Помогите по электрике

vkolobok · 13.07.2011, 18:51

Задача такая есть зарядное 12В 20А ,два акумулятора по 100а подключеных последовательно тоесть 24В ,можно какнибудь их заряжать не отключая потребителей 24В зарядным 12В???????

Mobilom · 13.07.2011, 18:59

каких потребителей

vkolobok · 13.07.2011, 19:03

Цитата:

Сообщение от Mobilom

каких потребителей

преобразователь 24-220

Kino · 13.07.2011, 19:28

Нельзя зарядить АКБ 24В зарядным в 12В. Даже 12В АКБ таким не зарядишь.

**кук** · 13.07.2011, 19:46

Это пасиму не зарядишь? Там что,ровно 12 на выходе,или таки немного больше? Зачем так категорично?
ТС,не отключая потребителей,заряжать? А что за потребитель,какое максимальное напряжения питания он терпит? Ведь при заряде там будет и 28 и 30 вольт.Опять некорректная задача...

vkolobok · 13.07.2011, 21:47

Цитата:

Сообщение от кук

Это пасиму не зарядишь? Там что,ровно 12 на выходе,или таки немного больше? Зачем так категорично?
ТС,не отключая потребителей,заряжать? А что за потребитель,какое максимальное напряжения питания он терпит? Ведь при заряде там будет и 28 и 30 вольт.Опять некорректная задача...

чуть конкретнее какие нужны пояснения для решения моей задачи

Mobilom · 13.07.2011, 21:55

та погодите вы про 28 и 30в .... ЗУ я так понял для авто АКБ ... пиковый ток 20А .... сколько кушает преобразователь ? ток как и напруга в данном случае разбрасывается на 2 батареи ... то есть - если тока ЗУ хватит для поддержания заряда на АКБ и питания преобразователя .... то как бы не вижу проблем . согласен что будет повышатся напряжение по мере заряда АКБ но как бы и заряженная батарея не совсем 12в имеет .

если не прав - поправьте .

vkolobok · 13.07.2011, 22:18

Цитата:

Сообщение от Mobilom

та погодите вы про 28 и 30в .... ЗУ я так понял для авто АКБ ... пиковый ток 20А .... сколько кушает преобразователь ? ток как и напруга в данном случае разбрасывается на 2 батареи ... то есть - если тока ЗУ хватит для поддержания заряда на АКБ и питания преобразователя .... то как бы не вижу проблем . согласен что будет повышатся напряжение по мере заряда АКБ но как бы и заряженная батарея не совсем 12в имеет .

если не прав - поправьте .

немного не в ту сторону вы завернули ,зарядное с током 20ампер но 12вольт ,две батареи последовательно спареные, раньше я их разключал и каждую заряжал отдельно потом опять подключал последовательно и пользовался 24 вольта идут на инвертор и я получаю свои 220в.Теперь вопрос можноль их не расключать постояно а заряжать както вместе

Mobilom · 13.07.2011, 22:24

Цитата:

Сообщение от vkolobok

зарядное с током 20ампер но 12вольт

тогда это не зарядное а блок питания на 12в )))

Kino · 14.07.2011, 11:58

Цитата:

Сообщение от vkolobok

Теперь вопрос можноль их не расключать постояно а заряжать както вместе

Ну не расключая, а подключая зарядное отдельно к каждому из акб почему нельзя? Можно. Выходное повысится на пару вольт. Только не вижу смысла в практичности. Если Вы это делаете постоянно есть смысл подумать про автоматику с перекидными реле.

PayaIniG · 13.07.2011, 23:31

а зарядить сначала одну, потом вторую батарею никак?

vkolobok · 13.07.2011, 23:50

Цитата:

Сообщение от PayaIniG

а зарядить сначала одну, потом вторую батарею никак?

так и делаю но постояный гемор с подключениями

Yurasvs · 13.07.2011, 23:41

Дело в том, что для того, чтобы заряжать батареи не отключая нагрузку, исходный блок питания должен вытягивать мощность нагрузки + мощность, необходимую для заряда батарей. А это в сумме 27.6В 30А или 828Вт. Сделаете такой блок питания, получите онлайновый УПС. (хотя непонятно, зачем это нужно).

**кук** · 14.07.2011, 12:04

Вместе,с применение вашего ЗУ,и не только нельзя! Ни одна нормальная АКБ не заряжается впараллель с другой.Эт-первое.Второе-повысится там не на пару,а и до 15...16 может,все зависит от АКБ,его состояния,назначения и проч.Хочется иметь полностью умную и автономную в смысле заряда и работиы систему,ищите бесперебойник с двумя АКБ по 12 в,итого-24.
И последнее-хотите получить нормальный совет,давайте максимум информации.Иначе-бестолковые гадания и бесполезные советы.Или пишите,или тему прикрою,пока.

UzzzVer · 14.07.2011, 13:39

Цитата:

Сообщение от кук

Ни одна нормальная АКБ не заряжается впараллель с другой.

Здесь Вы не правы! А, как тогда заряжаются батареи в ноутбуках, усиленные батареи телефонов, стартерные свинцовые аккумуляторы в тяжёлой инженерной технике??? Ведь там они соединены попарно-паралельно для увеличения общей емкости, а затем последовательно для необходимой напруги. Для поставленной ТС-ом задачи, конечно никак не подходит его зарядное устройство.

Yurasvs · 14.07.2011, 14:39

Там они типа с одной партии одинаковых параметров. В параллель никакого криминала нет, если обе батареи исправные и близкие по параметрам. Заряжать в этом случае лучше источником напряжения, а не источником тока. Последовательно соединенные батареи при малейшем разбалансе со временем этот разбаланс накапливают вплоть до полной разрядки одной из батарей и отказа всего блока. В ответственных случаях применяют т.н. балансиры для уравнивания зарядов.

**кук** · 14.07.2011, 15:32

Пример с буками и проч.-не пример,там контроллер видели какой? Могу показать.Да и АКБ там не свинцовые,и принципы не те при заряде.
Стартерные в тяжелой технике,хоть на Белазе заряжаются от генератора на 28 вольт/4,5 кВт.
На таком лужковском чуде,как ЗИЛ-бычок питание бортсети-12В,для стартера,для получения большей мощности-два посл.аккумулятора.Заряд одного прямой,от генератора,второго-от отдельного блока,питаемого тем же генератором.И никаких лишних коммутаций.Подобрать два идеальных аккумулятора,влючить параллельно для заряда-совсем не просто,да еще в ширпотребе.

vkolobok · 14.07.2011, 15:54

Цитата:

Сообщение от кук

Пример с буками и проч.-не пример,там контроллер видели какой? Могу показать.Да и АКБ там не свинцовые,и принципы не те при заряде.
Стартерные в тяжелой технике,хоть на Белазе заряжаются от генератора на 28 вольт/4,5 кВт.
На таком лужковском чуде,как ЗИЛ-бычок питание бортсети-12В,для стартера,для получения большей мощности-два посл.аккумулятора.Заряд одного прямой,от генератора,второго-от отдельного блока,питаемого тем же генератором.И никаких лишних коммутаций.Подобрать два идеальных аккумулятора,влючить параллельно для заряда-совсем не просто,да еще в ширпотребе.

насколько я понял мне так и продолжать заряжать их отдельно а потом соединять последовательно или покупать зарядку на 24В и вот эту хрень http://aida.prom.ua/p197135-koldun-m...strojstvo.html других вариантов нет?????

Yurasvs · 14.07.2011, 21:28

Цитата:

Сообщение от vkolobok

насколько я понял мне так и продолжать заряжать их отдельно а потом соединять последовательно или покупать зарядку на 24В и вот эту хрень http://aida.prom.ua/p197135-koldun-m...strojstvo.html других вариантов нет?????

Заряжать одновременно можно, подключив параллельно к источнику напряжения 13.8 Вольт с ограничением тока ампер 40 (тот еще монстр). Время заряда будет больше, чем при зарядке стабильным током, зато за зарядом можно не следить и оставлять под напряжением сутками, выкипания электролита не будет. При последовательном заряде от 24В зарядки балансир очень желателен или в конце зарядки уравнивать вручную.

**кук** · 14.07.2011, 16:11

Скорее-да.Пока. Вы так и не сказали,что у вас за потребитель и какие там требования по питанию...

vkolobok · 14.07.2011, 16:24

Цитата:

Сообщение от кук

Скорее-да.Пока. Вы так и не сказали,что у вас за потребитель и какие там требования по питанию...

как не сказал инвертр вот такой http://aukro.ua/solnechnaya-batareya...713828415.html плюс две батареи Иста по 100 Ампер питают телек 55 ват тюнер 35ват и эконом лампы сумарной 100 ват ,хотел холодильник но знакомый мастер по холодильникам сказал что мой инвертр не катит нужен синус от 2кв .Присмотрел такой покатит??? http://www.leoton-nova.com.ua/ups-fort-f20.php

**кук** · 14.07.2011, 16:31

Что есть ...от 2 кв...? Что синус-однозначно,только кпд такого инвертора пониже будет. И что,часто нет сети?

vkolobok · 14.07.2011, 16:38

Цитата:

Сообщение от кук

Что есть ...от 2 кв...? Что синус-однозначно,только кпд такого инвертора пониже будет. И что,часто нет сети?

от 2 киловат там вроде пусковые токи сумашедшие ,он мне показывал пуск холодильника амперметр на 20 Ампер при пуске зашкаливал а потом падал до 1,5 Ампера.Сети нет вобше и проводить не кто не собираеться

UzzzVer · 15.07.2011, 14:04

Цитата:

Сообщение от vkolobok

а.Сети нет вобше и проводить не кто не собираеться

Ухтыблин! А, откуда 220 для зарядки берёшь? От соседей удлинителем, или аккумуляторы к розетке таскаешь? Шота я невъезжаю..... Как ты собираешься тогда заряжать не отключая потребители?

AntonVA · 15.07.2011, 22:13

Цитата:

Сообщение от UzzzVer

Ухтыблин! А, откуда 220 для зарядки берёшь? От соседей удлинителем, или аккумуляторы к розетке таскаешь? Шота я невъезжаю..... Как ты собираешься тогда заряжать не отключая потребители?

может, бензогенератор? Днем им заряжает, а потом от батарей.

13.07.2011, 18:51	#1
vkolobok ♂ Адрес: Херсон Сообщений: 257 Машина: Славута 1,2 ГБО,МПСЗ б/к Длина: 1510мкм Диаметр: 28мм	Помогите по электрике Задача такая есть зарядное 12В 20А ,два акумулятора по 100а подключеных последовательно тоесть 24В ,можно какнибудь их заряжать не отключая потребителей 24В зарядным 12В???????

13.07.2011, 18:59	#2
Mobilom ♂ Адрес: Pardubice Возраст: 48 Сообщений: 7,503 Машина: Toyota Auris Длина: 151610мкм Диаметр: 35мм	каких потребителей __________________ Старое правило есть в авиации, помни о нем и пилот и учлет, что б не снимали тебя с акации – писай по ветру, взлетай наоборот.

13.07.2011, 21:55	#7
Mobilom ♂ Адрес: Pardubice Возраст: 48 Сообщений: 7,503 Машина: Toyota Auris Длина: 151610мкм Диаметр: 35мм	та погодите вы про 28 и 30в .... ЗУ я так понял для авто АКБ ... пиковый ток 20А .... сколько кушает преобразователь ? ток как и напруга в данном случае разбрасывается на 2 батареи ... то есть - если тока ЗУ хватит для поддержания заряда на АКБ и питания преобразователя .... то как бы не вижу проблем . согласен что будет повышатся напряжение по мере заряда АКБ но как бы и заряженная батарея не совсем 12в имеет . если не прав - поправьте . __________________ Старое правило есть в авиации, помни о нем и пилот и учлет, что б не снимали тебя с акации – писай по ветру, взлетай наоборот.

13.07.2011, 23:31	#11
PayaIniG Адрес: Бердянск!!! Сообщений: 1,660 Длина: 1300мкм Диаметр: 30мм	а зарядить сначала одну, потом вторую батарею никак? __________________ Автоэлектрик Диагност 0956003357

13.07.2011, 19:28	#4
Kino ♂ Адрес: Киев, м.Дарница Возраст: 42 Сообщений: 3,659 Машина: Slavuta 1.3Li Длина: 43480мкм Диаметр: 36мм	Нельзя зарядить АКБ 24В зарядным в 12В. Даже 12В АКБ таким не зарядишь.

13.07.2011, 19:46	#5
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Это пасиму не зарядишь? Там что,ровно 12 на выходе,или таки немного больше? Зачем так категорично? ТС,не отключая потребителей,заряжать? А что за потребитель,какое максимальное напряжения питания он терпит? Ведь при заряде там будет и 28 и 30 вольт.Опять некорректная задача...

13.07.2011, 23:41	#13
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Дело в том, что для того, чтобы заряжать батареи не отключая нагрузку, исходный блок питания должен вытягивать мощность нагрузки + мощность, необходимую для заряда батарей. А это в сумме 27.6В 30А или 828Вт. Сделаете такой блок питания, получите онлайновый УПС. (хотя непонятно, зачем это нужно).

14.07.2011, 12:04	#14
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Вместе,с применение вашего ЗУ,и не только нельзя! Ни одна нормальная АКБ не заряжается впараллель с другой.Эт-первое.Второе-повысится там не на пару,а и до 15...16 может,все зависит от АКБ,его состояния,назначения и проч.Хочется иметь полностью умную и автономную в смысле заряда и работиы систему,ищите бесперебойник с двумя АКБ по 12 в,итого-24. И последнее-хотите получить нормальный совет,давайте максимум информации.Иначе-бестолковые гадания и бесполезные советы.Или пишите,или тему прикрою,пока.

14.07.2011, 14:39	#16
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Там они типа с одной партии одинаковых параметров. В параллель никакого криминала нет, если обе батареи исправные и близкие по параметрам. Заряжать в этом случае лучше источником напряжения, а не источником тока. Последовательно соединенные батареи при малейшем разбалансе со временем этот разбаланс накапливают вплоть до полной разрядки одной из батарей и отказа всего блока. В ответственных случаях применяют т.н. балансиры для уравнивания зарядов.

14.07.2011, 15:32	#17
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Пример с буками и проч.-не пример,там контроллер видели какой? Могу показать.Да и АКБ там не свинцовые,и принципы не те при заряде. Стартерные в тяжелой технике,хоть на Белазе заряжаются от генератора на 28 вольт/4,5 кВт. На таком лужковском чуде,как ЗИЛ-бычок питание бортсети-12В,для стартера,для получения большей мощности-два посл.аккумулятора.Заряд одного прямой,от генератора,второго-от отдельного блока,питаемого тем же генератором.И никаких лишних коммутаций.Подобрать два идеальных аккумулятора,влючить параллельно для заряда-совсем не просто,да еще в ширпотребе.

14.07.2011, 16:11	#20
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Скорее-да.Пока. Вы так и не сказали,что у вас за потребитель и какие там требования по питанию...

14.07.2011, 16:31	#22
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Что есть ...от 2 кв...? Что синус-однозначно,только кпд такого инвертора пониже будет. И что,часто нет сети?