вопрос к знатокам карбов

[кук]

Ну тут как-то так сложилось, что в основном тавроводы собрались. Бывает. и про эти зазоры уже 100500 раз написано, и про остальное, вот если бы кто заставил все это вначале читать и разбираться!?

[Василий_7]

Сообщение от Василий_7

Опишу и я свою проблемку.

Езжу на газу и заводился всегда на газу и зимой и летом.
В этом году возникли проблемы с запуском, пришлось запускаться на бензине и перед стоянкой переходить на бензин соответственно.
Заметил, что на бензине на прогретой машине при полностью утопленном подсосе (заслонка открыта полностью, проверял) завышены обороты ХХ, 1100-1150. При этом если снять провод с клапана ХХ двиг, как и должен, глохнет. При этом не получается уменьшить обороты винтом количества (тот который пластиковый, с проводом) дроссельная заслонка полностью закрыта, а обороты завышены...

На газу в норме 950-1000, так сделал для зимы (выставлено на редукторе ГБО).

Также когда завожу холодный двигатель на бензине (посос полностью вытянут), после пуска обороты около 1800 и при попытке чуть утопить подсос, буквально на пару мм, машина теряет обороты вплоть до заглохания, так ведь не должно быть, должно чуть утопил обороты чуть упалии т.д., а тут глохнет.

На прогретой машине, на бензине, подсос работает корректно, чем больше вытянут тем больше оборотов и т.д.

Карбюратор не так давно снимал и осматривал, пусковые зазоры сделал по книжке (чуть отличались), но это никак не повлияло на вышеуказанные симптомы.
Также осматривал все на предмет подсоса воздуха, привалочная поверхность карба без видимого коробления, прокладки прижимались везде равномерно, шланг и штуцера с вакуумом в норме, шлангочка на опередитель тоже целая.

Пока писал пришла мысль, может это все быть результатом выпавшего винта качества?
Его наличие как раз забыл проверить...

В субботу добрался до карба, заведя утром услышал под капотом свист, сосет воздух, оказалось спал шланг вентиляции картера с штуцера карбюратора, заодно уменьшил зазор на заслонке второй камеры (хотя может и не нужно было).
После этих манипуляций завел на бензе, прогрел, обороты ХХ 750, поднял винтом количества, теперь все в порядке и на газу и на бензине.

Винт качества кстати на месте

[РИА]

Сообщение от Василий_7

В субботу добрался до карба, заведя утром услышал под капотом свист, сосет воздух, оказалось спал шланг вентиляции картера с штуцера карбюратора, заодно уменьшил зазор на заслонке второй камеры (хотя может и не нужно было).
После этих манипуляций завел на бензе, прогрел, обороты ХХ 750, поднял винтом количества, теперь все в порядке и на газу и на бензине.

Винт качества кстати на месте

На практике она (вторичная ) камера должна быть полностью закрытой точно не помню но как-бы 0,05мм ясно что с микрометром не подлезть лично я регулировочный винт отпускаю до полного закрытия и провернув пару раз задвижку, поджимаю болтик так чтоб задвижка при закрытии не садилась на стенки диффузора но закрывала его практически полностью. Если зазор будет чуть больше:
1. скажется на холостых.
2. стенки диффузора второй камеры могут мокреть (то есть произвольно выходить бензин с жиклеров) приведет к пережогу.
При переходе с холостых в определенный период фиксатор не дает вторичной камере открываться она должна быть закрытой и не люфтить.

[Василий_7]

Сообщение от РИА

На практике она (вторичная ) камера должна быть полностью закрытой точно не помню но как-бы 0,05мм ясно что с микрометром не подлезть лично я регулировочный винт отпускаю до полного закрытия и провернув пару раз задвижку, поджимаю болтик так чтоб задвижка при закрытии не садилась на стенки диффузора но закрывала его практически полностью. Если зазор будет чуть больше:
1. скажется на холостых.
2. стенки диффузора второй камеры могут мокреть (то есть произвольно выходить бензин с жиклеров) приведет к пережогу.
При переходе с холостых в определенный период фиксатор не дает вторичной камере открываться она должна быть закрытой и не люфтить.

Вроде бы как да, должна быть закрыта полностью. Но в наших карбах на ускорителе двойной слоник, ссыт и во вторую камеру, даже когда она закрыта. Вот та самая щель дает хоть какой-то шанс сгореть бензину.

[soladko]

что значит какой-то шанс? вы там хоть одну каплю видели когда-нить, которая не ушла? Только капни туда - сразу все засосет в коллектор, там мизерной щели достаточно. Кстати зазор должен быть правильным во второй камере, мало - плохо, много - тоже плохо. Например - малый зазор второй - центробежный регулятор будет вступать в работу раньше, изза необходимости открывать больше первую камеру.

[РИА]

Сообщение от Василий_7

Вроде бы как да, должна быть закрыта полностью. Но в наших карбах на ускорителе двойной слоник, ссыт и во вторую камеру, даже когда она закрыта. Вот та самая щель дает хоть какой-то шанс сгореть бензину.

Должна быть закрыта, но с зазором чтоб когда распылитель ускорительного насоса (слоник) происходит впрыск бензин стекал но если только будет зазор чуть больше то начнет работать переходной жиклер второй камеры http://autozaz.org.ua/rukuvodstvo/ta.../tavrija9.html рис под номером 39 там с права канал ниже задвижки.
Что-то все таки не так отрегулировали смесь.
Можно еще пересмотреть.
Тяги привода первичной задвижки от заслонки подсоса не выгибали не гнутые.
После длительной стоянки проверить крышку трамблера нет ли капелек пара влаги. Сделайте ревизию трамблера почистить бегунок и клеммы от нагара, обратить внимание на механизм опережение вакуумный и центробежный (яйца) пружинки на месте не клинит.

Игла поплавковой камеры уровень держит, у Вас обратка бензина есть?

[Alex_kh]

Сообщение от Alex_kh

Плохой запуск на холодную.
Карбюратор не даёт достаточного обогащения смеси.
Сам вроде всё соображаю (как мне кажется), но не получается обогатить смесь достаточно для запуска в мороз -5 и холоднее.

Вытянутый подсос закрывает заслонку полностью, пусковой зазор минимальный - фактически должно заливать свечи, но нет. Даже качнув педалью газа 10 раз! до пола перед запуском начинаем крутить стартером, есть воспламенения в 1-2 цилиндрах. Если убираем подсос, то воспламенения сразу пропадают, вытягиваем подсос - воспламенения появляются. Крутить стратером без подсоса с полным газом - никакой реакции воспламенений нет.
С 10-ой попытки машина кое как заводится на двух цилиндрах, если обороты доходят до какой-то величины думаю около 1000 об. включаются все цилиндры. Двигатель работает ровно. Все цилиндры, не троит и не дергается, не глохнет, обороты педалью держать не нужно. Можно ставить передачу и ехать. Тяга нормальная.

У кого какие версии почему не удается обогатить смесь?
Подсоса воздуха вроде нигде нет. На бензине и на газу двигатель работает ровно на всех режимах.
Сам грешу на газовые врезки. Возможно в них проблема? - пробовал полностью перекрывать оба крана подачи газа на них - машина заводится также как и с открытыми кранами.
Сейчас кран на вторую врезку закрыт - чтоб избежать подсасывания воздуха через него при вытянутом подсосе.

удалось улучшить пуск "отключив" мембрану пускового устройства. Обогащение то что надо. заводится с пол тыка. не заливает. Пока меня устраивает.
Получается откуда-то подсасывает воздух, но не могу понять откуда.
уже думаю может в диффузор подсасывает? сидит вроде плотно.

[soladko]

Через врезку второй камеры, как вариант.

[РИА]

Сообщение от Alex_kh

удалось улучшить пуск "отключив" мембрану пускового устройства. Обогащение то что надо. заводится с пол тыка. не заливает. Пока меня устраивает.
Получается откуда-то подсасывает воздух, но не могу понять откуда.
уже думаю может в диффузор подсасывает? сидит вроде плотно.

Я так понимаю Вы эту диафрагму имеете в веду??

Рис. 45. Пусковое устройство карбюратора:
1 — диафрагма; 2 — регулировочный винт: 3 — шток диафрагмы; 4 — рычаг управления воздушной заслонкой; 5 — воздушная заслонка; 6 — рычаг воздушной заслонки; 7 — возвратная пружина; 8 — тяга рукоятки привода воздушной заслонки; 9 — стопор регулировочного винта; 10 — регулировочный винт приоткрывания дроссельной заслонки первичной камеры;11 — рычаг управления дроссельными заслонками; 12 — дроссельная заслонка первичной камеры; К — нижний профиль паза рычага 4 для ограничения максимального приоткрытия воздушной заслонки; А — верхний профиль паза рычага 4, обеспечивающий механическое открытие воздушной заслонки; В — пусковой зазор воздушной заслонки; С — пусковой зазор дроссельной заслонки; М — кромка рычага 4 для обеспечения пускового зазора дроссельном заслонки первичной камеры.

Вы согласно этой таблицы отрегулировали пусковой зазор?
Если зазор В будет одинаковый как С или меньше то будет заливать при пуске.
Как себя ведет движек при езде на участках дороги типа (шифер) перелива или провалов не ощущается бывает после пересечения жд.переезда под дергивание????
Если перечисленное есть то игла клапана поплавковой не держит, если при замене на новую не держит я ставил около запитки карбюратора тройник и обратный редукционный клапан сброса избыточного давление и тогда двигатель экономичней работает. ( Пластиковые Вазовские не подходят у них внутри клапан разъедает!!!)

Пусковые зазоры (см. рис. 45):

воздушной заслонки (зазор В), мм

2,0

_____

дроссельной заслонки (зазор С), мм

1,0

[Василий_7]

Сообщение от soladko

Через врезку второй камеры, как вариант.

Врезка же выше заслонок, как она может привести к подсосу лишнего воздуха или я чего-то не понимаю?
Подсос будет при открытии заслонки соответствующей камеры.

[soladko]

врезка выше дроссельной заслонки, но ниже воздушной первой камеры.

[РИА]

Сообщение от Василий_7

Врезка же выше заслонок, как она может привести к подсосу лишнего воздуха или я чего-то не понимаю?
Подсос будет при открытии заслонки соответствующей камеры.

При открытии первой камеры создается не значительное разряжение в зоне смесителя первой камеры и для лучшего пуска мы закрываем заслонкой подсоса и когда подсос прикрывается то тогда будет кольцевать с врезкой второй камеры. Таким образом та порция воздуха проходимая через вторую врезку не создает разряжение на жиклеры первой камеры. Или при оборотах выше 2000 без прикрытой заслонки подсоса также пойдет кольцевание со второй врезкой через тройник (дозатор).

[Василий_7]

Сообщение от soladko

врезка выше дроссельной заслонки, но ниже воздушной первой камеры.

Вы писали о

Сообщение от soladko

Через врезку второй камеры, как вариант.

[Василий_7]

Сообщение от РИА

При открытии первой камеры создается не значительное разряжение в зоне смесителя первой камеры и для лучшего пуска мы закрываем заслонкой подсоса и когда подсос прикрывается то тогда будет кольцевать с врезкой второй камеры. Таким образом та порция воздуха проходимая через вторую врезку не создает разряжение на жиклеры первой камеры. Или при оборотах выше 2000 без прикрытой заслонки подсоса также пойдет кольцевание со второй врезкой через тройник (дозатор).

Через тройник-дозатор, если нет клапана на вторую камеру, согласен, может подсасывать.

[soladko]

Правильно. Через врезку второй камеры, конечно же тройник, и дальше во врезку первой камеры..Ну и не может подсасывать, 100500% что подсасывает.

[РИА]

Сообщение от Василий_7

Через тройник-дозатор, если нет клапана на вторую камеру, согласен, может подсасывать.

Вот теперь сразу и о клапане.
От выравнивает положение и то не на всех периодах.
Если он финдеперцовый типа нулевого и т.п.
При пуске создается определенное рабочее разряжение и клапан да перекрывает подсос воздуха со второй камеры и очень хорошо держит, так что (прилипает) за счет того что со стороны второй врезки разряжение нет.
Когда открывается вторая камера то в области второй камеры инжектора создается разряжение но оно меньше чем первой камеры и клапан не открывается. Он откроется только уже после того как в камерах уравновесится разряжение. Собственно это уже касается в большей мере к ГБО.
Сами врезки по себе уже несут изменение в работу карбюратора на бензине.

[Storag]

Вот поэтому я и утверждал всегда, что вторую камеру нужно отключить вообще. На одной первой славуту с движком 1,1 я разгонял до честных 130 км/ч, этого более чем достаточно. А поскольку бензин не основное топливо при наличии газа, то одной первой камеры и на бензине достаточно.

[РИА]

Сообщение от Storag

Вот поэтому я и утверждал всегда, что вторую камеру нужно отключить вообще. На одной первой славуту с движком 1,1 я разгонял до честных 130 км/ч, этого более чем достаточно. А поскольку бензин не основное топливо при наличии газа, то одной первой камеры и на бензине достаточно.

Хоть в печь бросайте но на счет того чтоб глушить вторую камеру я лично против, разве что заменить на одно камерный карб но на вряд ли подберете.
Ведь если вторая камера закрыта то через первую камеру поступает смесь бензин-воздух совсем не та что заложена при открытии двух задвижек.
При работе на газу с учетом того что как говорите на одной камере значит или врезка или прокладка, и вот представте на каких режимах и какой будет скоростной поток воздуха. Но это только воздух а к нему надо подстроить газ и так чтоб он как-то был в пределах допустимого и сгорал. Я по любому считаю что на такой маленький диффузор будет тежело отрегулировать, ехать будет и возможно получится с не значительным расходом, но не на полную мощность.
Для развитие мощности применяют турбонадув, а тут вдруг на одной камере чуть ли не на 50% уменьшать всасывание.

[Storag]

При спокойной езде без резкого топтания на педаль газа вторая камера открывается крайне редко, только на скорости более 120 км/ч. Отключи заслонку второй камеры и ты удивишся, насколько меньше станет жрать машина топлива. На одной первой камере потребление газа (врезка) при поездке в Крым (3 человека, полный багажник) была 6л по трассе. После подключения второй камеры добиться потребления менее 8,5 литров по трассе не удалось никакими регулировками, танцы с бубном тоже не помогли. Поменял редуктор Longas T90 на BRC techno - стало еще хуже.
Не нравится отключение второй камеры, которая редко работает - ставь однокамерный карбюратор, например Veber-32ICE/55Т 251 с переходником на вазовский коллектор, комплекты есть в продаже. В самом ходовом диапазоне — от 65 до 105 км/ч — «Вебер» экономичнее ДААЗа, а от 80 до 100 км/ч едва уступает доработанному «Солексу».

[soladko]

Ваш комментарий был бы просто бесценным, если б вы сказали что показывала ваша к сожалению отсутствующая "лямбда" при езде по трассе с расходом 6л и с расходом 8,5.

[РИА]

Сообщение от Storag

При спокойной езде без резкого топтания на педаль газа вторая камера открывается крайне редко, только на скорости более 120 км/ч. Отключи заслонку второй камеры и ты удивишся, насколько меньше станет жрать машина топлива. На одной первой камере потребление газа (врезка) при поездке в Крым (3 человека, полный багажник) была 6л по трассе. После подключения второй камеры добиться потребления менее 8,5 литров по трассе не удалось никакими регулировками, танцы с бубном тоже не помогли. Поменял редуктор Longas T90 на BRC techno - стало еще хуже.

Поставьте верхний смеситель, карбюратор поставить в заводском исполнении.

А бубан вам еще пригодится, сугубо для выезда на шашлык.

[Storag]

Какая к черту лямбда в машине с обычным карбом? Я купил лямбду, собирался настраивать новый редуктор по ней, но раньше машину продал чем начал этот процесс.
Верхний смеситель для газа не катит, ставил я его и тут же отказался. По крайней мере воздушной заслонкой обогатить смесь ну никак не получится с ним, и кроме того, щели для воздуха в нем по площади едва одну камеру перекрывают, так в чем тогда отличие от отключения второй камеры?

[soladko]

Вот я ж и говорю, отсутствующая. Я ж таки себе поставил имея карб ))) Если мало щели для воздуха крышку можно поднять, я аж на два мм поднял, до 100км в час обогащения на бензине не обнаружил. Да и на бензине кроме спортивного интереса не езжу.

[Zazotavr]

Сообщение от Storag

При спокойной езде без резкого топтания на педаль газа вторая камера открывается крайне редко,...

Да, но вы забываете о том, что бывает нужда резко набрать скорость (допустим, чтобы завершить манёвр), а при "забычкованной" второй камере это врядли получится. Т.е. такая переделка не соответствует концепции безопасности ТС.

[РИА]

Сообщение от Storag

Верхний смеситель для газа не катит, ставил я его и тут же отказался. По крайней мере воздушной заслонкой обогатить смесь ну никак не получится с ним, и кроме того, щели для воздуха в нем по площади едва одну камеру перекрывают, так в чем тогда отличие от отключения второй камеры?

Но не надо его обогащать, НУ НЕ НАДО!!!
Так называемая дроссельная заслонка нужна для работы карбюратора и его жиклеров в пусковой момент на холодную и на бензине.
А у Вашем случае это создаете избыточное разряжение на мембрану второй камеры редуктора. (И ведет к танцам с бубаном, не сразу но приведет)

Сообщение от soladko

Если мало щели для воздуха крышку можно поднять, я аж на два мм поднял, до 100км в час обогащения на бензине не обнаружил. Да и на бензине кроме спортивного интереса не езжу.

Вы просчитайте какой диаметр на заслонках и их сумма площади, и сумма площади пропускных диаметров инжекторов. И при выборе смесителя то его площадь пропускаемого диаметра должна быть больше общей площади инжекторов хотя бы 1/3 и можно чуть меньше суммы площади задвижок, то если все правильно закрепили без подсосов и правильном расчете сопла работает отлично.
Пуск двигателя без подсоса газ просто имеет свойство сам осаживаться попадая в коллектор.