Предлагаю обсудить идею, которая на общенациональном уровне может помочь Украине

[Zazik-sens]

Маленькая подводка к теме:
1. Пожары. В Украине, и соседних, зачастую богатых странах - довольно часты и многие при наличии желания и денег, можно было бы локализовать значительно быстрее, т.к очень часто они разворачиваются и продолжаются не один день - вспоминаем проишествие с заправкой под Киевом, с месяцами тлеющим торфом, пылающими лесами под Иркутском или в Португалии

2. Наша страна обладает технологиями производства самых больших самолетов, которые, по разным обстоятельствам, ПОЧЕМУ_ТО для СТРАНы мало приносят пользы

3. Предлагаю обсудить тему реальности создания предприятия, в любом виде, что-бы за добровольные деньги населения, но можно и МЕНЬШЕЙ части государственных - лишь бы не мешали, с получением 1-2 раза в год ДИВИДЕНТОВ, по оказанию ПЛАТНЫХ услуг пожарным самолетом типа Ан-225 Мрия большой грузоподъемности... При желании - морей и больших водоемов, обычно в 1-2 часах лета, практически везде хватает

4. Посчитать ВСЕ расходы, заложить 15-30% дохода = не думаю что для большинства ПРАВИТЕЛЬСТВ таковые были бы не по карману

5. Полагаю, что современные технологии должны быть взяты на вооружение, и мнение каждого участника предполагаемой организации должно учитываться через голосование с помощью интернета, и решения должны приниматься, скажем от 60% участвующих своими сбережениями. Процент голоса может меняться в зависимости от суммы участия

П.С. Поспешил. Прошу перенести тему в соответствующий раздел

[dimakr]

Думаю, что этот самолёт слишком неуклюж (для данной деятельности) и дОрог. Наверняка проще и дешевле использовать несколько аппаратов, разработанных изначально для нужд пожаротушения.

[Zazik-sens]

Сообщение от dimakr

Думаю, что этот самолёт слишком неуклюж (для данной деятельности) и дОрог. Наверняка проще и дешевле использовать несколько аппаратов, разработанных изначально для нужд пожаротушения.

Одно дело - 10 тонн, другое - 200. Тем более, что часть воды испарится
Мы - не ищем легких путей, плюс размер будет иметь значение и для рекламы на международном уровне - хоть чем-то утереть нос американскому, и не только - мальчикам

Имидж - это немаловажная составляющая. Конечно, 4 миллиарда долларов не мало, но ведь самолет планируется использовать лет 20. Теоретически - надо в среднем зарабатывать / отбивать не менее 1 лимона в день. Я не глав.бух и не конструктор - принимаются возражения по срокам и суммам. Кстати, а есть цифири по убыткам от пожаров?!! Сколько стоит сгоревший гектар леса, или во сколько оцениваются убытки от пожара в степи, пока -
без строений

[ArsenZP]

Фигасе Зазика с утра торкнуло.

[Zazik-sens]

Ради интереса просмотрел голосвалку, зная самый первый итог, и с удивлением обнаружил два голоса ЗА...

Конечно данный проект не призван помочь потушить пожар в отдельной высотке, а вот в мааленькой части от ниже выуженной инф - вполне могли-бы помочь:

Природные пожары, охватившие Европу, лишают местных жителей домов, а миллионы туристов - отдыха. Пламя почти вплотную подошло к Ницце. Всего в получасе езды от знаменитого курорта французской Ривьеры огонь охватил сотни гектаров земли и хозяйственных построек. От машин на одной из стоянок остались лишь обуглившиеся остовы.

А в столице Италии заполыхали деревья вдоль оживленной трассы. Движение в этом районе Рима перекрыли на несколько часов. Над пляжами около Неаполя поднимаются столбы едкого дыма.

Тяжелая ситуация и на Адриатическом побережье... и т.д, и тому подобное - Спасибо всем, кто смог уделить внимание этой теме и проголосовал

[Андрей Олегович]

Сообщение от Zazik-sens

Ради интереса просмотрел голосвалку, зная самый первый итог, и с удивлением обнаружил два голоса ЗА...

Ничего удивительного.
На говнофоруме хватает таких недалеких людей как Вы.

[Zazik-sens]

Сообщение от Андрей Олегович

Ничего удивительного.
На говнофоруме хватает таких недалеких людей как Вы.

Спасибо на добром слове. Судя по всему - пожизненная зависть легко превращает человека в хама

[Андрей Олегович]

Сообщение от Zazik-sens

Спасибо на добром слове. Судя по всему - пожизненная зависть легко превращает человека в хама

Причем тут хамство?
Банальная констатация того факта,
что у Вас просто нет даже минимальных знаний в том вопросе,
в который Вы пытаетесь влезть.

Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно.

[IndeeЦ]

Я бы добавил пункт: "ничего не получится, т.к. деньги разворуют, коррупция и т.д."

[Zazik-sens]

Сообщение от IndeeЦ

Я бы добавил пункт: "ничего не получится, т.к. деньги разворуют, коррупция и т.д."

В данном случае мне просто НЕ хочется вводить такой пункт, т.к. все ИЗНАЧАЛЬНО должно быть у всех на виду, да и практически большинство решений должно приниматься через голосовалку ВСЕХ участников - на подобие Приват24 - только вложившиеся должны иметь возможность это делать, НА ПРИМЕР, на протяжении одних суток (промежуток времени может быть и иной), так что разворовать будет НЕ возможно, хотя и остаётся нюанс с разорением, но надеюсь, в случае удачи - известные юристы, бухгалтера и управленцы, да и те-же ЖУРНАЛЮГИ, любящие сенсации, не дадут пропасть предприятию - ведь наверняка найдутся среди них, желающие поучаствовать деньгами, а денежки любят счет и уверенность с надеждой

[kudrik]

Если честно, то пока не понял сам процес тушения пожара таким большим самолётом.
Но как человек работавший в системе пожаротушения (а/п кривой рог) - могу точно сказать, что на стоянке самолётов в а/п вообще нет водоёма. Совсем...

Все подземные пож. водоёмы(а а/п) обычно вынесены в зону нахождения склада ГСМ. Т.к. это источник очень повышенной пож. опасности.

Одним словом - "чем(каким образом) собираетесь заправлять 100 - 200 тонн воды в самолёт на стоянке а/п"

[ArsenZP]

Если бы такой самолёт был нужен, его бы построили и Аэробус, и Боинг.
А щас у единственной в мире Мрии полтора заказа в год.

[Zazik-sens]

Сообщение от ArsenZP

Если бы такой самолёт был нужен, его бы построили и Аэробус, и Боинг.
А щас у единственной в мире Мрии полтора заказа в год.

Как по мне - это очень и очень щедрый аванс

[Konstantin Kopeykin]

Сообщение от ArsenZP

Если бы такой самолёт был нужен, его бы построили и Аэробус, и Боинг.
А щас у единственной в мире Мрии полтора заказа в год.

чушь

[ppostal]

Мрия не умеет садится на воду. Она и на аэродром помоему не на каждый сядет. Следовательно между сбросами воды придется летать как раз не на ближайший а на подходящий аэродром, на котором ещё и вода будет в нужном количестве.
Есть специальные пожарные гидросамолеты(гуглить например Бе-200), которые реально садятся на реку или море, всасуют быстро воды, и летят назад.
Суть пожарного(не только самолета, но и авто) - именно быстро добраться до места пожара, и начать тушить, а не полдня заправлять и готовить к вылету мрию.

[Zazik-sens]

Сообщение от ppostal

Мрия не умеет садится на воду

А зачем нам садить самолет на воду - его задача за 20-40 секунд зачерпнуть воду, а не заправляться сутками на аэродроме....
и сажать самолет надо будет только при заправке - а у такого запас топлива наверняка до 10 часов лета, если не более; плюс надо менять экипаж - не знаю каковы нормы для летчиков...

Кроме того - если МРИЯ, так загружена, как сообщил тов.Копейкин, то использовать этот самолет и для перевоза груза - не так сложно

[ArsenZP]

Сообщение от Zazik-sens

А зачем нам садить самолет на воду - его задача за 20-40 секунд зачерпнуть воду, а не заправляться сутками на аэродроме....
и сажать самолет надо будет только при заправке - а у такого запас топлива наверняка до 10 часов лета, если не более

Можно дозаправку в воздухе делать - тогда и сажать не надо будет.

[kudrik]

Сообщение от Zazik-sens

А зачем нам садить самолет на воду - его задача за 20-40 секунд зачерпнуть воду.....

Так вот тут и собака зарыта. Такой большой и тяжёлый самолёт - не сможет приблизиться близко к поверхности воды.
Он "просто провалится" в воду. Или вода "расступится под ним"....

Все такие большие самолёты (при взлёте-посадке) на сверхмалой высоте и сверхмалой скорости -- должны ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать ЭКРАНОПЛАНИРОВАНИЕ.
Т.е. (в роли экрана) - просто необходима ЛЮБАЯ ТВЁРДАЯ ПОВЕРХНОСТЬ.
Пусть даже грунт плотный, но только не жидкость.....

[ivg]

Сообщение от Zazik-sens

А зачем нам садить самолет на воду - его задача за 20-40 секунд зачерпнуть воду, а не заправляться сутками на аэродроме....
и сажать самолет надо будет только при заправке - а у такого запас топлива наверняка до 10 часов лета, если не более; плюс надо менять экипаж - не знаю каковы нормы для летчиков...

Кроме того - если МРИЯ, так загружена, как сообщил тов.Копейкин, то использовать этот самолет и для перевоза груза - не так сложно

Чтобы зачерпнуть воду нужен гидросамолет. Т.е. абсолютно другой.
Ну и мрия оптимизирована для полета на высоте 10 км со скоростью 800 кмч.
Гидросамолет-пожарник оптимизирован для полета у земли со скоростью 200 кмч.

Ваша идея что-то из разряда а давайте купим скоростные поезда хюндай и пустим по Французскому бульвару вместо трамваев

[ArsenZP]

Сообщение от Konstantin Kopeykin

чушь

Из-за высокой себестоимости перевозки на Ан-225, заказы появляются только для очень длинных и очень тяжелых грузов, когда перевозка наземными видами транспорта невозможна. Полеты носят случайный характер: от 2-3 в месяц, до 1-2 в год.

[Zazik-sens]

Сообщение от ArsenZP

...у единственной в мире Мрии полтора заказа в год.

Не все то золото, которое показывають...

Подтянулась сл.инф по темке:
- продолжение сотрудничества с китайцами по строительству второго самолета "Мрия": эксперты называют этот вариант скорее фантастическим, чем реалистическим... Китай изначально интересовала лишь техническая документация на "Мрию" - Поднебесная не расстается с мечтой покорить космос, а с борта "Мрии" можно запустить космический корабль и это будет намного дешевле, чем с наземной площадки - $3 тыс./кг против $20 тыс. Просто строить "Мрию" в качестве подрядчика Китаю не интересно, тем более, что и первая то загружена всего на 20%...
Казалось бы печалька, но есть и рояль в кустах:
- Бизнес "Антонова" можно разделить на два больших направления. Первое - это разработка, производство и обслуживание самолетов. Второе - эксплуатация авиапарке, в который входит большой флот большегрузных самолетов "Руслан" и знаменитая "Мрия". И если с первым направлением в последнее время все не слава Богу, то второе направление - настоящая золотая жила

Ой кто-то наЁ...лет государство и, естественно - УЖЕ ликвидированное предприятие

[kudrik]

То-то и оно. Ведь самое главное преимущество пож. самолёта - это возможность самостоятельно заправить воду.
С поверхности (ближайшего к пожару) водоема (река/море/озеро).

[Konstantin Kopeykin]

225 занят на пару лет вперед ....это то что уже оплачено заказчиками. существуют установки по тушению пожаров на базе авиадвигателей. погуглите

[Konstantin Kopeykin]

+1.
участвовал в создании ГИГ ( генератор инертных газов) и на колеса и на крыло монтируют

[Konstantin Kopeykin]

Арсен, моего кента батя инженер экипажа Мрия. его нету дома уже 12 лет.