Работа ПТФ, помогите понять логику.

cj_bionic · 20.05.2014, 17:22

Долго курил схемы, понял такое:

1. Есть 3 реле. 2 — ближний и дальний свет (БС и ДС) и 1 — ПТФ.
2. Реле БС и ПТФ завязаны плюсом. Если включен БС — подается плюс на 86й контакт ПТФ. По идее при включении БС — 85й — земля и 86й плюс замыкаются и реле должно замыкать контакты 30 и 87. 30й контакт дальше идет на кнопку включения задних ПТФ. При этом 87 и 87А обесточены. ПТФ выключен выходит, т.к. разомкнута цепь.
3. При включении ДС — 86й контакт размыкается (зачем?). Реле получает плюс со сдвоенного контакта 87 и 87А (зачем?) и по идее по 30му дает плюс на кнопку ПТФ.

Теперь вопрос: неужели по стоку ПТФ включается только при дальнем свете? Зачем завязывать на ближний свет 86й контакт, когда 87 и 87А обесточены? Может ли реле жужжать при плохой массе?

А ситуация какая: сейчас при включении БС — все ок. При включении дальнего — не переключается свет. При БС и нажатой кнопке ПТФ — жужжит реле и дальний пытается включится на половину (шторка на биксеноне). Если переключить на ДС — реле перестает жужжать, обратно включается ближний.

Логику этого процесса я не очень понимаю, может есть кто-то кто поможет?

Lexa · 20.05.2014, 21:05

логика неверная

cj_bionic · 20.05.2014, 21:29

Цитата:

Сообщение от Lexa

логика неверная

Это многое объясняет, однако

А подробнее?

**кук** · 20.05.2014, 21:17

Не знаю как там по стоку, но по схеме для ЗПТФ на реле этом реализована схема ИЛИ- или при БС, или при ДС. И все.

cj_bionic · 20.05.2014, 21:30

Цитата:

Сообщение от кук

Не знаю как там по стоку, но по схеме для ЗПТФ на реле этом реализована схема ИЛИ- или при БС, или при ДС. И все.

Ну по логике - да, но по той же схеме согласно принципу работы реле - выходит как по мне странность.

Арт.13 · 20.05.2014, 21:30

Вся логика в том, чтобы ПТФ нельзя было включить, без включения головного света. Свет выключаешь - ПТФ тухнут. Да, и на ближнем ПТФ, по заводу, тоже работают.
P.S. Ёлки-палки, схема на работе осталась. Завтра гляну.

Арт.13 · 21.05.2014, 09:27

В книге очепятка (в моей по крайней мере).
Рассказываю логику:
С клеммы 30 ПТФ идёт провод на выключатель ПТФ и дальше на ПТФ.
При включение ближнего питание от предохранителя ближнего левой лампы подаётся на клемму 87а реле ПТФ. 30 и 87а нормально замкнутые контакты - ПТФ можно включить.
При включении дальнего на 87а реле ПТФ питание пропадает. Питание начинает поступать от предохранителя дальнего света левой фары на контакты 87 и 86. Поскольку 85й контакт реле ПТФ - масса, то контакты 87 и 30 реле ПТФ замыкаются - ПТФ, опять-таки можно включать.

cj_bionic · 21.05.2014, 09:48

Цитата:

Сообщение от Арт.13

В книге очепятка (в моей по крайней мере).
Рассказываю логику:
С клеммы 30 ПТФ идёт провод на выключатель ПТФ и дальше на ПТФ.
При включение ближнего питание от предохранителя ближнего левой лампы подаётся на клемму 87а реле ПТФ. 30 и 87а нормальнозамкнутые контакты - ПТФ можно включить.
При включении дальнего на 87а реле ПТФ питание пропадает. Питание начинает поступать от прелохранителя дальнего света левой фары на контакты 87 и 86. Поскольку 85й контакт реле ПТФ - масса, то контакты 87 и 30 реле ПТФ замыкаются - ПТФ, опять-таки можно включать.

Ага, понял. А с чем может быть связано жужжание реле?

**Storag** · 16.06.2014, 15:14

Цитата:

Сообщение от Арт.13

В книге очепятка (в моей по крайней мере).
Рассказываю логику:
С клеммы 30 ПТФ идёт провод на выключатель ПТФ и дальше на ПТФ.
При включение ближнего питание от предохранителя ближнего левой лампы подаётся на клемму 87а реле ПТФ. 30 и 87а нормально замкнутые контакты - ПТФ можно включить.
При включении дальнего на 87а реле ПТФ питание пропадает. Питание начинает поступать от предохранителя дальнего света левой фары на контакты 87 и 86. Поскольку 85й контакт реле ПТФ - масса, то контакты 87 и 30 реле ПТФ замыкаются - ПТФ, опять-таки можно включать.

А у меня в книге написано что ПТФ работают только с ближним...

Арт.13 · 16.06.2014, 21:21

Цитата:

Сообщение от Storag

А у меня в книге написано что ПТФ работают только с ближним...

С ближним и дальним. Просто с габаритами - нет. У себя проверил (ЗАЗ-110307).

Арт.13 · 21.05.2014, 09:59

Гляньте предохранители дальнего света и реле дальнего.
Жужжит реле 5 контактное, если его обмотку включить последовательно с размыкающими контактами (87а и 30). Питание на обмотку поступило, реле разомнкуло контакты - питание пропало

. В общем, питание У Вас сейчас как то челез попу приходит. Моргушка, кстати, должна работать.

BALD · 21.05.2014, 10:18

Цитата:

Сообщение от Арт.13

Гляньте предохранители дальнего света и реле дальнего.
Жужжит реле 5 контактное, если его обмотку включить последовательно с размыкающими контактами (87а и 30). Питание на обмотку поступило, реле разомнкуло контакты - питание пропало

. В общем, питание У Вас сейчас как то челез попу приходит. Моргушка, кстати, должна работать.

что это?

cj_bionic · 21.05.2014, 11:31

Цитата:

Сообщение от Арт.13

Гляньте предохранители дальнего света и реле дальнего.
Жужжит реле 5 контактное, если его обмотку включить последовательно с размыкающими контактами (87а и 30). Питание на обмотку поступило, реле разомнкуло контакты - питание пропало

. В общем, питание У Вас сейчас как то челез попу приходит. Моргушка, кстати, должна работать.

Скажем так. Жужжать оно начало после смены фар. В проводку не лазил. До смены фар все работало ок. Жужжит 5ти контактное да.

"если его обмотку включить последовательно с размыкающими контактами (87а и 30)" - не совсем понял как это.

Моргушка - это дальний свет рычажок на себя? Да, работает, но включает ближний.

Арт.13 · 21.05.2014, 22:19

Цитата:

Сообщение от cj_bionic

"если его обмотку включить последовательно с размыкающими контактами (87а и 30)" - не совсем понял как это.

Допустим: подключим + к контакту 85, контакт 86 соединим с 87а, а 30 - на массу. Ток проходит от 85 через обмотку реле, "выходит" на клемму 86, от неё - на 87а, через нормально замкнутые контакты реле, клемму 30 идёт на массу. Цепь замкнута. При этом, так как через обмотку реле проходит ток, реле "срабатывает", то есть размыкает нормально замкнутые контакты. При этом цепь разрывается. Ток через обмотку течь перестаёт, что приводит снова к замыканию нормально замкнутых контактов. И так с частотой порядка 300 Герц

.

А вот я не понял, что значит "Началось после замены фар". Ксенон до этого стоял? Массовый провод, случайно, не забыли прикрутить?
Попробуйте поставить обычные лампы для проверки.

cj_bionic · 21.05.2014, 23:27

Цитата:

Сообщение от Арт.13

А вот я не понял, что значит "Началось после замены фар". Ксенон до этого стоял? Массовый провод, случайно, не забыли прикрутить?
Попробуйте поставить обычные лампы для проверки.

Фары купил готовые здесь на форуме, колодки ткнул и все ок). Без массы они не работают, так что подключил).

**кук** · 21.05.2014, 11:47

А эти все мелочи:
Да, работает, но включает ближний... нельзя сразу выложить, в день по капле подробностей? Тогда и ремонт будет столько же.
Приведите сначала схему в порядок- мигать ДС должен.

cj_bionic · 21.05.2014, 11:55

Цитата:

Сообщение от кук

А эти все мелочи:
Да, работает, но включает ближний... нельзя сразу выложить, в день по капле подробностей? Тогда и ремонт будет столько же.
Приведите сначала схему в порядок- мигать ДС должен.

Схему никто не менял, по крайней мере до смены фар - все работало как надо. Именно по этому я сюда пошел за советом, что бы помогли разобрать симптомы и методы лечения. Про моргалку - это единственное про что я забыл уточнить. Где вы видите в день по капле подробностей? Все подробности в первом же посте.

**кук** · 21.05.2014, 12:29

А то, что мигалка работает наоборот- не подробность?

Арт.13 · 21.05.2014, 23:33

Полтергейст прямо какой-то...
Я бы подкинул лампы обычные и контролькой по предохранителям и релюшкам прошёлся. Ксенон тоже до этого стоял?

BALD · 22.05.2014, 00:29

а если вместо ксенона простую лампочку поставить и проверить?

cj_bionic · 22.05.2014, 15:22

Цитата:

Сообщение от Арт.13

Полтергейст прямо какой-то...
Я бы подкинул лампы обычные и контролькой по предохранителям и релюшкам прошёлся. Ксенон тоже до этого стоял?

Не, не стоял. Наверное проверять буду так:

0. Проверю под торпедой массы.
1. Прозвоню предохраны (на 99% уверен шо все целое)
2. Попробую 5-контактное заменить на 4х.
3. Проверю релешки света.
4. Еще раз перемеряю все от торпеды до фар.

На тему установки старых фар - уже когда ставил ксенон - проверял все. Ксенон с глюком этим, обычные фары - все ок.

Арт.13 · 22.05.2014, 20:00

Цитата:

Сообщение от cj_bionic

2. Попробую 5-контактное заменить на 4х.

ПТФ только при включенном дальнем работать будут. Смысл менять? Просто можете вынуть его...
Навряд ли, также, чтобы масса под торпедой - до замены фар ведь всё работало...
Предохранители на свет проверить, реле подменить на заведомо исправные (или проверить).
Лампы штатные воткните - просто ведь!
И массы возле фар (там их теперь много

). Со штатной проводки (от поворотников не в счёт), от блоков розжига, от реле...
Сдаётся мне: Вы сами себя где-то обманули

.

cj_bionic · 27.05.2014, 16:40

Цитата:

Сообщение от Арт.13

ПТФ только при включенном дальнем работать будут. Смысл менять? Просто можете вынуть его...
Навряд ли, также, чтобы масса под торпедой - до замены фар ведь всё работало...
Предохранители на свет проверить, реле подменить на заведомо исправные (или проверить).
Лампы штатные воткните - просто ведь!
И массы возле фар (там их теперь много

). Со штатной проводки (от поворотников не в счёт), от блоков розжига, от реле...
Сдаётся мне: Вы сами себя где-то обманули

.

На выходных было немного времени поиграться. Суть такова:

1. попробовал заменить 5к реле на 4к. Жужжит, но чуть по другому уже.
2. На стандартные лампы идет 2 конехтора Н4, а на ксенон 1 конехтор (от него с контроллера на блоки розжига и на 2 фары). Т.е. 1 конехтор пустует.

Арт.13 · 27.05.2014, 17:48

Цитата:

Сообщение от cj_bionic

2. На стандартные лампы идет 2 конехтора Н4, а на ксенон 1 конехтор (от него с контроллера на блоки розжига и на 2 фары). Т.е. 1 конехтор пустует.

Так и есть. Питание на блоки розжига идёт отдельное, а со штатного разъёма берётся управление. Два задействовать смысла нет.

Quail · 15.06.2014, 12:30

Захотелось тоже ПТФ. На моем 1105 пикапе в бампере вырезал отверстия, вставил фары, поставил дополнительное реле и предохранитель и подсоединил к кнопке ПТФ.
Очень удивился, что кнопку на заводе поставили и подсоединили, а сами ПТФ не были предусмотрены вообще.

20.05.2014, 17:22	#1
cj_bionic ♂ Адрес: Киев, Харьковский р-н Сообщений: 1,878 Машина: Kia Mohave 3.0 2012; Bergamont Beluga 2010 Длина: 4980мкм Диаметр: 25мм	Работа ПТФ, помогите понять логику. Долго курил схемы, понял такое: 1. Есть 3 реле. 2 — ближний и дальний свет (БС и ДС) и 1 — ПТФ. 2. Реле БС и ПТФ завязаны плюсом. Если включен БС — подается плюс на 86й контакт ПТФ. По идее при включении БС — 85й — земля и 86й плюс замыкаются и реле должно замыкать контакты 30 и 87. 30й контакт дальше идет на кнопку включения задних ПТФ. При этом 87 и 87А обесточены. ПТФ выключен выходит, т.к. разомкнута цепь. 3. При включении ДС — 86й контакт размыкается (зачем?). Реле получает плюс со сдвоенного контакта 87 и 87А (зачем?) и по идее по 30му дает плюс на кнопку ПТФ. Теперь вопрос: неужели по стоку ПТФ включается только при дальнем свете? Зачем завязывать на ближний свет 86й контакт, когда 87 и 87А обесточены? Может ли реле жужжать при плохой массе? А ситуация какая: сейчас при включении БС — все ок. При включении дальнего — не переключается свет. При БС и нажатой кнопке ПТФ — жужжит реле и дальний пытается включится на половину (шторка на биксеноне). Если переключить на ДС — реле перестает жужжать, обратно включается ближний. Логику этого процесса я не очень понимаю, может есть кто-то кто поможет?

20.05.2014, 21:17	#4
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,507 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	Не знаю как там по стоку, но по схеме для ЗПТФ на реле этом реализована схема ИЛИ- или при БС, или при ДС. И все. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

21.05.2014, 09:27	#7
Арт.13 Забанен Адрес: Донецкая обл. Сообщений: 219 Длина: 2340мкм Диаметр: 0мм	В книге очепятка (в моей по крайней мере). Рассказываю логику: С клеммы 30 ПТФ идёт провод на выключатель ПТФ и дальше на ПТФ. При включение ближнего питание от предохранителя ближнего левой лампы подаётся на клемму 87а реле ПТФ. 30 и 87а нормально замкнутые контакты - ПТФ можно включить. При включении дальнего на 87а реле ПТФ питание пропадает. Питание начинает поступать от предохранителя дальнего света левой фары на контакты 87 и 86. Поскольку 85й контакт реле ПТФ - масса, то контакты 87 и 30 реле ПТФ замыкаются - ПТФ, опять-таки можно включать. Последний раз редактировалось Арт.13; 21.05.2014 в 23:35.

21.05.2014, 09:59	#11
Арт.13 Забанен Адрес: Донецкая обл. Сообщений: 219 Длина: 2340мкм Диаметр: 0мм	Гляньте предохранители дальнего света и реле дальнего. Жужжит реле 5 контактное, если его обмотку включить последовательно с размыкающими контактами (87а и 30). Питание на обмотку поступило, реле разомнкуло контакты - питание пропало. В общем, питание У Вас сейчас как то челез попу приходит. Моргушка, кстати, должна работать. Последний раз редактировалось Арт.13; 21.05.2014 в 10:02.

21.05.2014, 11:47	#16
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,507 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	А эти все мелочи: Да, работает, но включает ближний... нельзя сразу выложить, в день по капле подробностей? Тогда и ремонт будет столько же. Приведите сначала схему в порядок- мигать ДС должен. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

20.05.2014, 21:05	#2
Lexa ТавроСтрелок ♂ Адрес: файне місто Одеса Возраст: 47 Сообщений: 21,640 Машина: ЗАЗеГ Длина: 458090мкм Диаметр: 63мм	логика неверная

20.05.2014, 21:30	#6
Арт.13 Забанен Адрес: Донецкая обл. Сообщений: 219 Длина: 2340мкм Диаметр: 0мм	Вся логика в том, чтобы ПТФ нельзя было включить, без включения головного света. Свет выключаешь - ПТФ тухнут. Да, и на ближнем ПТФ, по заводу, тоже работают. P.S. Ёлки-палки, схема на работе осталась. Завтра гляну.

21.05.2014, 12:29	#18
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,507 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 58мм	А то, что мигалка работает наоборот- не подробность? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

21.05.2014, 23:33	#19
Арт.13 Забанен Адрес: Донецкая обл. Сообщений: 219 Длина: 2340мкм Диаметр: 0мм	Полтергейст прямо какой-то... Я бы подкинул лампы обычные и контролькой по предохранителям и релюшкам прошёлся. Ксенон тоже до этого стоял?

22.05.2014, 00:29	#20
BALD ♂ Адрес: Одесса Сообщений: 1,352 Машина: Dana Длина: 34680мкм Диаметр: 28мм	а если вместо ксенона простую лампочку поставить и проверить? __________________ 1. 3. R ├─┼─┤ 2. 4. 5

15.06.2014, 12:30	#25
Quail ♂ Адрес: Киев Возраст: 64 Сообщений: 8 Машина: Таврия пикап инж Длина: 20мкм Диаметр: 0мм	Захотелось тоже ПТФ. На моем 1105 пикапе в бампере вырезал отверстия, вставил фары, поставил дополнительное реле и предохранитель и подсоединил к кнопке ПТФ. Очень удивился, что кнопку на заводе поставили и подсоединили, а сами ПТФ не были предусмотрены вообще.