"Полезные" прививки

[Тильберт]

Сообщение от Kisana

А разве не вакцинация помогла избавиться от чумы?

Да. А ещё от оспы.
Как встретите вспышки чумы и оспы - бегите прививаться.
Ещё, пожалуй, имеют смысл прививки от столбняка, ложного крупа и паротита.

[Petro]

Сообщение от Тильберт

Если бы прививка хотя бы с какой-то вероятностью могла гарантировать незаболеваемость, об этом имело бы смысл говорить.

Отут цікаво. Це через неякісні вакцини чи вакцинація впринципі неефективний інструмент?

[Тильберт]

Ээээ... Объясню на примере.
Вот у вас есть легавая собака. И вы ей даете понюхать женские трусы б/у. Предполагается, что она вас приведёт к бабе - сбежала она у вас там, или просто хотите человеку вещь, потерянную в лесу, вернуть, не суть важно.
Так вот, это - картина в идеале. А на практике - трусы пропитаны плавиковой кислотой, а собака кривая, паршивая, и на две ноги из четырёх хромает. В результате имеем - ни бабы, ни собаки.
Так вот, при весьма нездоровых параметрах иммунитета современных городских жителей, добиться адекватного иммунного ответа, вводя возбудителя пополам с ядами, мягко говоря, затруднительно. Иммунитет дополнительно подсаживается, а сопутствующие вещества частенько осложняют и без того не блестящее состояние организма.

[Kisana]

Не допускаете ли вы мысль, что если полностью отказаться от вакцинации, то у на снова начнутся эпидемии, например полиомиелита?
И если всё так действительно плохо и об этом знают медики, то как можно допускать такие прививки?

[Тильберт]

Сообщение от Kisana

Не допускаете ли вы мысль, что если полностью отказаться от вакцинации, то у на снова начнутся эпидемии, например полиомиелита?

Нет. Не допускаю. Жизнь сильно изменилась, теперь не только крысиных орд, даже обычной лобковой вши днём с огнём не найдёшь. Откровенное зло, типа чумы, туляремии или тифа тупо нечем переносить. Один туберкулёз да сифилис. Но то уже специфика, прививки не помогают.

Сообщение от Kisana

И если всё так действительно плохо и об этом знают медики, то как можно допускать такие прививки?

Кто об этом знает? Сестрички в манипульках?
Им вообще пофигу, есть календарь прививок, есть ампулированный препарат. И баста.
А родители какбы не имеют оснований не верить педиатрам. А у педиатра в учебнике написано - прививки делать! Состояние пациента, ослабленность, гипоксии в родах, гипотрофичность никого особо не парят. Написано - впендюрить. Сказано - сделано. И система выстроена так, что педиатру невыгодно отговаривать пациента от прививки - сильно дохрена вопросов вызывает, да ещё и телегу потом могут накатать, типо, ваш дохтур зажал вакцину и продаёт, её, подлец, на черном рынке. У нас же как у совков моцк работает: если мне положено, значит, вынь и положь! Я его потом выкину, оно мне нахер не надо, но мне же положено! Значит, давай бегом!
Невежество пациента плюс невежество врача - вот вам и календарь прививок, который, если так слегка подумать головой, должен быть строго индивидуален, и составляться с учётом иммунограмм и анамнеза ребенка.

[Petro]

Сообщение от Тильберт

Так вот, при весьма нездоровых параметрах иммунитета современных городских жителей, добиться адекватного иммунного ответа, вводя возбудителя пополам с ядами, мягко говоря, затруднительно. Иммунитет дополнительно подсаживается, а сопутствующие вещества частенько осложняют и без того не блестящее состояние организма.

Тобто ризик ускладнень перевищує ймовірну користь вакцинації ?

[Тильберт]

Сообщение от Petro

Тобто ризик ускладнень перевищує ймовірну користь вакцинації ?

Не всегда. Но в большинстве своём - да.

[Petro]

Сообщение от Тильберт

Нет. Не допускаю. Жизнь сильно изменилась, теперь не только крысиных орд, даже обычной лобковой вши днём с огнём не найдёшь. Откровенное зло, типа чумы, туляремии или тифа тупо нечем переносить. Один туберкулёз да сифилис. Но то уже специфика, прививки не помогают.

Подивився календар щеплень
http://salutna23.kiev.ua/kalendar.html
Вакцинації проти чуми, туляремії чи лобкових вошей немає в принципі. Зате є Гепатит В, краснухи, кору, паротиту, кашлюка і навіть туберкульозу. Іх також нема чим розносити?

[Тильберт]

Прививка от гепатита В? Ухахахаха... Это уже даже не смешно...
Паротит, корь - да, можно сделать. Перед началом общения с группой детей. Садиком или школой. Коклюш - тоже. Но на усмотрение, ящетаю. Если ребёнок здоров и нормотрофичен, он спокойно, без эксцессов переболеет даже при отсутствии прививки.
Прививки от туберкулёза неэффективны полностью. При массированном притоке флоры (тюрьма, притон) бесполезны, при его отсутствии - бессмысленны.
Чтоб много буков не писать, приведу один пример: у меня есть одна тревожная знакомая, так каждый год водит малого делать прививки от гриппа. И каджый год у неё малой с тяжелым гриппом валяется 2-3 недели в постели. А бывает, и не один раз.

[кук]

Не зря доктора с Багам выдернули, не зря...

[Kvarz]

Сообщение от кук

Не зря доктора с Багам выдернули, не зря...

Так сам док писал: докторов хороших мало.

[Тильберт]

Исчезающий вид... Последних правильных врачей, встречавшихся повсеместно, постреляли ещё в революцию. А потом началась специализация, и все накрылось медным тазом...

[ArtemSaratov]

....вводя возбудителя пополам с ядами...

Что-то это какой-то партизанщиной пахнет..

Я всегда считал, что вакцину делают либо вытаскивая "куски" из КЛЕТКИ микроба, и разливают по ампулам; либо этот антиген к болезни гормят грибам, эти дрожжи какают тем же антигеном в промышленных масшатбах и уже это вещество разливают по ампулам...

[Petro]

Сообщение от Тильберт

Последних правильных врачей, постреляли в революцию..

Значить ви "неправильний лікар"?

[Aprox]

Сообщение от Тильберт

Исчезающий вид... Последних правильных врачей, встречавшихся повсеместно, постреляли ещё в революцию. А потом началась специализация, и все накрылось медным тазом...

Да ну, при чём здесь специализация ? Позвольте провести аналогию: при Петре один инженер сам проектировал полностью корабль, потом пошла специализация... А всё равно, ведь, нормально получалось...

Ящетаю, что дело всё в том, что, в нормальных странах, врачи и инженеры самые высокооплачиваемые неруководящие специалисты, а у нас - нищеброды... Хотя врачи научились уже зарабатывать, но не вспомнили, что пора опять начинать лечить... ))

[translator]

Как это ни прискорбно, но я лично знаю две семьи, где проблемы с аутизмом у детей начались именно после прививок.
Поэтому своих детей ни-ни...

[ArtemSaratov]

аутизма не существовало вообще всего 60 лет назад! Но именно тогда в детских вакцинах начали использовать тимеросал – ртутное соединение

А мои личне исследования показали, что 60 лет назад - это 1953 год.
А в 1955 году Кроком была зарегистрирована компания McDonald’s System, Inc..

И понеслась!!!!!! :-) Кому верить?? :-)

[ArtemSaratov]

при Петре один инженер сам проектировал полностью корабль, потом пошла специализация... А всё равно, ведь, нормально получалось...

Вы упускаете при этом, что в технике остались ГИПы!
Т.е. так или иначе есть функциональный "сумматор", который глядит вдаль и вширь.
В медицине такого нету ((
Что и по моему мнению - странно...

в нормальных странах, врачи и инженеры самые высокооплачиваемые неруководящие специалисты, а у нас - нищеброды..

Наша умирающая система - это САМАЯ дорогая система мед. учереждений (я про участковых).
В свое время даже америкосы не смогли скопировать ее - слишком дорого оказалось..

Разные врачи из разных систем. Соотвественно и получают по-разному.
Это как механик Ф1 и механик Паровозного депо..

[Aprox]

Сообщение от ArtemSaratov

Вы упускаете при этом, что в технике остались ГИПы!
Т.е. так или иначе есть функциональный "сумматор", который глядит вдаль и вширь.
В медицине такого нету ((
Что и по моему мнению - странно...

По идее, "ГИПом" должен быть либо семейный врач, либо участковый терапевт... Но это в идеале...

[Kisana]

Сообщение от Тильберт

система выстроена так, что педиатру невыгодно отговаривать пациента от прививки

А еще рассказывали, что приходила медсестра к тем кто отказался от вакцинации и волала, что из-за таких как они ей премии не видать.

Сообщение от Тильберт

Невежество пациента плюс невежество врача - вот вам и календарь прививок, который, если так слегка подумать головой, должен быть строго индивидуален, и составляться с учётом иммунограмм и анамнеза ребенка.

Ну это да, я растеряна 50/50. С одной стороны я согласно, что они только родившемся детям, всем без разбора делают прививки без обследования, с другой стороны я не медик и не компетентна в этом вопросе, ведь все педиатры в один голос убеждают об необходимости вакцинации, а верить всему, что пишут в интернете, как бы не вышло горе от ума.
Ну вы представляете, приходить к вам пациент и начинает рассказывать, как вам надо его лечить, он в интернете вычитал (а ведь такие случаи в реале существуют).
Устраиваю младшего в ясли, а заведующая заявляет, что если прошло полгода, то уже надо манту делать это типа не прививка ( за остальные прививки я молчу). У нас последнее манту 8 месяцев назад делали , буквально сегодня в поликлинике уже у завпед спрашиваю про новшество,на что она ответила, что в садиках сами выдумывают правила, манту делают один раз в год. Я говорю, даже если манту самая безобидная прививка, то все равно на кой черт ребенка дополнительно колоть, завпед согласно кивнула и добавила, что никаких оснований не взять нас в сад нет.

[ArtemSaratov]

ну так семейных врачей разве сейчас готовят??

Технари шли по принципу "Есть ГИП, строит ВЕСЬ корабль.....ой-ой ему тяжело, появилось куча помошников" которые потом стали развивать каждый свою отрасль,
то медики потеряли своего "ведущего" как класс..

Терапевту\семейному врачу, ИМХО, тяжко быть ГИПом - они же 99% сопли лечат..Это немного отвлекает от изысканий в глобальном....

[Тильберт]

Сообщение от Petro

Значить ви "неправильний лікар"?

Да.

Сообщение от Aprox

Да ну, при чём здесь специализация ?

Вот как раз при том. Все системы организма плотно взаимосвязаны, нельзя разбираться только в какой-то одной. В механике можно быть узким специалистом, токарем, например. В медицине - нет. Это кагбэ порочный путь.
Волос из жопы выдернул - из глаз слёзы текут. Взаимосвязь? Да.
Хрустнуло в верхнем грудном - заболело сердце.
Проблемы с почками - растёт давление
Промочил ноги - заболело горло.
Так вот, пока не будешь разбираться и в горле, и в ногах, и в позвоночнике, и не будешь понимать, как жопа влияет на глаз - ты не врач, а говно.

Сообщение от Aprox

участковый терапевт

Это вы про ту машинку, которая справки пишет?

[Aprox]

Сообщение от Тильберт

.
Так вот, пока не будешь разбираться и в горле, и в ногах, и в позвоночнике, и не будешь понимать, как жопа влияет на глаз - ты не врач, а говно.

В целом согласен. Но ведь, при обучении вречей их учат всему ? То есть любой современный врач должен знать как работает организм в целом ? Я спрашиваю потому, что по аналогии - при моей специальности "Ракетные двигатели" нас учили как устроена ракета целиком, просто двигатели мы изучали тщательнее и подробнее...

[translator]

Сообщение от Kisana

... Я говорю, даже если манту самая безобидная прививка, то все равно на кой черт ребенка дополнительно колоть...

Несколько безобидных прививок могут дать в результате критическую для данного организма концентрацию ртути - результат ребенок на все жизнь инвалид. Или с аллергией на непонятно от чего и после чего.

Я не врач, но возможно Тильберт подтвердит или опровергнет, что реакция манту, в большинстве случаев не показатель, а возможная аллергия на компоненты прививки.

[Тильберт]

Сообщение от Aprox

Но ведь, при обучении вречей их учат всему ?

Нет. От студентов нашего меда я вообще рыдаю.
В совершенстве знают препараты и протоколы. И все. И точка. Желания и умения думать головой, сопоставлять и делать выводы - ноль.
Симптомокомплекс - протокол - назначения. Всё.

Манту - не прививка. В теории, это - индикатор количества антител, вырабатываемых к палочке Коха. Чем ярче реакция, тем их больше.

Сообщение от translator

Несколько безобидных прививок могут дать в результате критическую для данного организма концентрацию ртути

Ртуть используется совсем не во всех препаратах. Ржачно, что максимальный дозняк ртути - в БЦЖ, которую колят на 2й-3й день жизни. Кто-то, не помню, даже пересчитывл дозировки на массу взрослого человека - получались какие-то запредельные цифры...
Но само по себе внедрение патогенной флоры в организм - не есть что-то хорошее, даже безо всякой ртути...