К вопросу о альфе

[IBAH]

или лямбде, кто на что учился
Подружил свое ГБО с ШДК...

На радостях выставил альфу 1.1, покатался..., показалось что пожадничал, укрутил жадность до альфа 1.06

доберусь до газоанализатора сделаю все по науке

и все таки какая альфа опртимальна по удельному расходу для ПБА

[IBAH]

да...

[andreybelov]

от степени сжатия зависит...

[IBAH]

Сообщение от andreybelov

от степени сжатия зависит...

Итересно как?

Кстати почему нет восхищеных вопросов про ШДК?

[ArtemSaratov]

и все таки какая альфа опртимальна

В голове крутится стехиометрия 16 к 1 для пропана.....Но почему-сказать не могу...

Может так попробывать?

Сжигание пропана:
C3H8+5O2=3CO2+4H2O
На один объем пропана нужно 5 объемов кислорода, то есть на 10 куб.м. пропана пойдет 50 куб.м. кислорода, что составляет 50*32/22,4 = 71,48 кг
Содержание кислорода в воздухе по массе составляет 23,15 %, значит понадобится
71,48/0,2315 = 308,8 кг воздуха

.....

Плотность бутана при температуре 15 °C составляет ~580 кг/м3.
Плотность пропана при температуре 15 °C составляет ~510 кг/м3.
Соответственно зимняя смесь при температуре 15 °C имеет плотность: 0,25х580 + 0,75х510 = 527,5 кг/м3.
Соответственно летняя смесь при температуре 15 °C имеет плотность: 0,25х510 + 0,75х580 = 562,5 кг/м3.
1 кг жидкого бутана объемом около 1,7 л образует в нормальных условиях (абсолютное давление 1 бар, температура 0 °C) газ объемом около 370 литров. 1 кг жидкого пропана объемом около 1,9 л образует около 500 литров газа.
Соответственно 1 кг зимней смеси будет иметь объем 0,25х1,7 + 0,75х1,9 = 1,85 л и образует в нормальных условиях (абсолютное давление 1 бар, температура 0 °C) газ объемом 0,25х370 + 0,75х500 = 467,5 л (0,4675 м3). В итоге 1 л зимней смеси при указанных условиях образует 467,5 / 1,85 = 252,7 л (0,2527 м3).
Соответственно 1 кг летней смеси будет иметь объем 0,25х1,9 + 0,75х1,7 = 1,75 л и образует в нормальных условиях (абсолютное давление 1 бар, температура 0 °C) газ объемом 0,25х500 + 0,75х370 = 402,5 л (0,4025 м3). В итоге 1 л летней смеси при указанных условиях образует 402,5 / 1,75 = 230 л (0,23 м3).
В общем получается "не вашим и не нашим" КилоГАЗа (50х50) не 1.6л и не 1.86л а где-то посередине - 1.75л. Соответственно для сжигания 100кг воздуха нужно: бензина - 9,32л; LPG - 10.6л

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

В голове крутится стехиометрия 16 к 1 для пропана.....Но почему-сказать не могу...

Может так попробывать?

АирФуелРатио меня не интересует, имхо его придумали члены секты Январь5.1, так им удобнее совершать свои религиозные таинства

стехиометрия для пропана 15,6
но даже AFR=16, при пересчете в альфу 16/15,6=1,025 маловато будет

меня интерисует альфа при которой достигается максимальный КПД цикла
для товарного бензина это 1,05-1,08
а для ПБА данных не нашел...
есть у Брозе Сгорание в поршневых двигателях для пропана 1.11... но какакто великовато

Мои эксперементы с жопомером показывают сильную зависимость от качества системы зажигания
поставил альфу=1,1 свечи Бриск Форте зазор 1, тупит
альфа 1.06 - вроде поехала
поставил свечи WR7DP(платина зазор 0,8), вот теперь дествительно поехала
вот теперь думаю не увеличить ли альфу

[ArtemSaratov]

пжопомер подводит??
пора купить акселерометр :-)
видел машинки тех, кто по нему отстраивал...зачотно едут :-)

[VDM]

О я давно над этим бьюсь)
Моя задача максимальная мощя с минимальным расходом)
Кстати и обычная лямда 1... 1,1 показывает, работает и не имеет такой крутизны как в книжках пишут)
Я долго прощюпывал этот диапазон и пробывал разные свечи.зазоры.http://www.zr.ru/archive/zr/1993/02/...idiet-dymok#22 с этим мои замеры совпадают. Тоесть 1.05. Для газа иридиевые свечи зазор 0.8.

[IBAH]

Сообщение от VDM

Кстати и обычная лямда 1... 1,1 показывает, работает и не имеет такой крутизны как в книжках пишут)

вызывает сомнения...

методику эксперимента можно услышать, по чему сверялось по ШДК? по газику?

кстати добрался до газика,
показания газика и ШДК отличаются на 3%, газик показывает большую альфу
ШДК 1,06 газик 1,09

времени особо поиграться не было, каждый замер занимает много времени (выяснилось что контроллер ШДК надо перезагружать после изменения порога )
но альфа 1,09 по газику похоже оптимум

при альфа 1
СО 0,5
СН 300

при альфа 1,09
СО 0,2
СН 300

при больших альфа померить не удалось, падает момент и как следствие неустойчивость регулятора ХХ, надо настраивать регулятор... времени не было

Показания СО-СН настораживают...
Моторчик у меня уже немного устал, пробег 160т
грешу на маслосъемные колпачки

[billiard]

для особо одарённых среди слаборазвитых диктую большими буквами СВЕЧИ СТАВЯТСЯ ПОД ОПРЕДЕЛЁННУЮ СИСТЕМУ ЗАЖИГАНИЯ И ТИП ДВИГАТЕЛЯ А НЕ ПОД ТОПЛИВО это развод для мутантов гидроцефалов. как и магнитики на топливопровод взятый из авиации( авиация летает на керосине только тсс ...я это не говорил)

[billiard]

а по лямбде обрати внимание на О2 СО и СН O2=2.5% не более иначе у тебя начнёт расти СН (это не сгоревшее топливо) соответственно СО начнёт увеличиваться и переключи газоанализатор под тип топлива иначе лямбду неверно пересчитает

[IBAH]

Сообщение от billiard

а по лямбде обрати внимание на О2 СО и СН O2=2.5% не более иначе у тебя начнёт расти СН (это не сгоревшее топливо) соответственно СО начнёт увеличиваться и переключи газоанализатор под тип топлива иначе лямбду неверно пересчитает

а то я этого не знаю...

[VDM]

Сообщение от IBAH

вызывает сомнения...

методику эксперимента можно услышать, по чему сверялось по ШДК? по газику?

кстати добрался до газика,
показания газика и ШДК отличаются на 3%, газик показывает большую альфу
ШДК 1,06 газик 1,09

времени особо поиграться не было, каждый замер занимает много времени (выяснилось что контроллер ШДК надо перезагружать после изменения порога )
но альфа 1,09 по газику похоже оптимум

при альфа 1
СО 0,5
СН 300

при альфа 1,09
СО 0,2
СН 300

при больших альфа померить не удалось, падает момент и как следствие неустойчивость регулятора ХХ, надо настраивать регулятор... времени не было

Показания СО-СН настораживают...
Моторчик у меня уже немного устал, пробег 160т
грешу на маслосъемные колпачки

Про лямду взял отсюда """Лещенко В.П. Кислородные датчики. Устройство, принцип действия, диагностика (2003)"""
Остальные приложения выдраты из старых книг по карбам, по ОЗОНу...
Думаю что раньше больше уделяли внимание экономии\мощность, сейчас стали экологию кормить...

[IBAH]

Сообщение от VDM

Про лямду взял отсюда """Лещенко В.П. Кислородные датчики. Устройство, принцип действия, диагностика (2003)"""
...

Меньше верьте тому что написано в таких книгах

Если вы поставили порог переключения 0,1В, это не гарантирует работу лямбда-регулятора на бедную смесь.

На практике удалось получить работу ДВС с обычным ЛЗ на на смеси 1.1? если да, то чем наблюдалась альфа? ШДК?

[IBAH]

Сообщение от IBAH

На практике удалось получить работу ДВС с обычным ЛЗ на на смеси 1.1? если да, то чем наблюдалась альфа? ШДК?

Ув. VDM!!!

с нетерпением жду ответа

[VDM]

Сообщение от IBAH

Меньше верьте тому что написано в таких книгах

Если вы поставили порог переключения 0,1В, это не гарантирует работу лямбда-регулятора на бедную смесь.

На практике удалось получить работу ДВС с обычным ЛЗ на на смеси 1.1? если да, то чем наблюдалась альфа? ШДК?

Из точных приборов у меня только лямда.
Я выставлял порог 0.02В. Если верить моему графику выше, то ето как раз в районе 1,1. Но главное я замерял расход газа недельными заездами. И с накаткой углов по конкректную смесь. Смотрел как меняется рабочая температура двиг. И конечно динамика. Смею напомнить что шкд это две обычные лямды... и кстати у Гирявца правильно описано про принцип работы лямды. На бедных смесях она быстрее выходит из строя.

[VDM]

Сообщение от IBAH

вызывает сомнения...

методику эксперимента можно услышать, по чему сверялось по ШДК? по газику?

кстати добрался до газика,
показания газика и ШДК отличаются на 3%, газик показывает большую альфу
ШДК 1,06 газик 1,09

времени особо поиграться не было, каждый замер занимает много времени (выяснилось что контроллер ШДК надо перезагружать после изменения порога )
но альфа 1,09 по газику похоже оптимум

при альфа 1
СО 0,5
СН 300

при альфа 1,09
СО 0,2
СН 300

при больших альфа померить не удалось, падает момент и как следствие неустойчивость регулятора ХХ, надо настраивать регулятор... времени не было

Показания СО-СН настораживают...
Моторчик у меня уже немного устал, пробег 160т
грешу на маслосъемные колпачки

Про СО, зарулевцы давно замеряли что ниже 0.5 перерасход... но то кстати на бензине, что то я от темы газа отошел.

[IBAH]

Сообщение от VDM

Про СО, зарулевцы давно замеряли что ниже 0.5 перерасход... но то кстати на бензине, что то я от темы газа отошел.

судя по таким показаниям двигатель нуждается в ремонте... СН 1200ппм!!!!!!
или это какой нибудь двигатель 60 годов
СО 0,5% соответствует стехиометрии, на исправном моторе

[ArtemSaratov]

так ведь плюс иридиевых в тлм, что они любой зазор прошибают - или у газа свои правила?

[VDM]

Сообщение от ArtemSaratov

так ведь плюс иридиевых в тлм, что они любой зазор прошибают - или у газа свои правила?

Я тоже так думал, но опыты показали совершенно другую картину.

Пробывал зазоры от 0,8 до 1,2 специально свердлышек накупил)

На 1...1,2 машинка лучше тянет на установившихся режимах, только начинаеш педалировать или обороты выше трех тысяч киснет. Хорошо заметно на переходных режимах. Игрался углами под это дело.
В общем не хватает пробивного напряжения-не вытягивает зажигание. И идут проруски которые видно по лямде а водитель чувствует их как снижение тяги.

Кстати мои иридиевые денсо ишли с завода с зазором именно 0.8

[VDM]

Несомненный плюс иридия это уверенный пуск зимой и конечно на них машинка лучше тянет. Тоесть они таки лучше " палят".

По ресурсу пока рано говорить, прошли больше 20 тыщ, посмотрим...

[ArtemSaratov]

Сообщение от VDM

Несомненный плюс иридия это уверенный пуск зимой и конечно на них машинка лучше тянет. Тоесть они таки лучше " палят".

По ресурсу пока рано говорить, прошли больше 20 тыщ, посмотрим...

у друга на мондео дуратеке стояли иридиевые МотрКрафт...
Заметили "косяки" где-то на 145 тысяче пробега....

Если перед нами 2 хозяина не скрутили спидометр..

[СБорисов]

Ставьте 2 сдвоенные катушки, будет вам счастье, включите их как в 16 клапанной.

[VDM]

Сообщение от СБорисов

Ставьте 2 сдвоенные катушки, будет вам счастье, включите их как в 16 клапанной.

Дак такая системка уже давно стоит, перешел на нее из за регулярных пробоев бегунка... МАЛО!

[ArtemSaratov]

Сообщение от VDM

Дак такая системка уже давно стоит, перешел на нее из за регулярных пробоев бегунка... МАЛО!

Переходим на трансформаторы ТВС ??? :-)
перемотать киловольт на 60 ))