Шарнир вместо сайлентблока рулевой тяги - нужна критика

Evgen1973 · 16.05.2015, 10:24

Есть готовое решение. Сделано два года назад, в порядке эксперимента.

Эксперимент удался, в плане долговечности и управляемости.

О чем эта тема? Нужна критика конструкции.

IBAH · 16.05.2015, 11:18

Цитата:

Сообщение от Evgen1973

Есть готовое решение. Сделано два года назад, в порядке эксперимента.

Эксперимент удался, в плане долговечности и управляемости.

О чем эта тема? Нужна критика конструкции.

внутренние наконечники с чего?
у меня возникают сомнения в их надежности, по внешнему виду они плохо сопротивляются растягивающим усилиям

я когда делал подобную конструкцию остановился на тавронаконечниках, шарнир под углом 90 все таки надежнее

Evgen1973 · 18.05.2015, 11:00

Цитата:

Сообщение от IBAH

внутренние наконечники с чего?
у меня возникают сомнения в их надежности, по внешнему виду они плохо сопротивляются растягивающим усилиям

я когда делал подобную конструкцию остановился на тавронаконечниках, шарнир под углом 90 все таки надежнее

Цивик или спринтер, в обоих вариантах нагрузки заметно больше чем на Таврии. У наконенчиков свои недостатки.

DRX · 16.05.2015, 11:34

Если позволите, кратко, мое личное мнение.
Плюсы:
1. Однозначное улучшение управляемости
2. Предположительно, улучшение "ходимости" (долговечность).
Минусы:
1. Стоимость использованных для переделки запчастей?
2. Доступность этих запчастей?
3. (Вмешательство в рулевое - ПДД) - не обращаем внимание.
Пожелания:
1. Конструкция должна быть разборной (регулируемой), для простоты замены (поджатия) - для устранения возникающих в процессе эксплуатации люфтов.

UzzzVer · 16.05.2015, 15:26

Цитата:

Сообщение от DRX

Если позволите, кратко, мое личное мнение.
...
3. (Вмешательство в рулевое - ПДД) ...

Пожалуй, это самое главное.

ИМХО: Бред.

**кук** · 16.05.2015, 16:12

Цитата:

Сообщение от UzzzVer

Пожалуй, это самое главное.

ИМХО: Бред.

Бред к чему, конструкции тяг, ПДД или вмешательству в заводское? Так тут всех вазоходовиков и тормозников садить перманентно надо. А за ксенон- сажать после расстрела. ИМХО.

UzzzVer · 16.05.2015, 17:40

Цитата:

Сообщение от кук

Бред к чему, конструкции тяг, ПДД или вмешательству в заводское? Так тут всех вазоходовиков и тормозников садить перманентно надо. А за ксенон- сажать после расстрела. ИМХО.

Все вместе взятое.
Я даже могу продолжить список расстрельных статей

З.Ы. Ненавижу колхозинг и аратюнинг

Evgen1973 · 18.05.2015, 11:03

Цитата:

Сообщение от DRX

Если позволите, кратко, мое личное мнение.
Плюсы:
1. Однозначное улучшение управляемости
2. Предположительно, улучшение "ходимости" (долговечность).
Минусы:
1. Стоимость использованных для переделки запчастей?
2. Доступность этих запчастей?
3. (Вмешательство в рулевое - ПДД) - не обращаем внимание.
Пожелания:
1. Конструкция должна быть разборной (регулируемой), для простоты замены (поджатия) - для устранения возникающих в процессе эксплуатации люфтов.

Для этого тему и создавал. Спасибо что отозвались.
Доступность без проблем, цивик или спринтер. В любом областном городе есть на складах в разных брендах.

AlexSmith · 16.05.2015, 11:46

переделывать ненадо ничего, это тюнинх комплект
http://zapchastizaz.com.ua/index.php...art&Itemid=26#

мне кажется ходить должно долго, на всех иномарках подобные соединения

**кук** · 16.05.2015, 12:13

К наконечникам вопросов нет, в более серьезных такие, и служат долго и нудно.
Нечетко виден узел сопряжения с рейкой РМ.

Evgen1973 · 18.05.2015, 11:05

Цитата:

Сообщение от кук

К наконечникам вопросов нет, в более серьезных такие, и служат долго и нудно.
Нечетко виден узел сопряжения с рейкой РМ.

Родной кронштейн, обрезанный. К нему приварен шестигранник.

**кук** · 18.05.2015, 11:15

Цитата:

Сообщение от Evgen1973

Родной кронштейн, обрезанный. К нему приварен шестигранник.

Понятно. А если так, то это и ответ на вопрос последнего поста- о какой кинематике речь, если все осталось прежним? Механик, поясните!

lend · 16.05.2015, 12:53

у меня подобное стоит.

Подбирал луковицы с иномарок, достались кажется от какого то митцыка. Дальше Берем гайки, кусок трубы, куда их можно вваривать в торец. Варим. Сверлим в трубе дырки что б крепить вместо сайлента. Дальше кромсаем тяги, надеваем на продолжение луковиц, подгоняем по длинне, обвариваем, шплинтуем на всяк случай. В приципе ничего хитрого.

Бюджет был что то гривен 120 по курсу 8.0 за пару луковиц (забрал неликвид), гривен по 8 за гайки и день времени.

Олег Андреевич · 16.05.2015, 14:58

хорошая реклама.

минусы (вторю DRX)
1.Стоимость (970грн это десять комплектов втулок)
2.ходимость. напрямую зависит от качества луковиц. не уверен что впятеро больше нежели сайленты.

Evgen1973 · 18.05.2015, 11:08

Цитата:

Сообщение от Олег Андреевич

хорошая реклама.

минусы (вторю DRX)
1.Стоимость (970грн это десять комплектов втулок)
2.ходимость. напрямую зависит от качества луковиц. не уверен что впятеро больше нежели сайленты.

1. Ссылку не ставил. Не рекламы ради затевался топик.
2. Статистики нет, пока. У двух испытуемых пробег более 100 тыс. Пока полёт нормальный. По грунтовкам смысл наверно будет. По асфальту, без учёта улучшения управляемости, в выгоде будут сайленты.

**кук** · 16.05.2015, 15:17

1 и 2- такие стоят на ФИАТЕ моем- 150 т.к. уже.

Олег Андреевич · 16.05.2015, 16:24

не, идея хорошая, конструкция тоже. весь вопрос в цене и ходимости. как по мне, 900 грн это много дороже чем 80/90/100 хз почем щас боченки хорошие. посему и вопрос, какие там луки применены, и сколько гарантированого ходить будет, ибо ессно не "орыжинал", и как оно ходить будет. кук верно отписал, что хотят хорошо и долго, НО! именно хорошие. у мну был авт, ударил правую сторону, полуось и рулевая тяга улшли. и потом как ремонт ходовки. так через раз замена правой тяги, рычага и косточки. левая как ленин- за сотку пробега. и пофиг, хоть ctr, хоть "оригинал". оно уже не ходит. с этим знаком любой юзер иномарки, особенно поездивший на родной ходовке, с магазина, и на меняных узлах.

вот где собака порылась. такая фича однозначный плюс к управляемости, особенно кто ходовку до ума довел.

но сколько оно ходит, при цене вдесятеро дороже родного узла. вот в чем вопрос.

**кук** · 16.05.2015, 16:30

Во всяком случае, если сопряжение с рейкой правильное, это все не хуже той конструкции, где оси с/блоков поворачивают на 90 градусов.
А найти именно такие шарниры и в разборках можно, и не только. Как и везде- можно на ино найти пружину подвески за 100 евро, а можно и за 300 грн.

механик · 16.05.2015, 16:58

Тут только один вопрос-длинна такой тяги несколько короче чем оригинала, тоесть кинематика немного меняется, недумаю что очень критично но всеже, да, и тяга которая изогнута что ограничивает ее поворот вокруг своей оси?

Evgen1973 · 18.05.2015, 11:12

Цитата:

Сообщение от механик

Тут только один вопрос-длинна такой тяги несколько короче чем оригинала, тоесть кинематика немного меняется, недумаю что очень критично но всеже, да, и тяга которая изогнута что ограничивает ее поворот вокруг своей оси?

Не совсем понял про кинематику. В смысле изменилось плечо от точки крепления тяги к рулевому?

механик · 18.05.2015, 19:00

Цитата:

Сообщение от Evgen1973

Не совсем понял про кинематику. В смысле изменилось плечо от точки крепления тяги к рулевому?

Попробую так сказать на пальцах, в идеале колесо должно перемещатся строго в вертикальной плоскости или максимально близко к тому, эта теория кстати неплохо реализована в передней подвеске запорожца, но тоже имеет свои недостатки, но об этом не сейчас, итак, точка поворота шаровой опоры при работе подвески( качание рычага вверх и вниз) перемещается не строго вертикально( имеется ввиду движение автомобиля по прямой ухабистой дороге), а по определенному радиусу(который равен расстоянию от центра вращения сайлентблока рычага до центра вращения шаровой опоры), следствием чего является перемещение колеса в поперечной автомобилю плоскости, верхняя точка крепления амортизатора у нас никуда не перемещается, и гдето посередине между этими точками находится точка крепления рулевой тяги, если представить себе что наконечник рулевой тяги движется строго в вертикально то будем иметь большие измения углов схождения колеса, что естественно отрицательно скажется на управляемости, для того чтобы скомпенсировать это явление радиус вращения рулевой тяги( читай длинну этой самой тяги) делают совершенно определенной длинны(зависит от высоты точки крепления к стойке), поэтому я думаю что правильнее делать внутреннее крепление тяг на шсах.

Evgen1973 · 21.05.2015, 17:11

Цитата:

Сообщение от механик

Попробую так сказать на пальцах...

Понял, спасибо.

Гай · 18.05.2015, 22:03

Цитата:

Сообщение от Evgen1973

Не совсем понял про кинематику. В смысле изменилось плечо от точки крепления тяги к рулевому?

В обсуждаемой конструкции тяги не равной длины из-за того, что средина между центрами вращения(качения) луковиц находится напротив болта крепления к "рашпилю", а должна быть эта середина ближе к изогнутому наконечнику. Вспомните как выглядит кронштейн для сайлентблоков (боченков) и сравните с предлагаемым. Понятно объяснил?
Себе в стадии такой переделки, но планирую луковицы от Логана, как наиболее дешевые и доступные, и подбираю рулевые наконечники со смещением (типа десяточных), но под тавроконус.
У меня боченки - расходный материал из-за дисков с вылетом ЕТ=0 и жрет края резины при разгоне и торможении из-за "дышащих" боченков.

ArtemSaratov · 19.05.2015, 09:46

Цитата:

Сообщение от Гай

...и подбираю рулевые наконечники со смещением (типа десяточных), но под тавроконус.
У меня боченки - расходный материал из-за дисков с вылетом ЕТ=0 и жрет края резины при разгоне и торможении из-за "дышащих" боченков.

У Kamaz возьми - он тойотовские купил.

**кук** · 16.05.2015, 17:35

Как вы увидели эту корочесть длиННы? что на фот, линейка есть?

16.05.2015, 10:24	#1
Evgen1973 ♂ Адрес: Запорожье Сообщений: 67 Машина: ЗАЗ1102, 1990г, пробег 650 тыс. Длина: 1290мкм Диаметр: 0мм	Шарнир вместо сайлентблока рулевой тяги - нужна критика Есть готовое решение. Сделано два года назад, в порядке эксперимента. Эксперимент удался, в плане долговечности и управляемости. О чем эта тема? Нужна критика конструкции. __________________ http://zapchastizaz.com.ua запчасти и тюнинг на Таврию, Славуту, Сенс, Ланос.Доставка по Украине и РФ. Последний раз редактировалось Evgen1973; 16.05.2015 в 10:26.

16.05.2015, 11:34	#4
DRX ♂ Адрес: Луганск Возраст: 62 Сообщений: 1,120 Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли Длина: 13050мкм Диаметр: 31мм	Если позволите, кратко, мое личное мнение. Плюсы: 1. Однозначное улучшение управляемости 2. Предположительно, улучшение "ходимости" (долговечность). Минусы: 1. Стоимость использованных для переделки запчастей? 2. Доступность этих запчастей? 3. (Вмешательство в рулевое - ПДД) - не обращаем внимание. Пожелания: 1. Конструкция должна быть разборной (регулируемой), для простоты замены (поджатия) - для устранения возникающих в процессе эксплуатации люфтов. __________________ коррекция прошивок для иномарок 0505713063

16.05.2015, 11:46	#9
AlexSmith ♂ Адрес: г. Николаев Возраст: 34 Сообщений: 1,189 Машина: ЗАЗ 1102 green Длина: 3260мкм Диаметр: 25мм	переделывать ненадо ничего, это тюнинх комплект http://zapchastizaz.com.ua/index.php...art&Itemid=26# мне кажется ходить должно долго, на всех иномарках подобные соединения __________________ БЖ ЗАЗ 1102/1.2Li/стандарт/1989 Пыщь Пыщь Пыщь, ололо я еду на тавро

16.05.2015, 12:13	#10
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,529 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	К наконечникам вопросов нет, в более серьезных такие, и служат долго и нудно. Нечетко виден узел сопряжения с рейкой РМ. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

16.05.2015, 15:17	#16
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,529 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	1 и 2- такие стоят на ФИАТЕ моем- 150 т.к. уже. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

16.05.2015, 12:53	#13
lend Адрес: Днепропетровск Возраст: 38 Сообщений: 1,147 Машина: Дана 1,1 Длина: 5320мкм Диаметр: 32мм	у меня подобное стоит. Подбирал луковицы с иномарок, достались кажется от какого то митцыка. Дальше Берем гайки, кусок трубы, куда их можно вваривать в торец. Варим. Сверлим в трубе дырки что б крепить вместо сайлента. Дальше кромсаем тяги, надеваем на продолжение луковиц, подгоняем по длинне, обвариваем, шплинтуем на всяк случай. В приципе ничего хитрого. Бюджет был что то гривен 120 по курсу 8.0 за пару луковиц (забрал неликвид), гривен по 8 за гайки и день времени.

16.05.2015, 14:58	#14
Олег Андреевич Забанен Адрес: Юзовка Возраст: 47 Сообщений: 15,435 Машина: ZAZ 110206 Длина: 237190мкм Диаметр: 0мм	хорошая реклама. минусы (вторю DRX) 1.Стоимость (970грн это десять комплектов втулок) 2.ходимость. напрямую зависит от качества луковиц. не уверен что впятеро больше нежели сайленты.

16.05.2015, 16:24	#17
Олег Андреевич Забанен Адрес: Юзовка Возраст: 47 Сообщений: 15,435 Машина: ZAZ 110206 Длина: 237190мкм Диаметр: 0мм	не, идея хорошая, конструкция тоже. весь вопрос в цене и ходимости. как по мне, 900 грн это много дороже чем 80/90/100 хз почем щас боченки хорошие. посему и вопрос, какие там луки применены, и сколько гарантированого ходить будет, ибо ессно не "орыжинал", и как оно ходить будет. кук верно отписал, что хотят хорошо и долго, НО! именно хорошие. у мну был авт, ударил правую сторону, полуось и рулевая тяга улшли. и потом как ремонт ходовки. так через раз замена правой тяги, рычага и косточки. левая как ленин- за сотку пробега. и пофиг, хоть ctr, хоть "оригинал". оно уже не ходит. с этим знаком любой юзер иномарки, особенно поездивший на родной ходовке, с магазина, и на меняных узлах. вот где собака порылась. такая фича однозначный плюс к управляемости, особенно кто ходовку до ума довел. но сколько оно ходит, при цене вдесятеро дороже родного узла. вот в чем вопрос.

16.05.2015, 16:30	#18
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,529 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Во всяком случае, если сопряжение с рейкой правильное, это все не хуже той конструкции, где оси с/блоков поворачивают на 90 градусов. А найти именно такие шарниры и в разборках можно, и не только. Как и везде- можно на ино найти пружину подвески за 100 евро, а можно и за 300 грн. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

16.05.2015, 16:58	#19
механик ♂ Адрес: EU Сообщений: 4,895 Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd Длина: 35400мкм Диаметр: 38мм	Тут только один вопрос-длинна такой тяги несколько короче чем оригинала, тоесть кинематика немного меняется, недумаю что очень критично но всеже, да, и тяга которая изогнута что ограничивает ее поворот вокруг своей оси? __________________ Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.

16.05.2015, 17:35	#25
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,529 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Как вы увидели эту корочесть длиННы? что на фот, линейка есть? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!