Проблема со стартером - Страница 2

sany · 15.11.2017, 19:48

Если втулки раздолбаны будут тухнуть, сильно притухать, лампочки,а у него не тухнут.

**кук** · 15.11.2017, 20:07

Подмечено верно, изначально проблема не совсем верно освещена- ...реле щелкают... о чем? Если там есть реле стартера- одно, если нет? А версии были разные- С и БЕЗ реле, да?

Evgeny-Evgeny · 15.11.2017, 21:23

Вообще не уверен, есть ли реле стартера, отец сказал, что что-то клацает под панелью. может это было реле зажигания а не реле стартера.
Втягивающее вообще не клацает, когда появляется эта проблема, лампы не притухают.
Вчера разбирал втягивающее, в принципе ничего криминального не увидел, контакты не подгорели, все зачистил, собрал, но проблема осталась. Может прозвонить попробовать втягивающее..
Думаю если есть реле стартера, его найти, заменить другим на время, проверить что будет. Еще замок посмотреть может там подгорели контакты.. так в принципе +12 подается при повороте ключа в режим стартера, а втягивающее молчит. Советуют еще менять коммутационный блок. Но что-то я сомневаюсь, что в нем дело..

kudrik · 15.11.2017, 22:34

Евгений, ну ты же сказал, что приходит +12В на тонкую фишку (50) на стартере.
Значит , если не щёлкает втягающее реле, то ЗамЗаж и наличие/отсутствие реле стартера - до лампочки.
Проблема , если завязано с темп. находится :
1-- масса на стартер. клема на акк. и клема на кпп.
клема на акк. двойная. может не контачить только один толстый провод
подай одновременно времянки + и - 12В(от акк) на втяг. реле и проверь

2-- зависает/клинит одна массовая щётка в стартере. через эту щётку идёт минус на катуш. втяг. реле
подай одновременно времянки + и - 12В(от акк) на втяг. реле и проверь

3-- глючит/теряет контакт обмотка катуш. втяг. реле.
трудно найти будет этот глюк

**кук** · 16.11.2017, 08:49

Вот это-... Может прозвонить попробовать втягивающее...(с) делают ДО разборки, правда, нужно знать схему ВУ, иначе может показаться неисправным.
И как понимать-...в принципе +12 подается при повороте ключа в режим стартера...(с)- если таки подается, то это непременно будет видно тестером или лучше и нагляднее лампой-контролькой. А без этого- искрить должно при соединении провода 50 к ВУ.

Evgeny-Evgeny · 16.11.2017, 09:10

кук, kudrik - Спасибо за советы.
Да, тестером проверял, приходит на тонкий провод 12 с копейками, тестер СССР-овский, стрелочный, если не ошибаюсь было в пределах 12,3-12,4 В.
Прозвонил бы до разборки втягивающее, но был уверен, что контакты будут подгоревшие внутри, а там все в норме оказалось, а так как не знал какие показания снимать так и собрал обратно. Что значит ВУ? Поищу если не помогут танцы с бубном вокруг массы стартера. Оно то конечно можно купить втягивающее новое, но уже научен

, что можно много чего купить нового, а причина останется. нужно бы быть уверенным, в чем дело

Сегодня попротягиваю\позачищаю все провода что связаны со стартером, если не поможет сделаю по совету kudrik`а - кину времянку + и - на стартер с аккума. Если не поможет буду проверять щетки стартера, втягивающее посложнее для меня будет прозвонить, не зная "ВУ"

.

**кук** · 16.11.2017, 09:29

Схема ВУ- втягивающего есть? Там две обмотки, обе целые?
Эти 12,3-12,4 должны были остаться и при надевании штеккера на ответный на ВУ и при этом оно должно реагировать хоть как-то. Масса стартера есть масса мотора- минус АКБ, другой там нет. Перемыкание, только аккуратно!!!, силовых болтов на ВУ должно запустить стартер.
Стартер разобрать и осмотреть не повредит, правда, там щетка не одна, а две + одна секция статорной, посему ток по втягивающей обмотке ВУ течь должен- откройте схему стартера.

Володимир · 17.11.2017, 16:39

Думаю для початку коли нема реакції від стартера, то треба поміряти опір стартера, якщо там по нулям, то винен стартер, якщо стартер таки має опір, то потрібно на втягуючому пропаяти провода.

soladko · 17.11.2017, 17:07

Цитата:

то треба поміряти опір стартера, якщо там по нулям

Так сопротивление теми тестерами, что нам всем доступны и будет показывать 0.

**кук** · 17.11.2017, 17:07

Там дві щітки паралельно, обидві стерлись/повісились?

**кук** · 17.11.2017, 17:08

Цитата:

Сообщение от soladko

Так сопротивление теми тестерами, что нам всем доступны и будет показывать 0.

Так це і добре, коли нуль, а не 20 МОм.

Володимир · 17.11.2017, 17:28

Цитата:

Сообщение от soladko

Так сопротивление теми тестерами, что нам всем доступны и будет показывать 0.

Ну вірніше, якщо міряти цифровим, то на тестері залишиться одиниця, а стрілочний буде показувати нескінченність.

soladko · 17.11.2017, 17:30

Вот так правильнее )))

masster · 17.11.2017, 23:46

У мене було таке, тільки вчора зробив. Замінив щітки, і там ще кой шо зробив. Детальніше можете почитати в бортовому журналі. Перед останнє повідомлення. http://tavria.org.ua/forum/showthrea...t=21847&page=4

Evgeny-Evgeny · 19.11.2017, 16:35

Lexa, sany, кук, kudrik, Володимир, soladko, спасибо за советы всем!
Проблема была в плюсовой щетке, сточилась до размера 5 мм, остальные 3 были до 1 см в длину. Вообще щеточка гуляла в гнезде, т.к. сточена под несколькими углами, подклинивать тоже могла. Заменил щетки и втулки заодно - стартер крутит шустро. Пока намеков на проблему не было, срабатывает сразу. Дальше видно будет )
Только очень уж не понравилась конструкция стартера. Щетки постоянно давят ротор вперед, сколько не делай осевой зазор - он сразу "выбирается" из-за давления пружин, в алюминиевом носике стартера сделало выемку от шайбы, все это дело хорошенько подклинивало. Пришлось повозиться с шайбами. Осевой зазор сделал около 0,3 мм. Может конечно нужно было втулку как бы подать ближе к ротору, не сильно запрессовывать, чтоб шайбы упирались в эту втулку, а не в корпус?
Еще очень расстроило качество новых щеток - сырец абсолютный. Еле дотронулся - отвалился уголка кусочек. Хорошо, что здесь встречал комментарий Кук`а, что нужно прокалить перед установкой. Только не знал насколько сильно калить, до красна? Я немного прокалил, твердость графита стала получше.
Спасибо всем за помощь, чтоб я без вас делал

**кук** · 19.11.2017, 17:05

Прожаривать не приходилось ни разу, металлографит и так прожарен вроде. А вот то, что одна короткая- бывает. И материал и жесткость пружин разная.

Evgeny-Evgeny · 19.11.2017, 21:26

Цитата:

Сообщение от кук

Прожаривать не приходилось ни разу, металлографит и так прожарен вроде.

Старые да, можно назвать металлографитом, а новые с очень большой натяжкой. Старые и тяжелее были, и на вид - медь. А новые очень мягкие, и на вид - как буд-то графит покрасили тонким слоем меди, хуже, чем старые по качеству. Ну да ладно, выбора не было. Буду в городе, посмотрю, куплю если получше будут. Хотя может и эти послужат немного )
Всем спасибо за помощь.

Alex_avz · 19.11.2017, 23:35

втулки раздолбаны

**кук** · 20.11.2017, 08:36

Цитата:

Сообщение от Alex_avz

втулки раздолбаны

...Заменил щетки и втулки заодно - стартер крутит шустро...(с) читали?

masster · 20.11.2017, 23:48

Цитата:

Сообщение от Evgeny-Evgeny

Старые да, можно назвать металлографитом, а новые с очень большой натяжкой. Старые и тяжелее были, и на вид - медь. А новые очень мягкие, и на вид - как буд-то графит покрасили тонким слоем меди, хуже, чем старые по качеству. Ну да ладно, выбора не было. Буду в городе, посмотрю, куплю если получше будут. Хотя может и эти послужат немного )
Всем спасибо за помощь.

Ось. Купи, і голову не мороч. Навіть з доставкою Інтаймом, тобі вийде дешевше, ніж купити в магазині. До речі в магазині вони 75гр. http://zapchastizaz.com.ua/index.php...mart&Itemid=26

Володимир · 21.11.2017, 11:33

Цитата:

Сообщение от masster

Ось. Купи, і голову не мороч. Навіть з доставкою Інтаймом, тобі вийде дешевше, ніж купити в магазині. До речі в магазині вони 75гр. http://zapchastizaz.com.ua/index.php...mart&Itemid=26

Дешевше не вийде, бо на тому сайті мінімальне замовлення 200 грн. Можна тут https://detali.zp.ua/catalog/10258-s...lekt/#comments або тут https://detali.zp.ua/catalog/98150-s...1105_komplekt/ , у них нема мінімуму, і доставка новою поштою у них 18 грн.

**кук** · 21.11.2017, 12:42

Не должны там быть очень твердые щетки, иначе ламелям капец настанет.

15.11.2017, 20:07	#27
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Подмечено верно, изначально проблема не совсем верно освещена- ...реле щелкают... о чем? Если там есть реле стартера- одно, если нет? А версии были разные- С и БЕЗ реле, да? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

16.11.2017, 08:49	#30
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Вот это-... Может прозвонить попробовать втягивающее...(с) делают ДО разборки, правда, нужно знать схему ВУ, иначе может показаться неисправным. И как понимать-...в принципе +12 подается при повороте ключа в режим стартера...(с)- если таки подается, то это непременно будет видно тестером или лучше и нагляднее лампой-контролькой. А без этого- искрить должно при соединении провода 50 к ВУ. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

16.11.2017, 09:29	#32
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Схема ВУ- втягивающего есть? Там две обмотки, обе целые? Эти 12,3-12,4 должны были остаться и при надевании штеккера на ответный на ВУ и при этом оно должно реагировать хоть как-то. Масса стартера есть масса мотора- минус АКБ, другой там нет. Перемыкание, только аккуратно!!!, силовых болтов на ВУ должно запустить стартер. Стартер разобрать и осмотреть не повредит, правда, там щетка не одна, а две + одна секция статорной, посему ток по втягивающей обмотке ВУ течь должен- откройте схему стартера. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! Последний раз редактировалось кук; 16.11.2017 в 09:35.

17.11.2017, 16:39	#33
Володимир ♂ Адрес: смт.Козова Тернопільської обл. Возраст: 48 Сообщений: 7,125 Машина: Ford Fusion EU 1.25 Длина: 26430мкм Диаметр: 38мм	Думаю для початку коли нема реакції від стартера, то треба поміряти опір стартера, якщо там по нулям, то винен стартер, якщо стартер таки має опір, то потрібно на втягуючому пропаяти провода. __________________ Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563 Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/

17.11.2017, 17:07	#35
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Там дві щітки паралельно, обидві стерлись/повісились? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

15.11.2017, 19:48	#26
sany ♂ Адрес: Савинцы Сообщений: 124 Машина: Славута 1.2 карб МПСЗ 1,Газ, была, стала Калина 1.6, газ 4 пок. Длина: 360мкм Диаметр: 0мм	Если втулки раздолбаны будут тухнуть, сильно притухать, лампочки,а у него не тухнут.

15.11.2017, 21:23	#28
Evgeny-Evgeny Адрес: Балаклея Сообщений: 21 Машина: Заз 1102 2001 г.в. Длина: 20мкм Диаметр: 0мм	Вообще не уверен, есть ли реле стартера, отец сказал, что что-то клацает под панелью. может это было реле зажигания а не реле стартера. Втягивающее вообще не клацает, когда появляется эта проблема, лампы не притухают. Вчера разбирал втягивающее, в принципе ничего криминального не увидел, контакты не подгорели, все зачистил, собрал, но проблема осталась. Может прозвонить попробовать втягивающее.. Думаю если есть реле стартера, его найти, заменить другим на время, проверить что будет. Еще замок посмотреть может там подгорели контакты.. так в принципе +12 подается при повороте ключа в режим стартера, а втягивающее молчит. Советуют еще менять коммутационный блок. Но что-то я сомневаюсь, что в нем дело..

15.11.2017, 22:34	#29
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 68 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 26мм	Евгений, ну ты же сказал, что приходит +12В на тонкую фишку (50) на стартере. Значит , если не щёлкает втягающее реле, то ЗамЗаж и наличие/отсутствие реле стартера - до лампочки. Проблема , если завязано с темп. находится : 1-- масса на стартер. клема на акк. и клема на кпп. клема на акк. двойная. может не контачить только один толстый провод подай одновременно времянки + и - 12В(от акк) на втяг. реле и проверь 2-- зависает/клинит одна массовая щётка в стартере. через эту щётку идёт минус на катуш. втяг. реле подай одновременно времянки + и - 12В(от акк) на втяг. реле и проверь 3-- глючит/теряет контакт обмотка катуш. втяг. реле. трудно найти будет этот глюк

16.11.2017, 09:10	#31
Evgeny-Evgeny Адрес: Балаклея Сообщений: 21 Машина: Заз 1102 2001 г.в. Длина: 20мкм Диаметр: 0мм	кук, kudrik - Спасибо за советы. Да, тестером проверял, приходит на тонкий провод 12 с копейками, тестер СССР-овский, стрелочный, если не ошибаюсь было в пределах 12,3-12,4 В. Прозвонил бы до разборки втягивающее, но был уверен, что контакты будут подгоревшие внутри, а там все в норме оказалось, а так как не знал какие показания снимать так и собрал обратно. Что значит ВУ? Поищу если не помогут танцы с бубном вокруг массы стартера. Оно то конечно можно купить втягивающее новое, но уже научен , что можно много чего купить нового, а причина останется. нужно бы быть уверенным, в чем дело Сегодня попротягиваю\позачищаю все провода что связаны со стартером, если не поможет сделаю по совету kudrik`а - кину времянку + и - на стартер с аккума. Если не поможет буду проверять щетки стартера, втягивающее посложнее для меня будет прозвонить, не зная "ВУ" .

17.11.2017, 17:30	#38
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,970 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 28мм	Вот так правильнее ))) __________________ Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.

17.11.2017, 23:46	#39
masster ♂ Адрес: Харьков Возраст: 63 Сообщений: 11,066 Машина: tavria,карб. Sandero Stepway 1.5D Длина: 124350мкм Диаметр: 40мм	У мене було таке, тільки вчора зробив. Замінив щітки, і там ще кой шо зробив. Детальніше можете почитати в бортовому журналі. Перед останнє повідомлення. http://tavria.org.ua/forum/showthrea...t=21847&page=4 __________________ -"Газ дорожчає, тому що "МИ" могли б його продати в Європу!" -Я міг би працювати інженером в США, то де мої 20 000$ на місяць? (ТС)

19.11.2017, 16:35	#40
Evgeny-Evgeny Адрес: Балаклея Сообщений: 21 Машина: Заз 1102 2001 г.в. Длина: 20мкм Диаметр: 0мм	Lexa, sany, кук, kudrik, Володимир, soladko, спасибо за советы всем! Проблема была в плюсовой щетке, сточилась до размера 5 мм, остальные 3 были до 1 см в длину. Вообще щеточка гуляла в гнезде, т.к. сточена под несколькими углами, подклинивать тоже могла. Заменил щетки и втулки заодно - стартер крутит шустро. Пока намеков на проблему не было, срабатывает сразу. Дальше видно будет ) Только очень уж не понравилась конструкция стартера. Щетки постоянно давят ротор вперед, сколько не делай осевой зазор - он сразу "выбирается" из-за давления пружин, в алюминиевом носике стартера сделало выемку от шайбы, все это дело хорошенько подклинивало. Пришлось повозиться с шайбами. Осевой зазор сделал около 0,3 мм. Может конечно нужно было втулку как бы подать ближе к ротору, не сильно запрессовывать, чтоб шайбы упирались в эту втулку, а не в корпус? Еще очень расстроило качество новых щеток - сырец абсолютный. Еле дотронулся - отвалился уголка кусочек. Хорошо, что здесь встречал комментарий Кук`а, что нужно прокалить перед установкой. Только не знал насколько сильно калить, до красна? Я немного прокалил, твердость графита стала получше. Спасибо всем за помощь, чтоб я без вас делал

19.11.2017, 17:05	#41
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Прожаривать не приходилось ни разу, металлографит и так прожарен вроде. А вот то, что одна короткая- бывает. И материал и жесткость пружин разная. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

19.11.2017, 23:35	#43
Alex_avz Адрес: Константиновка, Донецкая Возраст: 61 Сообщений: 129 Машина: Тавр 1.1 1994 Длина: 1180мкм Диаметр: 0мм	втулки раздолбаны

21.11.2017, 12:42	#47
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,490 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Не должны там быть очень твердые щетки, иначе ламелям капец настанет. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!