Сигналка и ЦЗ на таврию

[Витала]

Спасибо за комплимоНН...Твоя коробочка от сигналки и еще какие то в ней шняжки \не помню\ лежит на сохранении...

[Palomnik]

Сообщение от Витала

Танцы начинаются от 250гр... все в гофре ..провода спятаны..и т д...

Понятно, но растолкуйте чайнику: 250 это что? цена работы без деталей? с деталями? ЦЗ и сигналка вместе? Если детали (комплект) надо отдельно самому купить, то можете ли посоветовать что именно, какой фирмы, где и пр...? (я в этом деле полный профан, единственное, в чем уверен так это в том, что цена этого оборудования должна быть пропорциональной цене машины)

[Andy76]

Сообщение от Palomnik

в чем уверен так это в том, что цена этого оборудования должна быть пропорциональной цене машины)

В корне ошибочное мнение...

Ибо цена оборудования "должна быть" пропорциональна предъявляемым к нему (оборудованию) требованиям

Минимально сколько-нибудь надежная сигнализация, собранная на нормальной элементной базе и обеспечивающая базовый уровень защиты не может иметь цену ниже определенного предела. И не важно в таврию ее поставят или в хюндай. Она будет обеспечивать и там и там одинаковый базовый уровень защиты.

Равно как и цена на производимые работы - поставить сигналку на таврию трудозатратнее и сложнее, чем, скажем, на ланос. Это даже можете к гадалке не ходить. Я лично прощупал и проникся на собственном опыте (при том, что стоимость автомобилей отличается в разы)

Ни один уважающий себя профессионал не должен привязываться к цене автомобиля. Цена устанавливается исходя из количества нормочасов, установленных на проведение работ, квалификационных требований, предъявляемых к исполнителю оных работ и цен на расходные материалы (которые тоже мало зависят от марки автомобиля)...

Другой вопрос - расчет целесообразности затрат. Но это отдельный вопрос. Он не связан с себестоимостью оборудования и калькуляцией цен на работы.

ЗЫ Как пример - хороший специалист хочет зарабатывать, скажем 1000 долларов в месяц (не будем считать тут налоги и прочие затраты на деятельность). При условии ПОСТОЯННОЙ ПОЛНОЙ ЗАНЯТОСТИ - это грубо говоря 360 грн в день или 45 грн в час. Это только зарплата ! А на практике занятость не полная... а 8000 в месяц хочеццо...
отсюда коэффициенты...

а если это на СТО - там еще аренда помещений, зарплата сопуствующим работникам (директору, бухгалтеру, охраннику, етц...)
а там еще налоги, взятки, поборы и так далее... вот и выходит нормо-час для от 200+ грн - это детский лепет, на грани рентабильности...

[Palomnik]

Сообщение от Andy76

В корне ошибочное мнение...

Ибо цена оборудования "должна быть" пропорциональна предъявляемым к нему (оборудованию) требованиям

Минимально сколько-нибудь надежная сигнализация, собранная на нормальной элементной базе и обеспечивающая базовый уровень защиты не может иметь цену ниже определенного предела. И не важно в таврию ее поставят или в хюндай...

Все верно, но можно добавить еще пару моментов.
1. Вероятность "покушения" на более дорогой автомобиль больше, чем на Таврию. Поэтому для дорогой машины нужна более дорогая сигнализация.
2. Думаю, для угонщика-профессионала - никакая сигнализация не проблема. Даже самая крутая. Но такой профи ЗАЗом не заинтересуется. Сигналка больше ставится от шпаны и малолеток, на которых она оказывает больше психологический эффект (увидев мигающую лампочку в авто не полезут, предполагая, что что-то там запищит и хозяин выскочит с бейсбольной битой в руках).
Хотя можно, конечно, и систему поставить по цене в полмашины, но это уже на любителя.

[Витала]

Andy76
+100\500 .......... и добавил бы что то к сказанному ...Но нечего...

[Andy76]

Сообщение от Palomnik

Все верно, но можно добавить еще пару моментов.
1. Вероятность "покушения" на более дорогой автомобиль больше, чем на Таврию. Поэтому для дорогой машины нужна более дорогая сигнализация.
2. Думаю, для угонщика-профессионала - никакая сигнализация не проблема. Даже самая крутая. Но такой профи ЗАЗом не заинтересуется. Сигналка больше ставится от шпаны и малолеток, на которых она оказывает больше психологический эффект (увидев мигающую лампочку в авто не полезут, предполагая, что что-то там запищит и хозяин выскочит с бейсбольной битой в руках).
Хотя можно, конечно, и систему поставить по цене в полмашины, но это уже на любителя.

Опять не согласен. Статистика дворов ж/м победа, говорит о том, что покушаются чаще на наиболее дешевые авто - старые жиги, тавры и древнекорчи Увы, и мое авто тому подтверждение...

О угонщиках профессионалах речь вообще не идет. Никто из них тавру угонять конечно не будет. Профессионалы и так относительно мало угоняют (как говорится редко, но метко). А вот вскрывают - довольно часто и много. И всякие ! И совсем не факт, что в дешевом авто оставляют дешевые вещи Например ты можешь оставить свой ноутбук (навигатор, регистратор, магнитолу, инструменты, документы (за которые потом потребуют выкуп) и т.д.) в тавре у супермаркета.... все эти вещи не зависят от цены авто

[Витала]

Сообщение от Palomnik

Понятно, но растолкуйте чайнику: 250 это что? цена работы без деталей? с деталями? ЦЗ и сигналка вместе? Если детали (комплект) надо отдельно самому купить, то можете ли посоветовать что именно, какой фирмы, где и пр...? (я в этом деле полный профан, единственное, в чем уверен так это в том, что цена этого оборудования должна быть пропорциональной цене машины)

Работа начинается от 250 гр -установка блока сингн. +2 соленоида на двери... О материале.. предпочитаю использовать дорогой материал -изоленты-гофры-скойч-термоусадки-клемки- ...последнее обжимается не поскогуББцами а фирменной обжимкой...от заводстой не отличить... Что покупается ... Сингалка -2 или 4 соленоида \2 или 4 двери\ 2 кончевика двери \если базовая модель\...1 концевик багажника или капота\ В комплеке сигналки ложится один конц... Ценовая политика сигналок чена\качества... односторонняя связь до330-350 двустороняя 450-500...

[Andy76]

Текущих цен, увы не знаю. Но в 2006 году адекватной считал 600 грн (только работы) за установку в ланос ЦЗ + двусторонней сигналки с соленоидом багажника.

ЗЫ Ессно не у врожденно-криворуких ХРПшников и прочих малограмотных халтурщико-халявщиков. Тех и даром к авто на пушечный выстрел подпускать нельзя

ЗЫ2 Почему такое мнение ? Потому что ценю и уважаю свой труд (я не авто электрик , занимаюсь другой деятельностью) а остатки совести не позволяют иначе относится к настоящим специалистам и профессионалам в своих сферах.

Просто так сложилось, что мало у нас таких И чем дешевле авто - тем беднее и невежественнее их владельцы. И тем меньше шансов на них заработать. Круг почти замкнутый.

[Palomnik]

Сообщение от Витала

Работа начинается от 250 гр -установка блока сингн. +2 соленоида на двери... О материале.. предпочитаю использовать дорогой материал -изоленты-гофры-скойч-термоусадки-клемки- ...последнее обжимается не поскогуББцами а фирменной обжимкой...от заводстой не отличить... Что покупается ... Сингалка -2 или 4 соленоида \2 или 4 двери\ 2 кончевика двери \если базовая модель\...1 концевик багажника или капота\ В комплеке сигналки ложится один конц... Ценовая политика сигналок чена\качества... односторонняя связь до330-350 двустороняя 450-500...

Ок, спс... Более-менее понятно.

[Витала]

Для меня все равно какое Авто ... хоть заз хоть мерин...качество материала установки не меняется... меняются нормо\часы.. разобрать \ собрать и т д... ответственность за качество установки скажу так - не оставляю следов установки -моих проводов не должно быть видно ни где... О дороговизне сигналки\работы сейчас сложно говорить... понимает тот у кого есть с чем сравить... Например у Миши\ Апрокс\ позарилися ка какую то сковородку..А что говорить о более менее дорогих вещах... Тут все в сравнении...

[Andy76]

Сообщение от Витала

А что говорить о более менее дорогих вещах... Тут все в сравнении...

А давайте дружно посчитаем стоимость аппаратуры в бывшей славуте снейка

[vitw]

Сообщение от Andy76

Цена устанавливается исходя из количества нормочасов, установленных на проведение работ,

Лично я абсолютно против нормочасов, так как считаю, что мастер должен получать именно за все остальные описанные параметры и ответвенность тут на первом месте. Я считаю, что если работа делается долго, то нужно обучать такого мастера: повышать его квалификацию. Очень редко, время монтажа или ремонта оборудования растет по не зависящим от мастера причин.
Поэтому, я за оплату за конечный результат: работа сделана - стоит стоко. Можно небольшой + за быстроту (профессионализм). А если мастер возится лишнее время - это его проблемы. Пусть учится или инструмент нужный приобретает.
Извините, если что... Это я из опыта ремонта телевизоров (7лет) и сложных отопительных котлов 8 лет.

Сообщение от Andy76

И совсем не факт, что в дешевом авто оставляют дешевые вещи

Поддерживаю. Пару лет назад почти в центре города около 18 часов вечера у меня из обычного запорожца, разбив боковое стекло, забрали сумку, в которой были почти все мои документы, трудовые книжки сотрудников и деньги около $2тыс. Так никто и не позвонил и не подбросил...

[Tigra]

Сообщение от Andy76

А давайте дружно посчитаем стоимость аппаратуры в бывшей славуте снейка

Еще одна новая славута)))))

[Andy76]

Сообщение от vitw

Лично я абсолютно против нормочасов, так как считаю, что мастер должен получать именно за все остальные описанные параметры и ответвенность тут на первом месте. Я считаю, что если работа делается долго, то нужно обучать такого мастера: повышать его квалификацию. Очень редко, время монтажа или ремонта оборудования растет по не зависящим от мастера причин.
Поэтому, я за оплату за конечный результат: работа сделана - стоит стоко.

что-то как-то вы сами себе противоречите или путаете одно с другим

нормочасы - это не фактическое затраченное время, а расчетное.

если на установку сигналки в таврию отводится мастеру 3 часа - то и стоить она должна как стоимость_нормочаса*3, вне зависимости от того, сколько он там провозился - час или пять...

если час - в пору пересматривать нормы.
если пять - или гнать в шею... или пересматривать нормы

просто многие люди очень далеки от экономического анализа, отсюда недопонимание сути происходящих процессов и, как следствие, неправильная оценка большинства вещей

есть лишь какое-то субъективное понимание стоимости, которое вступает в противоречие с окружающей реальностью

[Витала]

Сообщение от vitw

Лично я абсолютно против нормочасов, так как считаю, что мастер должен получать именно за все остальные описанные параметры и ответвенность тут на первом месте. Я считаю, что если работа делается долго, то нужно обучать такого мастера: повышать его квалификацию. Очень редко, время монтажа или ремонта оборудования растет по не зависящим от мастера причин.
Поэтому, я за оплату за конечный результат: работа сделана - стоит стоко. Можно небольшой + за быстроту (профессионализм). А если мастер возится лишнее время - это его проблемы. Пусть учится или инструмент нужный приобретает.
Извините, если что... Это я из опыта ремонта телевизоров (7лет) и сложных отопительных котлов 8 лет.
Поддерживаю. Пару лет назад почти в центре города около 18 часов вечера у меня из обычного запорожца, разбив боковое стекло, забрали сумку, в которой были почти все мои документы, трудовые книжки сотрудников и деньги около $2тыс. Так никто и не позвонил и не подбросил...

Со словом ДОЛГО позвольте не согласиться... Его можно рассматривать двузначно... в процессе установки возникли второстепенные проблеммы \нпример механика замка двери ..и т д\ что отнимает время установки и стоит вопрос в замене или ремонте узла... а второе это отношение к установке - укладки проводов в гофрочки и таму подобные мелочи... При озвучивании времени на установку я беру с запасом всегда 2-3 часа...на подводные камни -Но это не значит что я должен их вбивать в стоимость установки ...

[Andy76]

Сообщение от Витала

Со словом ДОЛГО позвольте не согласиться... Его можно рассматривать двузначно... в процессе установки возникли второстепенные проблеммы \нпример механика замка двери ..и т д\ что отнимает время установки и стоит вопрос в замене или ремонте узла... а второе это отношение к установке - укладки проводов в гофрочки и таму подобные мелочи... При озвучивании времени на установку я беру с запасом всегда 2-3 часа...на подводные камни -Но это не значит что я должен их вбивать в стоимость установки ...

даешь на всякий подводный камень - отдельный нормочас

например процедура прокачки тормозов предусматривает свободное откручивание штуцера в ртц... если штуцер при откручивании ломается - это проблемы клиента, но никак не мастера... тут уже идет замена цилиндра со своими приколами и отдельной оплатой

[SNAKE]

Сообщение от mc TIGRA

Еще одна новая славута)))))

не пали контору

[Витала]

Как то раразговаривал с электрониками Мерса... Нормочасы радуют .НО если ты не успеваешь \а боков и подводных камней у Мерена быть не может!!!\ начинается отсчет с твоего кармана \зарплаты\ Тоесть клиент должен забрать машину через 4 часа -если Она не готова идет неустойка.... Вообщем жееско у них там все поставленно...

[Eugene Saint]

Сообщение от Andy76

даешь на всякий подводный камень - отдельный нормочас

например процедура прокачки тормозов предусматривает свободное откручивание штуцера в ртц... если штуцер при откручивании ломается - это проблемы клиента, но никак не мастера... тут уже идет замена цилиндра со своими приколами и отдельной оплатой

Вы работали на оф СТО?
Или просто треп?

[Andy76]

Сообщение от Eugene Saint

Вы работали на оф СТО?
Или просто треп?

А почему вы спрашиваете ? Судя по тону - задело за живое ?

[JoniD]

Сообщение от SNAKE

не пали контору

Мишаня, не отставай по музыке и в новом авто а то как то не солидно получается

[Aprox]

Никогда не обслуживался на фирменных СТО, посему меня напрягает "нормочасовый" подход... У Виталы мне подход больше нравится - есть работа, есть оплата... Работа сделана - оплата получена... Исключительно ИМХО...

[Andy76]

Сообщение от Aprox

Никогда не обслуживался на фирменных СТО, посему меня напрягает "нормочасовый" подход... У Виталы мне подход больше нравится - есть работа, есть оплата... Работа сделана - оплата получена... Исключительно ИМХО...

Дык согласие - есть продукт непротивления сторон

И почему напрягает ? Ну вот попробуй объяснить.

На фирменном сто клиент тоже, кстати, не особо знает о нормочасах - ему сразу называют цену на заказываемую работу. И все. А о ее составляющих клиенту знать вовсе не обязательно... а для впечатлительных клиентов - даже вредно Ибо задавит жаба.

[Aprox]

Сообщение от Andy76

Дык согласие - есть продукт непротивления сторон

И почему напрягает ? Ну вот попробуй объяснить.

На фирменном сто клиент тоже, кстати, не особо знает о нормочасах - ему сразу называют цену на заказываемую работу. И все. А о ее составляющих клиенту знать вовсе не обязательно... а для впечатлительных клиентов - даже вредно Ибо задавит жаба.

Ты сам ответил на свой вопрос ! )) Стоимость пресловутого нормочаса и количество этих самых часов на каждую операцию назначены исходя из жадности хозяина СТО... Конкретные примеры надывать не буду - память может подкачать, но когда мне друг рассказывал сколько нормочасов насчитали на мицыке за диагностику ходовой и развал, я прозрел ! Плюс ко всему, выше было сказано, что есть система, которая наказывает мастера, если он не укладывается в норматив, что сделает среднестатистический НАШ мастер в таком случае ? Положит деньги из своего кармана ? Ага, щаз ! Сляпает как-нибудь, чтоб закрыть наряд ! Не-не, спасибо, я лучше лишний час-два подожду, пока Витала разгребёт неожиданно вылезшую проблему, чем мне просто про неё не скажут или втихаря "на соплях" примастырят лишь бы я вовремя уехал...

[SNAKE]

Сообщение от JoniD

Мишаня, не отставай по музыке и в новом авто а то как то не солидно получается

опять палите...