выжимным нет или маленький зазор, хотя педаль отрегулирована по книге. Перепробовал все - либо передачи не включаются, либо стучит))))
Как думаете замена троса может помочь или снимать двиг?:-))
2) полусвистящий, полужужжащий звук, особенно слишно на высоких оборотах на нетралке. Коробка? Если да то когда сдохнет?:-)
Вы как "по книге", по ходу педали, или рычага на КПП?
sweetest
18.11.2012, 16:03
ну если растянуло трос, то недовключения конечно же возможны, нужно изучать по месту..
Коробку не настраивал, там новая кулиса, вроде все ок, предыдущий владелец вроде поменял ее. Регулировал только ход педальки. Склонен грешить на выжымной, но менять облом) пусть ездит)) и без того полно что нужно делать))))
Я же собсно написал что теперь включаются передачи легко и понятно, но торохтит выжимной ( я так думаю)
Проверь демпфер троса и упорный кронштейн в салоне.
Тамерлан
20.11.2012, 13:39
торохтит коробас, торохтит как раз тогда когда сцепа работает корректно и передачи переключаются ком иль фо
хочу на неделе отпустить полностью трос и посмотреть будет ли звук, если останется, тогда понятно что не вижимной, а скорей всего коробка, а если пропадет, поменяю трос. Тем более машину купил недавно и после историй что трос сцепы часто рвется все время боюсь что порвется в самый неудачный момент)) но менять просто так тоже не хочется)
Тамерлан
26.11.2012, 13:30
трос не проволока, он везапно не рвется. а купить трос и положить в габажнег надо.
хочу на неделе отпустить полностью трос и посмотреть будет ли звук, если останется, тогда понятно что не вижимной, а скорей всего коробка, а если пропадет, поменяю трос. Тем более машину купил недавно и после историй что трос сцепы часто рвется все время боюсь что порвется в самый неудачный момент)) но менять просто так тоже не хочется)
А если не "отпустить полностью", а просто правильно отрегулировать не пробовали? По правильной книге, а не по понятиям? Не должен выжимной ни шуметь ,ни тарахтеть на нейтралке.
vasilytop
29.11.2012, 22:18
У меня немного другая ситуация: на рабочем двигателе туго включаются 1-ая и 2-ая передачи, а при выключенном всё в порядке. Синхронизаторы?
при чем тут синхроны?
трос сцепы отрегултруй
Используйте приличное масло
имею возможность сравнивать
ездил и на дешевом ТАД-17 (проблемы с включением на холодную и закусыванием при прогреве)
и на castrol
почуствуйте разницу
Слил тнк ,залил castrol, да еще 2 тюбика хадости .Так что, тоже имею возможность сравнивать . Разницы никакой ...Передачи так же и включаются ,в отличии от Sash221 ,четко и качественно.Тоже думаю сцепление.
починати пошук з регулювання куліси. погрішність в кілька мм вже впливають на зх.
ПАРТИЗАН
01.12.2012, 19:22
починати пошук з регулювання куліси. погрішність в кілька мм вже впливають на зх.
вовремя менять втулки.
виталий каховка
01.12.2012, 20:29
Используйте приличное масло
имею возможность сравнивать
ездил и на дешевом ТАД-17 (проблемы с включением на холодную и закусыванием при прогреве)
и на castrol
почуствуйте разницу
это у тебя коробка такая неохтишная, мож подубитая. я ездил и на тад-17, и без него когда в коробке 0.5л. было, и все нормально включалось. и на холдодную и на горячую. а славута была, что только не делал все туго и туго, так и продал.
Посткажите тавриям свойственно в зимнее время на холодную , пропадание передач? например первая есть потом только 3 и 5 ? и только минут через 10 появляються остальные?
Смазал трос сцепы, поставил на место резиновую фигню в стенке кузове, стук не пропал. Но отрегулировать получилось лучше и работать педалька стала лучше. Полностью слил и заменил масло в коробке на нормальное, стучать стало значительно меньше и то только на холодную. Начало подвывать иногда. Долил через сапун еще масла в коробку. Теперь на холодную иногда воет а на горячую ДОВОЛЕН КАК СЛОН. Судя по всему таки это подшипники первичного вала в коробке.
Нет. Регулируй кулису, температура влиять не должна.
А шож там на месте 2-ой и 4-ой - абсолютный вакуум или бетонная стена?
Viktor57
11.12.2012, 17:56
У меня было то есть то нету при порванных прямоугольных подушках.
при чем тут синхроны?
трос сцепы отрегултруй
+100%
Bzzpchelka
17.12.2012, 21:13
Был у меня трабл с задней передачей! включалась раз на 10й, было дело, что после втыкания машина по странный обстоятельствам ехала вперед)
Оказалось, что у меня согнута тяга и регулировки не поддавалась ни в какую... проблему решила новая кулиса
заадняя не включается.ибо в нутри кулиси.в плостмасовом корпусе.есть железечка:ny03:видать согнулась и поэтому включить трудно! не нужно нажимать сильно .и придавливать когда включаеш заднюю!!Нновая денег стоит.а старая личное время:)
Подскажите, камрады. В морозы при включении 2-й, 4-й, 5-й передач, они отстреливают обратно, плавно, на протяжении 1-2 секунд. Масло в коробке субьективно густовато. При прогреве масла, через 1-2 минуты в движении, эфект пропадает.
Вопрос: проблема только в регулировке кулисы, или в чем-то еще? С коробкой других проблем нет.
Подскажите, камрады. В морозы при включении 2-й, 4-й, 5-й передач, они отстреливают обратно, плавно, на протяжении 1-2 секунд. Масло в коробке субьективно густовато. При прогреве масла, через 1-2 минуты в движении, эфект пропадает.
Вопрос: проблема только в регулировке кулисы, или в чем-то еще? С коробкой других проблем нет.
масло смени
масло смени
Тоесть, проблема в масле, и только в масле? Просто не хочется раньше времени лезть в регулировку кулисы, за 135 тыс ни разу этого не делал, чего без толку трогать...
себе залил хадо 75w90+ присадку для кпп(80 грн)-проблем с кпп (шумность,замерзание кулисы,плохое включение) при -20 не обнаружил.доволен что слон,но пришлось по тратится на масло
себе залил хадо 75w90+ присадку для кпп(80 грн)-проблем с кпп (шумность,замерзание кулисы,плохое включение) при -20 не обнаружил.доволен что слон,но пришлось по тратится на масло
А ДО замены были проблемы с "отстрелом" передач?
На запчастях и расходниках никогда не экономлю, если дело в масле, куплю хорошее.
А почему отстреливают только передачи "на себя", тоесть 2,4,5?
Возможно оборвало переднюю нижнюю подушку.
Возможно оборвало переднюю нижнюю подушку.
Спасибо за подсказку, посмотрю обязательно. Тем более, что сие появилось после сильного попадания в яму (до того морозов не было, так что неизвестно следствие это попадания, или нет).
Есть ли еще варианты, чтобы не менять "на авось" масло?
Посмотри состояние реактивной штанги и вала управления (оторвалась, согнулся ....), не сдвинулось ли клемное?
dino_man
27.01.2013, 15:46
Проблема такого характера: натянул трос сцепления чтоб брало посрединке, проходит неделя в течении которой начинает брать все ниже и ниже, поитогу приходится вдавливать в пол чтобы с усилием воткнуть передачу! Снова подтягиваю тросик, проходит неделя и история повторяется.... Скоро кончится резьба на тросике... :sos:
chilik75
27.01.2013, 16:04
внимательно осмотрите трос в месте упора в кронштейн коробки и в месте крепления к блоку педалей
dino_man
27.01.2013, 16:15
внимательно осмотрите трос в месте упора в кронштейн коробки и в месте крепления к блоку педалей
Тросик новый, кронштейн возле педали в норме, уже поварен и усилен!
новый тросик не значит хороший.
попробуйте поменять. и юзайте поиск
STARSCREAM_
19.03.2013, 23:45
суть какая,все стало одним днем,еду активненько,перед перекрестком начинаю оттормажеватся,хочу скинуть предачу на пониженную ,нифига,4 еле втыкнул,чуть кулису не оторвал,при наборе все нормально,трудно включается 4,и еще труднее 5,на холодную все нормально включается,тошню, все нормально,вот допустим 3-я-120км\ч вытормаживаюсь перед поворотом хочу перейти на 2,хрен, до полной остоновки или еле-еле 4
так чейто?
подушки на месте.
механизм-кулиса все гуд.
тросик на месте,подкрутил-отпустил,трабла таже....
Grazhdanin
19.03.2013, 23:57
Ну слишком широк спектр возможных неполадок... Ну вопервых таки подушки, которые с виду вроде бы как нормальные, а в работе перекос... Так же масло КПП, когда менялось, какое оно там, сколько его... Так же возможны глюки тросика сцепления... Ну вот такое на первый взгляд... Конечно же можно разобрать КПП, заменить всё что отработало свой ресурс (за не дёшево), а после сборки столкнуться с такой же проблемой.
Grazhdanin
19.03.2013, 23:58
Кстати, а какой пробег, как давно масло в КПП менялось, как давно подушки двигателя, как давно регулировалась кулиса?
STARSCREAM_
20.03.2013, 10:16
Все отходило до 10 тыс,трос 7тык,сцепа 8 тык,масло Тад17 8тык,подушки живые проверял и на яме и так телипал мотор....
STARSCREAM_
20.03.2013, 10:19
Кпп делалось,8тык назад,менялся диф,сателиты,синхроны,подш пники...
Зчеплення. Аргументувати?
желательно
Утруднене вклочення передач - наслідок несинхронності обертання валів. Так як неможливо уявити раптову смерть всіх синхронізаторів ,висновок один: зчепленя крутячи первинний вал не дозволяє вирівняти оберти.
120 на 3-ей? Ещё бы "ракету" включил!
Дачник, тут одно из двух- или не учили переключаться в такой ситуации в афффтошколе, или ...
Grazhdanin
20.03.2013, 18:43
Утруднене вклочення передач - наслідок несинхронності обертання валів. Так як неможливо уявити раптову смерть всіх синхронізаторів ,висновок один: зчепленя крутячи первинний вал не дозволяє вирівняти оберти.
То й що сцепа? 15? )))))))))))
Вот бы узнать про регулировку троса, правильную...
не помешало бы,в мануале про правильную регулеровку ни че не написано,однако...
ПАРТИЗАН
20.03.2013, 19:32
задери чехол рычага. попереключай передачи.если ездит верхняя крышка то включить по нормальноиу не выйдет.ремонт.
не помешало бы,в мануале про правильную регулеровку ни че не написано,однако...
Дааа??? А это вот для чукчей написано, эвенков:
о !!!теперь буду знать,а вот про кулису тоже ни слова ,однако...книга стара как авто ))
120 на 3-ей? Ещё бы "ракету" включил!
А че, не раскрутиш двиг? Я до 80 на 2-й как-то разогнал по брусчатке. Из-за грохота колес не слышно было движка.
Книга стара, правда, а лень не стареет, она- вечна. Про ЭТО есть в любой книге, начиная с Руководства, что идет с авто с магазина, про ЭТО писалось мильен раз тут, на Форуме. Дать номер страницы?
при много благодарен!!но кулису знаю как азбуку,эт что бы читатели думали где копать есди чето с передачами бывает))может кулиса погнулась или реактивная,или же крепеж с коробкой цепляет ,в самой кулисе пружина сломаоась-соскачила,направляющяя деформировалась))
Я до 80 на 2-й как-то разогнал по брусчатке. Нашел чем удивить, вот если бы на 1-ой (щоб поршня с боку повылазили)!!!!!!!!!!!!!!!!
STARSCREAM_
20.03.2013, 21:56
120 на 3-ей? Ещё бы "ракету" включил!
мотор крутится дальше но упирается в отсечку,на карбе както по бодрее было((
суть какбэ не в этом,ехал сегодня домой,если 50-60-80,все нормально переключается на повышенную,но пониженную тока 4, 3 тупо хрустит,2 вааще отказывается,тупо останавливаешься,включают я все,и на месте первая задняя туда сюда как ни вчем не бывало,еслиб сцепа то онаб и вверх и вниз одинаково велаб себя???
ПАРТИЗАН
20.03.2013, 22:03
а могет сразу две передачи пихаешь?
возможно и две....ток если пазы в чашке кулисы слизаны или в кулисе болт слизался,или же крепеж кулисы перекосило...бывало и такое,но эт как один из возможных вариантов,трещять может если солдатика в коробку когда нибудьроняли))
STARSCREAM_
20.03.2013, 22:38
а могет сразу две передачи пихаешь?
не,перепроверенно...
Алексчук
20.03.2013, 22:41
мотор крутится дальше но упирается в отсечку,на карбе както по бодрее было((
суть какбэ не в этом,ехал сегодня домой,если 50-60-80,все нормально переключается на повышенную,но пониженную тока 4, 3 тупо хрустит,2 вааще отказывается,тупо останавливаешься,включают я все,и на месте первая задняя туда сюда как ни вчем не бывало,еслиб сцепа то онаб и вверх и вниз одинаково велаб себя???
Хрустит синхрон 3й, но это и понятно, при такой эксплуатации ему быстро придет писец. Но а в остальном сцепление.
Да, при таком стиле езды сцепа и синхроны долго ходить не будут, лучше запасайтесь еще одной коробкой, каждые 10тыс. будете перекидывать.
Или купите себе "Бентли", "Порше" или "Ферари", будете входить в сотню за 3-5секунд.
STARSCREAM_
20.03.2013, 22:41
возможно и две....ток если пазы в чашке кулисы слизаны или в кулисе болт слизался,или же крепеж кулисы перекосило...бывало и такое,но эт как один из возможных вариантов,трещять может если солдатика в коробку когда нибудьроняли))
перепроверю еще кулису что маловероятно,онаб через раз,а так постоянно
склоняюсь к сцепе,много факторов к этому ведут,при полной остоновки,когда отпускаешь сцепу идет кратковременный стук,на холодную все ок,с перегазовкой включается 5....
STARSCREAM_
20.03.2013, 22:48
Хрустит синхрон 3й, но это и понятно, при такой эксплуатации ему быстро придет писец. Но а в остальном сцепление.
Да, при таком стиле езды сцепа и синхроны долго ходить не будут, лучше запасайтесь еще одной коробкой, каждые 10тыс. будете перекидывать.
Или купите себе "Бентли", "Порше" или "Ферари", будете входить в сотню за 3-5секунд.
эм...ну не не всеж 8 тыс я педаль палкой упираю,так кратковременно при обгоне или других обстаятельсвах...
да я про синхрон 3 уже догадывался,но чтоб так сцепа быстро сдохла неожидал
попробуйте долить масло в коробку по самое не хочу,бывает что пропадает трабл,если все нармализовалось-большая вероятность попадание инородного предмета(солдатик от тросика скорости)
STARSCREAM_
20.03.2013, 23:40
коробка полностью перебрана,солдат на месте,масло чуть выше уровня
магнит пои сборке поставили нв место и закрепили??может камень в лыже или еще чет....сам не знаю...могу ток подсказать что сам лично крутил...на месте все в норме-при езде тоже-при переходе на пониженую начинается пляска....не знаю..предположений и гаданий по звездам немерено...как грил старый мастер---у гаврюхи(таврии)всегда два съема!!почему????да потоиу что обезательно что-то не так поставят или забудут докрутить!!!!наши машины--для наших дорог!!отакэ...не знаю,я пас((
STARSCREAM_
21.03.2013, 01:12
Что есть магнит?
Дело в том что я машину свою делаю сам,никому не доверяю,трабла появилась внезапно,всетаки остановлюсь на сцепе....
*************
Поменял сцепление в сборе проблема не ушла
..
Алексчук
25.03.2013, 19:26
Поменял сцепление в сборе проблема не ушла
..
Отсюда следует вывод - коробку нужно смотреть, готовить синхроны.
STARSCREAM_
25.03.2013, 20:23
появилась новая трабла,подьехал к перекрестку,воткнул нейтралку,отпускаю сцепу машина глохнет,еще раз,глохнет,трогатся не едет,чуть газку,не большой стук машина поехала...я в ах...у,кпп делал все синхроны новые ставил...
Алексчук
25.03.2013, 20:45
появилась новая трабла,подьехал к перекрестку,воткнул нейтралку,отпускаю сцепу машина глохнет,еще раз,глохнет,трогатся не едет,чуть газку,не большой стук машина поехала...я в ах...у,кпп делал все синхроны новые ставил...
Причина есть всему. Могут быть задиры на муфтах, выработка вилок. Механизм выбора передач разбирали?
serdgio-berluskoni
26.03.2013, 16:37
я тоже езжу временами на 3 под максимум и прожила моя коробка 70 тыщ и поехала к новому хозяину и ездит до сих пор!
по поводу трабла я склоняюсь к маслу! забыли про одно свойство дешового масла оно вспенивается! во время вспенивания передачи не будут включатся и синхроны е выполняют свою функцыю! совет смени масло для начала ведь обкатку прошол! залей что то нормальное!
STARSCREAM_
27.03.2013, 07:29
Яж написал заменил сцепу, понятно что и масло, да и при чем тут масло?
Вчера поменял КПП трабла ушла...буду опять колоть коробас...
Дааа??? А это вот для чукчей написано, эвенков:
Деталька №9 "кронштейн на кузове" очень хиленькая. Бывает, при нпжитии на педаль, она гнется и не дает сцеплению полностью выключаться. Сцепление "ведет", соответственно передачи включаются трудно.
Нет ничего проще чем взглянуть на педальный узел под торпедо. Если кронштейн прогнут то вырвнять и под трос подложить шайбу из толстого металла. Например взять стальной уголок 50 или 40 мм, просверлить отверстие под упор оболочки троса, пропилить ножовкой от края к отверстию щель для просовывания троса, а затем отпилить от уголка кусочек в виде квадрата, так шоб отверстие в центре оказалось. Получим разрезную шайбу, которую надо одеть на трос (отпустить его сначала придется) так чтобы шайба оказалась между оболочкой троса и кронштейном. Шайба не даст гнуться кронштейну.
.Walkman.
04.04.2013, 10:25
Проблема оказалась таки в кпп, развалился подшипник в дифференциале...
Slavik 86
16.04.2013, 22:16
Здраствуйте, подскажите мне не опитному, когда машина нагретая очень плохо включаеться первая передача а на заглушеном двигателе включаеться легко. поскажите что нужно ремонтирувать?
Ничего. Это особенность Таврии, у нее очень короткая первая передача (коробка делалась под слабенький движек 1.1). У всех так. Научитесь делать двойной выжим как на грузовике.
Тамерлан
16.04.2013, 23:21
я так понял человек спрашивал не за включение в накате...
поскажите что нужно ремонтирувать?Для начала регулировать зазор на вилке и возможно кулису,а потом уже может быть и ремонтировать.
Откатал на своём PICKапчике 80 тыщ.Ни проблем,ни забот особо не знал,менялись расходники...Вот намедни случилась беда,как нагреется движок,так передачи плохо втыкаются..Дошло до того что еле доехал...Знакомый Кулибин,грит,кулису менять...Подскажите,может кто чего знает..Как быть?:(
Кулиса не нагревается. А вот сцепление... Вы его меняли?
Таже фигня . Менял и корзину ,и диск,и выжимной правда по другой причине,но все вместе,что бы красиво вообщем.И вот с потеплением стал замечать такой же эфект,причем приемущественно в городском цикле а точнее в пробках.Может масло "плывет" ?
Откатал на своём PICKапчике 80 тыщ.Ни проблем,ни забот особо не знал,менялись расходники...Вот намедни случилась беда,как нагреется движок,так передачи плохо втыкаются..Дошло до того что еле доехал...Знакомый Кулибин,грит,кулису менять...Подскажите,может кто чего знает..Как быть?:(
Кулиса ни причем, если на стоящей машине передачи втыкаются нормально. Проверьте регулировку тросика сцепления. Если зазор правильный, а проблема все равно есть, снимайте коробку и смотрите ведомый диск на предмет расслоения-разрушения.
А корзину смотреть не надо, например на предмет лопнувшего солнышка?
А чего "на холодную" работает? Если ехать далеко - 300км.и не часто переключать,то работает.
А вообще-то подтяжка троса помогает.Значит,что диск не годится-идет повышеный износ?
А корзину смотреть не надо, например на предмет лопнувшего солнышка?
И это тоже. Как разберет, все и увидит.
А чего "на холодную" работает? Если ехать далеко - 300км.и не часто переключать,то работает.
А вообще-то подтяжка троса помогает.Значит,что диск не годится-идет повышеный износ?
Вы отрегулируйте трос по мануалу и будет ходить долго. Или что, каждый день приходится подтягивать?
Только после затяжных "пробок". Еще трос попробую,может "тянется".
mr.Freeman
30.04.2013, 10:13
Любопытная тема.. Вчера ездил и обнаружил что после на пол пути кажись "уползла" вправо 3-я, втыкаю третью включается 1-я и это в потоке с моим маленьким стажем... С четвертой похоже то же самое. Думал перестали вообще включаться, оказались правее.. Как то странно оно все гуляет, причем нагрев - не нагрев не скажу..
Тавру только купил, с чего начинать даже не знаю. Масло в коробке не менял пока сразу скажу.
В одной теме написали что пластиковый верхний кожух мог лопнуть, глянул вроде целый, попереключал стоя нормально, но как то странно...
Что проверять?
sbbakaev
30.04.2013, 13:31
Любопытная тема.. Вчера ездил и обнаружил что после на пол пути кажись "уползла" вправо 3-я, втыкаю третью включается 1-я и это в потоке с моим маленьким стажем... С четвертой похоже то же самое. Думал перестали вообще включаться, оказались правее.. Как то странно оно все гуляет, причем нагрев - не нагрев не скажу..
Тавру только купил, с чего начинать даже не знаю. Масло в коробке не менял пока сразу скажу.
В одной теме написали что пластиковый верхний кожух мог лопнуть, глянул вроде целый, попереключал стоя нормально, но как то странно...
Что проверять?
Проверь сайлент блок на валу переключения передач. Хреновый сайлент начинает "ездить" по втулке влево, вправо. От этого и смещается выбор передачи. С таким столкнулся лично, когда новую кулису поставили другу. Как вариант проставили шайбы с обеих сторон на втулку.81288
На картинке красный кружок - шайба их я и подставлял. А резинка, которая подписана - этот сайлент(стрелочка идет от резинки), вот его и надо проверить. Гулять влево и вправо не должно, ну или хомут прослабился там же. Сделай как должно быть и отрегулируй кулису.
mr.Freeman
30.04.2013, 13:56
Благодарю, будем ковырять)
sbbakaev
30.04.2013, 14:27
Откатал на своём PICKапчике 80 тыщ.Ни проблем,ни забот особо не знал,менялись расходники...Вот намедни случилась беда,как нагреется движок,так передачи плохо втыкаются..Дошло до того что еле доехал...Знакомый Кулибин,грит,кулису менять...Подскажите,может кто чего знает..Как быть?:(
У друга было такое. Он форд сиера тянул 10км. Нагрелся видать. Короче передачи и не выключались особо и сцепа начала баловаться. Он заменил все в сборе и поменял масло. Сцепу потомучто буксовала, а масло по пробегу. После не появлялась проблема, а что помогло масло или сцепа сказать не могу. Знаю только что он сцепой баловался при транспортировке(перегрел наверно)
Благодарю, будем ковырять)
Кроме сайлента смотри клемное (заменить болт, гайку), крепление реактивной штанги к корпусу кулисы (подварить), подвесы (продаётся р.к.), сочленение рычага с валом (р.к. или заклепать).
alexfaust
01.05.2013, 11:00
Все горраздо проще - или кулиса или мало долей, а то у меня от завода біло минимум маста
mr.Freeman
03.05.2013, 19:14
Отчитываюсь) Перебрал кулису, оказалась втулка направляющей почти выскочила со стороны где развальцовывалась... Поменял втулку, поставили в спешке, но тягу перевернутой поставили, там пружинка(возвратная) теперь один край(натяге) за низ цепляется, другой за верх на "трубе корпуса".. Это критично? Зачем нужна эта пружинка? Возвращает в центр рычаг?
Масло попутно поменял на кастрол минералка 80w90, сказали гуано, ну да фиг с ним
По передачам так и осталась 3-я и 4-я немного правее, ничего не регулировали, поездил немного кажись нормально, думаю дело привычки...
Так в Таврии почти все "дело привычки". А КПП так точно
Если через жопу собрать, то "дело привычки" можно применить к любой авте.
mr.Freeman
04.05.2013, 08:03
Если через жопу собрать, то "дело привычки" можно применить к любой авте.
А по делу что делает эта пружина?
Как я понял, у вас кулиса старого образца, которая имеет три пружины -
1- пружина рычага
2- пружина подвижного упора
3- пружина между валом управления и реактивной штангой.
2-ая 3-я предназначены для возвращения вала управления в положение 3-4-ой передачи на нейтрали.
На кулисе нового образца этих пружин нет, а функция возврата возложена на КПП.
vSashoxXxv
18.05.2013, 18:54
четвертая передача включается хорошо, но при попытке ее выключить просто можно перейти в нетраль, откуда дальше НИКУДА не денешься (ну кроме как опять на четвертую) , если долго задрачиваь рычаг, глушить/заводить, молиться и т.д. - тогда начинают включатся и др. передачи, такого не происходит когда выключаешь передачу при акселерации, толко когда сбрасываешь скорость. Что это такое и что мне делать?
P.S. всю свою короткую и никчемную жизнь ремонтировал только папин Москвич (2141), таврию только купил, так что расжуйте мне все по полочкам, пожалуйста!
так что расжуйте мне все по полочкам, пожалуйста!
а может вы начнете с мануала и поиска?
Vova0891
18.06.2013, 22:42
у меня такая беда: ставлю вечером таврию на скорость, а утром прихожу и немогу ее выключить, на сцеплении заводится и можно ехать, когда нагреется можно переключаться с лехкостью. Помогите пожалуйста!!!!!!!!
Владимир Исько
19.06.2013, 11:45
у меня такая беда: ставлю вечером таврию на скорость, а утром прихожу и немогу ее выключить, на сцеплении заводится и можно ехать, когда нагреется можно переключаться с лехкостью. Помогите пожалуйста!!!!!!!!
Как вариант. Ну может причина в кулисе, гляньте не лопнула ли пружина.
у меня такая беда: ставлю вечером таврию на скорость, а утром прихожу и немогу ее выключить, на сцеплении заводится и можно ехать, когда нагреется можно переключаться с лехкостью. Помогите пожалуйста!!!!!!!!
А в коробке масло давно менялось, оно там есть?
И при чем тут масло?
Вова, трос в порядке, отрегулирован правильно?
зимой такое было... масло загустевало и после прогрева нормально переключалось... а вот летом что оно может быть. когда чистил коробку то там куча мазута всякого... как вариант..
Алексчук
19.06.2013, 21:38
Я тоже рекомендую сначала проверить масло, его наличие и состав. Остаточная масленая пленка таки влияет на работу муфт, тем более когда на них (а скорее всего так) заусенцы на концах шлицов.
Vova0891
19.06.2013, 22:01
причина вроди установлена, вскрыл кпп, а там все слипшое
Если в процессе эксплуатации наблюдается затруднение в переключении
передач, следует в первую очередь проверить правильность регулировки
привода управления коробкой передач. Регулировку выполняют вдвоем,
установив автомобиль на смотровую яму или на подъемник:
1 чел., находясь в кабине автомобиля, устанавливает рукояткой 1
рычаг 15 переключения передач в нейтральное положение, а 2-й чел., находясь
под автомобилем, ослабляет гайку болта крепления хомута 21;
затем человек, находящийся в кабине, переводит рычаг 15 переключения
передач вправо на линию включения заднего хода и пятой передачи
до упора, преодолев усилие пружины 10, и, толкнув его вперед до упора,
придерживает его в этом положении;
человек, находящийся под автомобилем, ключом, надетым на лыску
ползуна 32 (см. рис. 68) коробки передач, поворачивает ползун по часовой
стрелке до отказа, установив ползун только на линию включения пятой
передачи и заднего хода. В таком положении он затягивает гайку болта 30
с моментом затяжки 17,6...21,6 Н • м;
затем. человек, находящийся в кабине автомобиля, отпускает рычаг,
проверяет четкость, легкость и полноту включения передач.
Вот из Фучаджи регулировка кулисы. Чтото я не могу понять один момент в регулировке а именно (человек, находящийся под автомобилем, ключом, надетым на лыску ползуна 32 (см. рис. 68) коробки передач, поворачивает ползун по часовой
стрелке до отказа, установив ползун только на линию включения пятой
передачи и заднего хода.) Если я буду под машиной лицом по ходу авто то мне надо крутить тот шток што выходит из кпп вправо до упора? Сори за много текста
Эта метода для старой кулисы (с пружиной между палок и внутри корпуса кулисы) и не подпружиненного ползуна КПП.
При ослабленном хомуте ползун (шток торчащий из КПП) поставить в положение "нейтраль", используя рожковый ключ на (12) и провернуть по часовой до упора (по ходу авто). В салоне рычаг управления из нейтрали перевести в право до упора, но не толкать ни вперёд, ни в зад. Нижняя часть рычага должа быть рерпендикулярна тонелю в поперечном направлении. В этом положении клемное (хомут) затянуть.
Спасибо разобрался завтра буду ставить кпп попробую. Надеюсь после ремонта на сервисе кпп поставили в нейтраль.
После разборки КПП сегодня механик меня шокировол вообще наповал! Он уверен на все 100% что КПП на моей машине перед продажей снималось и разбиралась. Мало того от заводской КПП остался только корпус а все шестерни и потроха поставили из какой-то б/у коробки, доказательством тому механик приводит подшипники, металл которых если они новые должен блестеть, в моей КПП подшипники имеют серый оттенок и немного люфтят... От сюда и шум КПП на холостом ходу. По его словам данная коробка имеет реальный пробег на 31тыс а все 130тыс....
И что теперь делать? Переберать полностью КПП или юзать её дальше пока не сильно тарахтит на холодную? И вообще, возможно ли чтобы на заводе или в автосалоне раздеребанили новую КПП и перекинули в неё потроха от б\у КПП, чесно говоря мне такое верится с трудом или такое возможно????
Поставил новую пару 5-й передачи с пер. числом 0.72 Данные шестерни на некоторых зубьях имеют следы обработки напильником заусенций, в результате 5-я несильно шумновата.
Шестерни притрутся в процессе эксплуатации или возвращать назад 0.82 пару?
Алексчук
03.07.2013, 20:38
После разборки КПП сегодня механик меня шокировол вообще наповал! Он уверен на все 100% что КПП на моей машине перед продажей снималось и разбиралась. Мало того от заводской КПП остался только корпус а все шестерни и потроха поставили из какой-то б/у коробки, доказательством тому механик приводит подшипники, металл которых если они новые должен блестеть, в моей КПП подшипники имеют серый оттенок и немного люфтят... От сюда и шум КПП на холостом ходу. По его словам данная коробка имеет реальный пробег на 31тыс а все 130тыс....
И что теперь делать? Переберать полностью КПП или юзать её дальше пока не сильно тарахтит на холодную? И вообще, возможно ли чтобы на заводе или в автосалоне раздеребанили новую КПП и перекинули в неё потроха от б\у КПП, чесно говоря мне такое верится с трудом или такое возможно????
Поставил новую пару 5-й передачи с пер. числом 0.72 Данные шестерни на некоторых зубьях имеют следы обработки напильником заусенций, в результате 5-я несильно шумновата.
Шестерни притрутся в процессе эксплуатации или возвращать назад 0.82 пару?
Кто сказал механику, что подшипники должны блестеть?
Все доводы подвергаю большому сомнению.
По поводу 5й передачи. Я тоже снимаю заусенцы с шестерен либо напильником (чаще натфилем) или минишлифмашинкой. Шумит не из-за этого. Притирать нужно образивом (притирочными пастами), сама не притрется, но это нужно делать только с нужной парой шестерен, остальные должны быть сняты. Все, включая корпус и подшипники, тщательно и многократно промывается после притира. Остатки притирочной пасты могут нанести огромный вред, все просто будет "сгорать" внутри.
То Алексчук
Дело в том что после снятия КПП увидели что две гайки которые контрятся уже один раз кернили. Вот только хто ж мог кернить если я машину с автосалона брал????
5-я передача шумит из-за того что шестерни не притёрты пастой, я правильно понял?
Алексчук
03.07.2013, 20:52
То Алексчук
Дело в том что после снятия КПП увидели что две гайки которые контрятся уже один раз кернили. Вот только хто ж мог кернить если я машину с автосалона брал????
5-я передача шумит из-за того что шестерни не притёрты пастой, я правильно понял?
Так на заводе их и кернят. Если бы они были кернены в двух местах, тогда да.
Еще раз повторю, шумит из-за некачественного изготовления, неточной обработки. Просто проверено мной неоднократно, что шум (гул, вой, свист) можно убрать притирая шестерни. Причем в порядке притирания сначала гул, потом вой, потом свист, и звук уходит в ультра, который мы не слышим.
На заводе пары должны подбираться по классу точности, но это если и делают, то очень редко. Если тарахтит, а не воет, то это уже люфты и методы устранения другие.
Не, коробка не воет а именно тарахтит на холодную, с прогревом тарахтение уменьшается....
я может неправильно выразился, на гайках были видны следы повторного кернения, тоесть гайки кернились уже второй раз... Кто-же их мог кернить второй раз если КПП никто с завода не снимал???
Алексчук
03.07.2013, 21:34
Не, коробка не воет а именно тарахтит на холодную, с прогревом тарахтение уменьшается....
я может неправильно выразился, на гайках были видны следы повторного кернения, тоесть гайки кернились уже второй раз... Кто-же их мог кернить второй раз если КПП никто с завода не снимал???
Тарахтят в основной массе все коробки на холостом ходу. В общем разобрали, нажили себе дополнительно проблем (в смысле сомнений) и не знаете, что делать. Это не мерс.
Мой совет (кто думает иначе пусть об этом скажет): Пусть "мастер" проверит все по мануалу, заменить подшипники на недорогие но надежные (СХ Польша (Китай) или ZKL). Собрать все на место и ездить спокойно.
По поводу кернения с завода, может слесарь по пьяне забыл чего поставить, да разбирал исправить ошибку по трезвому, а гайки по счету.
После установки на КПП нового комплекта сцепления и б\у шестерен 5-й передачи старого образца с пер. числом 0.72 коробка на ХХ начала тарахтеть как трактор. До замены коробка тихо работала. Шстерни 5-й передачи на валу могут тарахтеть и где искать причину появившегося тарахтения??? Видимо опять прийдётся КПП снимать... В общем, одно растройство..... :(
Алексчук
04.07.2013, 18:52
После установки на КПП нового комплекта сцепления и б\у шестерен 5-й передачи старого образца с пер. числом 0.72 коробка на ХХ начала тарахтеть как трактор. До замены коробка тихо работала. Шстерни 5-й передачи на валу могут тарахтеть и где искать причину появившегося тарахтения??? Видимо опять прийдётся КПП снимать... В общем, одно растройство..... :(
http://www.youtube.com/watch?v=xZkukbz_2rI
отпишу сюда чтоб не создавать новую тему
на 4-й передаче при наборе скорости где-то на 2,5 тыс оборотов начинается неприятная вибрация кпп, после 3 тыс пропадает. один авторитетный мастер сказал что может быть подшипник кпп. что думаете? или может что-то другое? если шо кулиса разболтанная, но вряд ли это она
Спартановка
08.07.2013, 16:46
Кулиса то тут при чем? Да и коробка
http://www.youtube.com/watch?v=xZkukbz_2rI
Жаль что Вы на противоположной стороне Украины а то бы приехал на ремонт КПП...
Помогите,определить откуда стук, версий слышал много. Стук исходит из района коробки или сцепления, при нажатиии на педаль сцепления стук пропадает. После появления онного, разобрали сцепу, выжимной - в идиале, диск - в идиале, корзина-новая, дошли руки до коробки, в КПП были заменены: подшипники первичного вала, игольчатые подшипники,упорные шайбы,
,ну и попутно 2 синхронизатора на 1и2 передачи, люфтов нигде нет, как мастер разбирал и собирал я наблюдал, как мне обьсянили стучать просто больше нечему, как оказалось увы есть, и стук никуда не делся, можно конечно забить и ездить, но раз стучит, значит где-то что-то не в порядке, подскажите, что это может быт
Поменять не долго, а те же шейки на валах по игольчатые, ответные отверстия для них и остальные на износ проверялись?
Если нажатие на педаль отключает стук, то кроме как на КПП валить не на что.
все у тебя с КПП в порядке! шарканье на холостых при прогретом моторе это ФИРМЕННЫЙ звук таврии и ни кто тебе этот *звук* не уберет ,только зря выбросишь деньги ,можешь даже не выжимать сцепление а просто прижать рычаг переключения передач либо вперед либо назад ко 2й передаче или просто добавь обороты до 900 и шарканье тут же пропадет ,просто гуляет набор шестерен на валу ,пробовали подбирать шайбу чтобы уменьшить зазоры ,через 2000км КПП просто *сгорела* ,так что привыкай!!!! тут без вариантов !! ни кто этот шум не уберет ,разве что залив нигрола в КПП ,затихент но *ляжет* быстро
Ну шарканье-это не то слово, работает как настоящий дизель стук хороший, в кпп бы может и не полез, но 1-я и 2-я передачи включались с натугой, после замены все го вышеперечисленного, понимаю, что передачи все равно туговато включаются, ты прав, сцепу можно и не выжимать, звук уходит при нажатии ручки кпп. Ну мастер перебиравший коробку сказал, что туговатость со временем пройдет (хотя что-то с трудом верится)!!! А стук коробки реально раздражает, да и застучала всего на 26000 пробега, может как вариант весь первичный вал поменять?
Да нет там особой выработки, смотрели проверяли, машина и 30000 не прошла, эксплуотация действительно бережная, вот только эта КПП!!!!!!!!
Что- бы не плодить тему.
На всех предыдущих авто и этой рычаг КПП при перемещении вправо к 1-2 передаче а также к 5-ЗХ возращаеться на середину к 3-4.
Сейчас не возращаеться , где та пружина возратная? В кулисе,КПП?На валу кулисы (пружина вала управления или пружина возратная отсутствует) Славута 2003г выпуска карб
При осмотре порвван пыльник на кулисе.http://zapchastizaz.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=963&category_id=6&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26 Может проблема в нем?
Алексчук
18.07.2013, 20:43
На всех предыдущих авто и этой рычаг КПП при перемещении вправо к 1-2 передаче а также к 5-ЗХ возращаеться на середину к 3-4.
Сейчас не возращаеться , где та пружина возратная? В кулисе,КПП?На валу кулисы (пружина вала управления или пружина возратная отсутствует) Славута 2003г выпуска карб
На корейских тавро-славутах центральная пружина находится в шарнире выбора передач.
П.С. Сам не разбирал, но товарищи на форуме подсказывали, там где синяя стрелка.
Если есть пружина между реактивной штангой и валом управления, то в самом корпусе кулисы на рычаге УПП должен быть подвижный упор с пружиной (Фучаджи, Стрюк. 1991г, стр. 131, рис. 141, поз. 13, 25, 26.). Приварить петли для пружины (18) на кулисе нового образца - пол дела.
Пружина долна привариваться вдоль тяг(?) и ее усилие долно быть не большим, что-бы не уставала рука, пружина возрата тросика газа подойдет?
Пружина долна привариваться вдоль тяг(?) и ее усилие долно быть не большим, что-бы не уставала рука, пружина возрата тросика газа подойдет?
Откройте Фучаджи, там есть картинка и место этой пружины. Примерно такая, как на карбюраторе.
Без упора рычаг будет стоять в положении пятая-задняя.
Это ничего не изменит ,просто такие КПП на таврике ,очень неточная сверловка отверстий посадочных мест валов ,был один мастер в Мелитополе ,доводил соосность в КПП ,но сейчас его нет уже ,у меня свое СТО ,можно тренироваться до упора но за 3 разборки своей КПП добились лишь более менее тихой работы но,,,при длительной езде по трассе все равно *шарканье* появляется ,,по тугости переключения: мастер прав ,постепенно разойдется ,это просто плотная подгонка синхрона и муфты ,я в свою добавил присадку-кондиционер и масло 80w90 КПП работает мягче при включении а пока,,,,переключать попробуй с двойным выжимом с 1й на 2ю будет легче включаться
Спасибо за совет, буду пока кататься, может я и впрям к машине сильно придираюсь:)
Итак, на протяжении двух последних дней коробка была повторно снята и полностью разобрана. Мастером полностью продеагностированы все шестерни, муфты, подшипники... В результате поменяно 2 шариковых подшипника диференциала (старые уже немного гудели) и установлены новые шестерни 5-й передачи с пер. числом 0.72. Проверялись все зазоры и натяги валов. Коробка собрана и установлена на место. Единственное на что не обратили внимание так это на сцепление - както с головы вылетело, тем более я его недавно менял.
Завели машину, ситуация особо не изменилось, тарахтение на ХХ осталось, но воя на передачах нет, передачи включаются чётко и легко.
Мастер сказал, что проблемы в КПП нет и туда нефиг лазить. По его словам проблема может быть в "китайском сцеплении" или в выжимном подшипнике, который оказывается можно неправильно установить...
Заметил что после нескольких выжимов педали сцепление тарахтение может уменьшиться, на скорости тарахтения нет и КПП работает нормально.
Действительно ли тарахтение может вызвать китайское сцепление или неправильно (наперекос) установленый выжимной подшипник?
Здесь ещё все говорят о несоосности КПП и КВ . Тогда объясните, как на заводе умудряются установить КПП соосно, и проблем с шумом КПП нет. И как эту соосность установить в гараже? Ведь перед снятием КПП (до установки заводом) КПП работала тихо и эффекта "дизеля на ХХ не было. Как только снял КПП - появился "дизель", который хорошо слышно в салоне. :(((
ПыСы: Практически все тавроводы которых удалось мне найти говорят что после первого снятия КПП все коробки начинают тарахтеть но этому никто не педаёт внимания списывая на "болезнь" таврокоробок....
Про соосность- легенды, а вот про стуки и шум двухвальных КПП тавро и вазо... писалось много раз. Могу еще раз дать ссылку на давнее изучение проблемы.
Про соосность- легенды, а вот про стуки и шум двухвальных КПП тавро и вазо... писалось много раз. Могу еще раз дать ссылку на давнее изучение проблемы.
Пожалуйста киньте ссылку, почитаю на досуге чтобы понять откуда проблема появилась..
Журнал За Рулем, 02/93, стр39-44. В архиве есть.
А это- из старых разговоров сохранилось:
Думаю, разобраться не сложно.
ваш шум пропадет и при просто добавив газку на холостых ,ваш шум так же пропадет если прижмете рычаг переключения КПП либо к 1й или 2й передаче ,соосность валов ,это не точность сверловки в корпусе ,пока кпп не разбиралось то еще может и не так шуметь а вот после ваших рук и деталей с базара плюс 5шестерня не с вашего авто ,получите что искали ,у меня та же история ,утром тишина ,если ездить немного то тоже как бы ничего но,,проехав 30-40км по трассе начинается грохот ,есть лишние деньги???? тренируйтесь ,,мы это уже проходили,,,моя КПП еще не разбиралась но все равно шарабанит пробег 52000км
Пробовал прижимать рычаг к 1-й и 2-й передаче, тарахтение как бы пропадает но тогда появляется низкочастотный гул, при прогазовку действительно тарахтение исчезает, но стоит оборотам упасть до холостых опять появляется... На базаре ничего не покупал, в КПП всё родное, только шестерни 5-й передачи поставил, но они совершенно новые. Заметил что если несколько раз нажать на педаль сцепления тарахтение иногда при прогретой коробке становится тише, кстати разницы я не заметил, тарахтит как на холодную так и на прогретую КПП... Я уже думал, может выжимной хреновый попался или фередо на шлицах люфтит отсюда и "дизель" ???
А может действительно новые шестерни тарахтят и надо немного подождать пока немного притрутся?
Алексчук
24.07.2013, 21:43
Заметил что если несколько раз нажать на педаль сцепления тарахтение иногда при прогретой коробке становится тише, кстати разницы я не заметил, тарахтит как на холодную так и на прогретую КПП... Я уже думал, может выжимной хреновый попался или фередо на шлицах люфтит отсюда и "дизель" ???
А может действительно новые шестерни тарахтят и надо немного подождать пока немного притрутся?
1. При переборке детали промывались?
2. Выжимной никакого отношения к работе КПП на ХХ и при движении не имеет, он вообще корзины касаться не должен.
3. Шестерни не притираются, а выкрашиваются.
И еще, почитайте тут: тарахтит коробка (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=40486) и Шум в коробке на нейтральной скорости. (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=22758&page=6)
Есть много авто, где уже давно нет подшипника в маховике для первичного вала, да и служат они, благодаря абразиву с накладок, не сильно долго, тем не менее- люфтов избыточных там нет, шумов и стука нет.
При чем тут качество деталей к конструкции узла, и что про 60-е годы вам сказать? В однотипной двухвальной зубильной КПП нет подшипника, а в 2141 есть, что из того? Вот про Бэнтли точно не скажу, не интересовало это железо как-то.
Ну есть в том мерсе подшипник, и что? А мощности, крутящие моменты моторов, массы железа, конструкции КПП идентичны? Или сюда плюсанем ГАЗ-51, там точно есть подшипник?
Почему изначально в КПП зубил лили моторное масло, потом перешли на ТАД, из-за подшипника, или другое что помешало?
В стартере зубильном нет втулки на конце оси якоря, а есть в картере КПП, в Таврии есть такая втулка, это- лучше или хуже?
Алексчук
25.07.2013, 20:01
Очень хотелось бы чтобы вы перечислили эти много авто ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства ,на мерседесе до сих пор стоит подшипник в маховике в БМВ тоже не путайте импортное качество сборки и деталей с нашим хламом разработки 60тых годов
Мы в Польшу в начале 90х загнали не одну сотню Таврий но, как только поляки вошли в евросоюз ни одной таврии я там больше не увидел ,этот хлам поляки обратно к нам весь сбросили
в дополнение скажу подшипник упорный закрытого типа первичного вала выхаживает и по 300000км ,в отличие от наших КПП в целом
Тут Вы не правы, в Польше можно купить нашу Таврию, за 300доляров можно взять практически новый экземпляр. Причем при перегоне никаких таможенных сборов. К сожалению польский не знаю, но буквально с месяц назад было предложение от товарища с западной Украины о завозе Тарий на разборку.
П.С. Ланосы к стати тоже прилично оттуда гонят и за копейки.
Да забыл. В Польше БМВ можно взять по цене Таврии.
Поляки в Евросоюз вступили в 2004-м, до этого они делали кучу своих всяких, неужели им Таврия позарез нужна?
Тююююю!!!!-меня совершенно не интересуют ваши подвиги негоцианта. Давайте по теме, иначе буду удалять все подряд.
alexandr38
25.07.2013, 23:08
...
Мастер сказал, что проблемы в КПП нет и туда нефиг лазить. По его словам проблема может быть в "китайском сцеплении" или в выжимном подшипнике, который оказывается можно неправильно установить...
Заметил что после нескольких выжимов педали сцепление тарахтение может уменьшиться, на скорости тарахтения нет и КПП работает нормально.
Действительно ли тарахтение может вызвать китайское сцепление или неправильно (наперекос) установленый выжимной подшипник?
Здесь ещё все говорят о несоосности КПП и КВ . Тогда объясните, как на заводе умудряются установить КПП соосно, и проблем с шумом КПП нет. И как эту соосность установить в гараже? Ведь перед снятием КПП (до установки заводом) КПП работала тихо и эффекта "дизеля на ХХ не было. Как только снял КПП - появился "дизель", который хорошо слышно в салоне. :(((
ПыСы: Практически все тавроводы которых удалось мне найти говорят что после первого снятия КПП все коробки начинают тарахтеть но этому никто не педаёт внимания списывая на "болезнь" таврокоробок....
Так вот по теме.
Не знаю как в данном случае, но очень часто при снятии КПП люди даже не замечают как теряются направляющие втулки, которые должны стоять между двигателем и КПП. Достаточно не установить (или погнуть) хотя бы одну втулку и результат - та самая несоосность коленвала и первичного вала. Для появления характерного рокота большого смещения не нужно. Достатчно нескольких десятых мм.
Ну а про сцепление тут уже писали. Оно совершенно ни при чем. Если конечно гайку на тросе не перетянули.
Итак, теперь отвечу по порядку!
1. На вопрос промывали ли все детали КПП - да промывали, кроме того упорные кольца переставлялись другой стороной, так как с одной стороны почти у всех была незначительная выработка, всё шестерни, синхронизаторы, подшипники снимались с вала и осматривались.... Как правильно зазоры и натяги мастер выставлял, для меня это загадка.... (ещё не встречал ни одного мастера у которого было бы соответствующие обородования для выставления номинальных зазоров и натягов)
2. Сегодня обратил внимание что тарахтение особенно выражено при холодной коробке на ХХ, но стоит коробку прогреть до температуры двигателя тарахтение почти незаметно, остаётся только незначительно выраженный гул КПП на фоне работы двигателя.
Отсюда вопрос, почему при гарячем масле тарахтение уходит а на холодном чётко проявляется? Может залить более жидкое масло, например 75W-90?
3. Насчёт несоосности... Тоже думал над этим вариантом, возможно при установке КПП с ямы (эта процедура крайне геморная) немного погнули направляющие отсюда результат.. Хочу попробовать отпустить болты крепления картера сцепления и максимально приподнять КПП по отношению к двигателю, как здесь было подмечено там даже миллиметр имеет значение...
Кстати в книге Филипенко указано что установка фередо производится при помощи оправки для чёткой центровки... Никогда на СТО не видел этой оправки а значит можно теоретически предположить что фередо неотцентровано должнымобразом, отсюда тарахтение....
Алексчук
26.07.2013, 21:34
Итак, теперь отвечу по порядку!
1. На вопрос промывали ли все детали КПП - да промывали, кроме того упорные кольца переставлялись другой стороной, так как с одной стороны почти у всех была незначительная выработка, всё шестерни, синхронизаторы, подшипники снимались с вала и осматривались.... Как правильно зазоры и натяги мастер выставлял, для меня это загадка.... (ещё не встречал ни одного мастера у которого было бы соответствующие обородования для выставления номинальных зазоров и натягов)
2. Сегодня обратил внимание что тарахтение особенно выражено при холодной коробке на ХХ, но стоит коробку прогреть до температуры двигателя тарахтение почти незаметно, остаётся только незначительно выраженный гул КПП на фоне работы двигателя.
Отсюда вопрос, почему при гарячем масле тарахтение уходит а на холодном чётко проявляется? Может залить более жидкое масло, например 75W-90?
3. Насчёт несоосности... Тоже думал над этим вариантом, возможно при установке КПП с ямы (эта процедура крайне геморная) немного погнули направляющие отсюда результат.. Хочу попробовать отпустить болты крепления картера сцепления и максимально приподнять КПП по отношению к двигателю, как здесь было подмечено там даже миллиметр имеет значение...
Кстати в книге Филипенко указано что установка фередо производится при помощи оправки для чёткой центровки... Никогда на СТО не видел этой оправки а значит можно теоретически предположить что фередо неотцентровано должнымобразом, отсюда тарахтение....
Когда Вы промыли КПП, то убрали отложения от износа. При промывке шестерни муфт наверняка стали не на свои места, поскольку на их положение мало кто обращает внимание, ведь по логике какая разница, шлицы по виду абсолютно одинаковые. Но появляется дебаланс, износ то до переборки присутствовал. И чем больше этих смещений, тем он больше.
Вообще-то шестеренчатые механизмы работают на отказ, т.е. на ремонт не рассчитаны. Когда делается ремонт, ставятся метки на каждой детали, все должно стать точно на свои места.
А по поводу направляющих - это сущий бред. Если Вы поставите новую коробку, она будет работать как часы, какими бы не были направляющие.
Что касается фередо, то попробуйте одеть его на первичный вал, оно болтается на нем (извините) как член в ведре. Кривизна вала да, может присутствовать.
Муфты снимались в сборе но не разбирались...
Я так понимаю, причин тарахтения КПП может быть море и предугадать что именно тарахтит в тойили инной КПП не возможно...
alexandr38
26.07.2013, 23:09
...по поводу направляющих - это сущий бред. Если Вы поставите новую коробку, она будет работать как часы, какими бы не были направляющие.
Не согласен. Оттого и написал про этот вариант, что был у меня случай когда люди только что купленную новую КПП поставили на машину и услышали как она грохочет. Сняли, заменили направляющие втулки, поставили снова ту же самую КПП и... о чудо - звук нормально работающего механизма.
Что касается фередо, то попробуйте одеть его на первичный вал, оно болтается на нем (извините) как член в ведре. Кривизна вала да, может присутствовать.
А вот тут я с вами полностью согласен. Даже если диск не болтается на шлицах, отцентруется он уже после первого выжима сцепления сам по себе.
Я вот что подумал, если при нагревании масла (а горячие масло становится менее вязким) тарахтение КПП на ХХ почти отсутствует, то залив масло вязкостью 75W или 70W-90 коробка не должна тарахтеть... Хотя некоторые на форуме утверждают обратное что нужно заливать более густое, например ТАД-17и (GL-5) хотя ЗАЗ GL-5 не рекомендует... Вот и думай...
Опят- за рыбу деньги...Масло ТАД-17 имеет такую же горячую вязкость. И ЗАЗ ТАД-17 GL-5 таки рекомендует:
Для этого надо открыть Руководство.
michelzaz
27.07.2013, 08:30
как по мне,то дизелинг кпп
от подношених сипараторов шестернь ,да и качество дерьмо
при вращении рукой в сухую вроде бугорки
думаю замена на импорт аналог ситуацыю изменит
а так больше не чему там торохтеть
при переборе б,у кпп убрал все осевые люфты в минимал допуска
дизелинга нет ,при прогреве слегка появляется при малых оборотах
есть вой маленький 3-5 пр
ета кпп накущалась роликов с 5пр так в полне возможно и дефект
в родной кпп нет воя,но тарахтит терпимо
осмотр показал люфт первичного ,
и есть не понятная особенность рокикового 205 даже новий имеет маленький люфт
во всех производителей и натяга не хватает убрать эго
А нельзя его заменить на шариковый? Например- серии 36ххх? Или 76ххх? Первый по размерам и нагрузке 1в1 с 42205, а вдруг лучше станет?
Появилось время поменять пыльник на кулисе.
Вопрос. На валу , на котором сидит пыльник есть наросты. Эти наросты должны быть внутри под пыльником, или снаружи?
Сергей666
09.12.2013, 18:51
В общем такая проблема, не выключается 3 передача через раз, едешь все нормально, а бывает не выдергиваться рычаг. Когда тянешь чувствуется какая то вибрация, подергаешь туда сюда на ходу выдернешь, на стоячей не получается.
Что за проблема? К чему готовится? может просто сухари выпали.
И еще имеется проблема выбивает задняя.
Алексчук
09.12.2013, 18:55
В общем такая проблема, не выключается 3 передача через раз, едешь все нормально, а бывает не выдергиваться рычаг. Когда тянешь чувствуется какая то вибрация, подергаешь туда сюда на ходу выдернешь, на стоячей не получается.
Что за проблема? К чему готовится? может просто сухари выпали.
И еще имеется проблема выбивает задняя.
Если бы выпали сухари, был бы "рык" при включении. Синхроны 3 и 4й скорее всего под замену.
В общем такая проблема, не выключается 3 передача через раз, едешь все нормально, а бывает не выдергиваться рычаг. Когда тянешь чувствуется какая то вибрация, подергаешь туда сюда на ходу выдернешь, на стоячей не получается.
Что за проблема? К чему готовится? может просто сухари выпали.
И еще имеется проблема выбивает задняя.
сухарям вафли, если вылетели, попутно придет в негодность еще несколько деталей. недавно одному с наших перебирали КПП. будьте готовы к большим затратам, если делать хорошо.
Сергей666
09.12.2013, 19:00
Ну все передачи идеально,та и пока не закусывает то все в порядке, через раз оно как то.
Коробка вскрывалась прошлой осенью, синхроны были в норме.
Почему именно закусывает.
Я вот думаю может механизм скоростей?
Ну все передачи идеально,та и пока не закусывает то все в порядке, через раз оно как то.
Коробка вскрывалась прошлой осенью, синхроны были в норме.
Почему именно закусывает.
Я вот думаю может механизм скоростей?
90% - сухари. у этого тоже было идеально, переодически закусывало. разобрали а там всего сухарь из 9 остался целым!!!
Сергей666
09.12.2013, 22:46
Понял, значит завтра же вскрою, так как зимой в поле остаться зимой-это зло. Отпишусь расскажу
Сергей666
11.12.2013, 20:50
Разобрал, провернуло синхрон на 4 передачи, проблема появилась из-за больших осевых разбегов шестерен. Вопрос: где взять шайбы для регулировки?
И какие должны быть осевые зазоры между шестернями?
Алексчук
11.12.2013, 21:12
Разобрал, провернуло синхрон на 4 передачи, проблема появилась из-за больших осевых разбегов шестерен. Вопрос: где взять шайбы для регулировки?
И какие должны быть осевые зазоры между шестернями?
Зазоры - со стороны, обратной включенной передачи сухарь должен оставаться в синхронизаторе желательно не меньше 2,5 мм, А лучше 3.
Осевой разбег шестерен
http://i.piccy.info/i9/c54e27a87cae32aa00c9df5361a367e2/1386785517/37156/662517/Osevoi_razbeg_shesteren_800.jpg (http://piccy.info/view3/5579376/30e8cb26af5442a4b3fee537d818a2e0/orig/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-11-18-11/i9-5579376/800x217-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-11-18-11/i9-5579376/800x217-r)
Разобрал, провернуло синхрон на 4 передачи, проблема появилась из-за больших осевых разбегов шестерен. Вопрос: где взять шайбы для регулировки?
И какие должны быть осевые зазоры между шестернями?
до этого КПП ремонтировалась?
Сергей666
11.12.2013, 21:24
до этого КПП ремонтировалась?
Да, я ремонтировал, ну с зазорами не заморачивался.
Сергей666
11.12.2013, 21:26
Зазоры - со стороны, обратной включенной передачи сухарь должен оставаться в синхронизаторе желательно не меньше 2,5 мм, А лучше 3.
Осевой разбег шестерен
http://i.piccy.info/i9/c54e27a87cae32aa00c9df5361a367e2/1386785517/37156/662517/Osevoi_razbeg_shesteren_800.jpg (http://piccy.info/view3/5579376/30e8cb26af5442a4b3fee537d818a2e0/orig/)http://i.piccy.info/a3/2013-12-11-18-11/i9-5579376/800x217-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-11-18-11/i9-5579376/800x217-r)
Где взять шайбы? для регулировки
Да, я ремонтировал, ну с зазорами не заморачивался.
может в первый раз неправильно собрали?
Где взять шайбы? для регулировки
у нас в магазинах они есть
Сергей666
11.12.2013, 22:00
может в первый раз неправильно собрали?
у нас в магазинах они есть
Ну я собирал все по книжке, и в обратной последовательности как разбирал.
Просто там есть люфт такой нормальный в неподвижных с валом шестернях, и в подвижных 3 и 4 передачи. Также выбивает заднюю, в разобранном состоянии в запеп задняя входит нормально. Думаю нужно менять шестерню ведущую зад.хода, и устранять люфт шайбами.
И это уже второй раз пробелма с коробкой, в прошлый раз после включение задней когда трогаешься вперед, были рывки и дерганье. пока в зад вперед не поездишь не проходило.
Оказалось обратно выпавший сухарь.
На счет задней - обратите внимание на шарик, который фиксирует вилку задней передачи. У меня был забит грязью и запавший.
Сергей666
11.12.2013, 23:34
На счет задней - обратите внимание на шарик, который фиксирует вилку задней передачи. У меня был забит грязью и запавший.
Где он находится? в механизме штоков вилок?
Прямо в торце под вилкой! Если не забит - то и трогать не стоит. Шарик фиксирует вилку кажись только в выключенном состоянии, но точно утверждать не стану. У меня не фиксировал в нейтрали. Забитый грязью был. В итоге вилка болталась как хотела, не фиксировалась в выключенном состоянии. Я не утверждаю, что у Вас та же ситуация, но у меня такое было, поэтому и обращаю Ваше внимание, покуда коробка разобрана!
В нейтральном положении пошатайте вилку задней передачи, она дожна быть зафиксирована шариком - если фиксируется - значит с шариком все в порядке.
SDI_ckua
30.01.2014, 00:37
Таврия, 91года.
После сильного мороза завел, немного прогрел и включая первую передачу услышал хруст, но машина тронулась. Позже уже трогаясь на светофорах понял что первая передача включаеться через раз. Кулиса как бы уходит на своё место но нету такой фиксации переключения как на остальных. Остальные передачи включаются нормально. Масло(манол 80w90) в коробке менял когда менял тришип, месяц назад, залил сколько влезло. Подскажите что это может быть?
Приподняв чехол рычага ПП, осмотрите верхнюю часть корпуса кулисы на предмет трещин в передней части шарового соединения.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot