Сальники на МеМЗ. Что менять? Что поставить?

[k-file]

Сообщение от Storag

Если только движок в масле слегка то фигня, и есс-но изменения уровня не заметиш, потеря 20 грамм не видна но весь двиг засрет. Кук правильно спросил какое таки масло течет - по запаху определять надо. А то сальник нашару поменять - это одно, а за 300 грн совсем другое, особенно если масло таки из коробки через сапун прет

Масло моторное, черное (пришла пора менять масло), через сапун не прет,
да и был на диагностике... А на запах как определить какое масло ???

[Алексчук]

Предлагаю поставить сальники Кременчук - фторкаучук. Как отличить от подделки? На сальнике имеются насечки по вращению вала и др. Можно характеристики посмотреть в НЄТе. Кременчуг резина. Я скачивал полный прайс с ценой, обозначениями и марками машин. Фторкаучук стоит на температурах и выдерживает химию присадок.

[SenSei]

Сообщение от Алексчук

Предлагаю поставить сальники Кременчук - фторкаучук. Как отличить от подделки? На сальнике имеются насечки по вращению вала и др. Можно характеристики посмотреть в НЄТе. Кременчуг резина. Я скачивал полный прайс с ценой, обозначениями и марками машин. Фторкаучук стоит на температурах и выдерживает химию присадок.

Обобщу то, что Вы сказали.
Гидродинамические рельефы (насечка) снижают температуру в зоне контакта рабочей кромки с валом на 30-50 градусов. Температурный режим эксплуатации: от -20 до +150 градусов (при этом пуск двигателя без повреждения сальника от -45 градусов, затем разогрев и нормальное отслеживание вала, максимально допустимая температура: +230 градусов, 3 часа материал выдерживает 300 градусов). К моторному маслу фторкаучук стойкий. Включая синтетику и т.п. Кроме того, фторкаучук намного более износостойкий, чем другие материалы. По ГОСТ 8752-79 гарантия на сальники из фторкаучука составляет 175 тыс км пробега.

О выборе материалов хорошо написано здесь: http://www.kremen-rti.com.ua/Tech/oi.../elast_oil.htm

[тавролог]

Сообщение от SenSei

Обобщу то, что Вы сказали.
Гидродинамические рельефы (насечка) снижают температуру в зоне контакта рабочей кромки с валом на 30-50 градусов. Температурный режим эксплуатации: от -20 до +150 градусов (при этом пуск двигателя без повреждения сальника от -45 градусов, затем разогрев и нормальное отслеживание вала, максимально допустимая температура: +230 градусов, 3 часа материал выдерживает 300 градусов). К моторному маслу фторкаучук стойкий. Включая синтетику и т.п. Кроме того, фторкаучук намного более износостойкий, чем другие материалы. По ГОСТ 8752-79 гарантия на сальники из фторкаучука составляет 175 тыс км пробега.

О выборе материалов хорошо написано здесь: http://www.kremen-rti.com.ua/Tech/oi.../elast_oil.htm

Ну, Сенсей, ну, блин, загнул.. Тогда ответьте любопытному гакусею ( ученику, яп.), чтож ваши сальники порой на место не хотят садится, даже при соблюдении технологии установки, а про пускание соплей я вообще молчу?

[Алексчук]

Сообщение от тавролог

Ну, Сенсей, ну, блин, загнул.. Тогда ответьте любопытному гакусею ( ученику, яп.), чтож ваши сальники порой на место не хотят садится, даже при соблюдении технологии установки, а про пускание соплей я вообще молчу?

Вам коллега попадалась подделка. Я пришел в автомагазин к знакомому продавцу, показал прайс Кременчугских фторкаучуковых сальников и он привез, правда черные не красные. Но внешне они отличаются от тех что я раньше брал. До установки фторкаучука задолбался, каждый месяц практически менял на коробке на левой гранате. Ну а счас слава богу уже 2 тыс. и даже не мокреет.

[SenSei]

Сообщение от тавролог

Ну, Сенсей, ну, блин, загнул.. Тогда ответьте любопытному гакусею ( ученику, яп.), чтож ваши сальники порой на место не хотят садится, даже при соблюдении технологии установки, а про пускание соплей я вообще молчу?

Какие именно сальники Вы имеете ввиду? Наружный диаметр всех выпускаемых сальников находится в установленном допуске. Вероятнее всего, это какой-то конкретныйслучай, т.к. ни от дилеров, ни от покупателей, ранее таких обращений не поступало - Ваше примем как первое, если Вы поясните, что имеете ввиду, после чего мы отберем образцы со склада, проведем проверку наружного диаметра, и я сообщу Вам полученные цифры. Заодно скажу, какой установлен чертежом и ГОСТом на этот размер допуск.

Что касается соплей - тоже поясните, где конкретно. При этом имейте ввиду, что какой материал выбираете, такие и сопли. Ставьте фторкаучук - соплей не будет (и ЗАЗ не ставил до 2010 года фторкаучук, так что сопли я вполне допускаю - что заказывали, то мы и поставляли - им нужно было закрыть 50 тыс гарантии - они это получали). А у акрилатного каучука ACM хоть нашего, хоть Кортеко, хоть Элринг есть определенная статистика отказов. Максимум на двигателе, что на нем можно выжать - это 100 тыс км. И то, если повезет. Мы всегда ЗА самые дорогие материалы. Покупайте фторкаучук, что-то я не вижу очереди на него...

[Leonsev]

Сообщение от SenSei

(и ЗАЗ не ставил до 2010 года фторкаучук, так что сопли я вполне допускаю - что заказывали, то мы и поставляли - им нужно было закрыть 50 тыс гарантии - они это получали). А у акрилатного каучука ACM хоть нашего, хоть Кортеко, хоть Элринг есть определенная статистика отказов. Максимум на двигателе, что на нем можно выжать - это 100 тыс км. И то, если повезет.

Славута 2004 года 175 тыс. км - сальники коленвала сухие ( тьфу-тьфу ) . Это что , исключение из правил ?

[SenSei]

Сообщение от Leonsev

Славута 2004 года 175 тыс. км - сальники коленвала сухие ( тьфу-тьфу ) . Это что , исключение из правил ?

Исключения бывают Значит на газ слабо давите ))))) Японский материал ACM - очень хороший. Это нечто среднее между дешевым материалом NBR и фторкаучуком FPM. Причем он очень стойкий к маслам различного типа. Задний сальник с диаметром 70 мм с учетом максимальных оборотов - это предел рабочего диапазона акрилатного каучука (+125 градусов), но краткосрочно он работает и при +170 градусах, например. То есть, Вы просто не попадаете в статистику отказов по данному материалу. Она небольшая, но достаточная для того, чтобы в форуме из 1000 человек нашелся кто-то, кто написал бы: "А у меня текут...". А вот найти такого же, но у кого потек бы фторкаучук - довольно сложно.

Многие люди верят только своим глазам и мало доверяют литературе, которая пишет, что один материал в теории лучше, а другой в теории хуже. Я отношусь к ним. Своими глазами я видел, что на сальнике из фторкаучука 70х90х10, снятом с испытательного стенда, который прошел 200+40 часов х 7000 оборотов х 135 градусов температура масла, при динамическом и статическом эксцентриситете (искусственно созданном смещении оси камеры относительно оси вала), при изучении в микроскоп на рабочей кромке с большим трудом удалось найти дорожку износа (менее 0,01 мм при допустимом значении износа - <1,00 мм). Эти испытания примерно соответствуют 19500 км пробега.

При этом я видел, как изнашивается акрилатный каучук - поверьте, довольно прилично...Совершенно несопоставимо.

[vadozz]

Сообщение от SenSei

Обобщу то, что Вы сказали.
Гидродинамические рельефы (насечка) снижают температуру в зоне контакта рабочей кромки с валом на 30-50 градусов. Температурный режим эксплуатации: от -20 до +150 градусов (при этом пуск двигателя без повреждения сальника от -45 градусов, затем разогрев и нормальное отслеживание вала, максимально допустимая температура: +230 градусов, 3 часа материал выдерживает 300 градусов). К моторному маслу фторкаучук стойкий. Включая синтетику и т.п. Кроме того, фторкаучук намного более износостойкий, чем другие материалы. По ГОСТ 8752-79 гарантия на сальники из фторкаучука составляет 175 тыс км пробега.

О выборе материалов хорошо написано здесь: http://www.kremen-rti.com.ua/Tech/oi.../elast_oil.htm

А какие сальники для амортизаторов вы производите? Передний для Таврии знаю (правда цена высокая), а еще есть?

[SenSei]

Сообщение от vadozz

А какие сальники для амортизаторов вы производите? Передний для Таврии знаю (правда цена высокая), а еще есть?

Еще на задний амортизатор Таврии - манжета резиновая 1102-2905616.
Фото: http://www.kremen-rti.com.ua/Catalog...mages/124k.jpg

Насчет цены на передний - конструкция сальника очень сложная. Втулка из трубы точится на станке с ЧПУ (зарплата токаря с ЧПУ сейчас сами понимаете, какая), внутрь запрессован второй каркас, две пружины, потом еще доработка шлифованием торца. Сальник получается "золотым" - на свои 13,60 грн. Сейчас этот сальник применяется только в ремонтных целях в связи с переходом АГАТа на газовый амортизатор и патрон с более простым сальником.

Других уплотнений на амортизаторы мы не выпускаем и пока не планируем - сейчас осваиваем исключительно армированные манжеты для валов, которые являются нашей основной специализацией. В этой области нас ценят. В планах освоения - все сальники на Ланос. Четыре двигательных типоразмера для Ланос 1.5 и 1.6 л из фторкаучука уже выпускаются.

Что касается черных сальников из фторкаучука - такие тоже были. Кое-что распродается до сих пор, но без насилия. Основной цвет наших деталей из фторкаучука - красный. Под красным цветом наше предприятие не продает других материалов, хотя другие производители делают это без зазрения совести...

[Алексчук]

Сообщение от SenSei

Что касается черных сальников из фторкаучука - такие тоже были. Кое-что распродается до сих пор, но без насилия. Основной цвет наших деталей из фторкаучука - красный. Под красным цветом наше предприятие не продает других материалов, хотя другие производители делают это без зазрения совести...

Скажите SenSei, а если на красном сальнике призводимом вашим предприятием отсутствует обозначение АСМ-это подделка? (Упаковано в фирменную коробку. И в каком месте должен быть этот знак?
Спасибо за информацию, заранее благодарен.

[SenSei]

Сообщение от Алексчук

Скажите SenSei, а если на красном сальнике призводимом вашим предприятием отсутствует обозначение АСМ-это подделка? (Упаковано в фирменную коробку. И в каком месте должен быть этот знак?
Спасибо за информацию, заранее благодарен.

Нет, это не подделка. Это фторкаучук.
Знак предприятия - это буква В в овале. По ГОСТ должен быть нанесен номер гнезда пресс-формы, товарный знак завода-изготовителя, обозначение детали по стандарту или номеру чертежа, а также год выпуска пресс-формы, каждая точка рядом с годом обозначает +1 год (так Вы сможете определить год выпуска детали, для фторкаучука - 5 лет срок хранения, для других материалов - 3 года). Нанесение материала ACM, FPM не является обязательным.

[shade_uf]

Спасиб, ребята! очень полезно почитать тему!)

Комплект сальников двигателя на коленвал, распредвал МеМЗ – 3 шт

FPM, расчетн. ресурс – 175 000 км
Описание
СЕРИЯ -Ф1. Из фторкаучука FPM, с открытым каркасом (металл), без пыльника. Расчетный ресурс - 175 000 км.

ПРИМЕНЕНИЕ Доп. каталожные номера: 245-1005160 Размеры: 70х90х10 мм Применяемость: двигатель МеМЗ Место установки/назначение: Манжета коленчатого вала задняя Кол-во на автомобиль: 1 ПРИМЕНЕНИЕ Доп. каталожные номера: 245-1005034 Размеры: 30х45х8 мм Применяемость: двигатель МеМЗ Место установки/назначение: Манжета коленчатого вала передняя Кол-во на автомобиль: 1 ПРИМЕНЕНИЕ Доп. каталожные номера: 245-1006085 Размеры: 40х56х7 мм Применяемость: двигатель МеМЗ Место установки/назначение: Манжета распределительного вала Кол-во на автомобиль: 1 ХАРАКТЕРИСТИКА Пылезащита:
без пыльника
Тип рабочей кромки
механически обработанная/подрезная (соответствует требованиям ГОСТ к качеству)
Конструкция:
каркас оголенный по наружному диаметру
Шифр конструкции: B1KLRD(S) РЕЗИНА Материал:
Фторкаучук (FPM)
Цвет:
красный
Количество комп в упаковке: 1
Количество комп в коробке:150

[Storag]

Сообщение от k-file

А на запах как определить какое масло ???

Трансмиссионка воняет, чем-то запах чеснока напоминает. Моторное будет пахнуть бензином, керосином, соляркой - чем угодно но не чесноком

[Алексчук]

Информация по сальникам Кременчуг можно посмотреть здесь, там сами решайте, что ставить.http://www.kremen-rti.com.ua

[SenSei]

Сообщение от Storag

Трансмиссионка воняет, чем-то запах чеснока напоминает. Моторное будет пахнуть бензином, керосином, соляркой - чем угодно но не чесноком

А мне этот запах напоминает запах горелых семечек. Во всяком случае, так воняет гипоидное масло ТАД-17.