Рулевой механизм

[Василий_7]

Сообщение от кук

Если штатная втулка слишком свободно, кстати- кокой посадочный в корпусе, вариант один, как я делал с не менее идиотскими металлоо-резиновыми- втулка с натягом, потом три сквозных отверстия под шипы и ставить штатную втулку.

А вот штангеля под рукой замерять как раз и небыло. Втулка с рем. ком-та влазит под собственным весом, люфт минимальный, на глаз пару десяток мах.
Переделать то можно, но не в условиях гаража. Поезжу пока на том что наколхозил, думаю на пару лет хватит, с пробегами по 10 т.км. в год.

Кстати втулка выглядит как "изделие" сделанное на предприятии, довольно качественная, может удастся найти куда такие ставили...

Всем спасибо за помощь.

[Василий_7]

Сообщение от Василий_7

Добрался и я до ремонта рулевой, подстукивала, регулировка уже на пределе, дальше руль тугой стает.
Запасся ремкомплектом
https://detali.zp.ua/catalog/94489-r...suhar_ukraina/

снял рейку и начал разбирать. Дошел до сухарей, а он там не составной, а цельный-один.... ладно идем далее, вытащил рейку, а втулка совсем не такая, мало того что другим цветом, подумал самопальная, таки нет, она еще и между двух стопоров из-за этого без 3-х фиксирующих выступов и наружный диаметр у нее побольше, на миллиметр примерно...
Да и внешне рейка с небольшими отличиями, соответственно на корпусе нет 3-х отверстий для фиксации втулки, есть 2-а диаметрально противоположных, для прохода воздуха похоже, с двух сторон на самой рейке есть шайбы со стопорами и контргайка на рег. болту с лысками как под ключ, а не с зубцами под спец-ключ...

Вобщем отзовитесь, что за рейка у меня такая и где брать втулку на нее на будущее?
П.С.
Внешне никаких маркировок не обнаружено. Чтоб достать втулку пришлось засверлиться рядом со стопорным, чтоб подковырнуть его хоть как-то, конструктор видать не подумал об этом... за втулкой еще одно точно такое же стопорное и дальше диаметр поменьше идет, вот туда и забил втулку из рем-ка, а поверх еще и старую, предварительно подложив кольцо вырезанное из баклажки. Вроде пока не стучит

Фото:

В продолжение темы: проехав после ремонта 150 км. рейка начала подстукивать (руль легко вращается и возвращается), заехал на яму подтянул (руль стал потуже, дальше тянуть нельзя), но в определенных условиях всеравно подстукивает, на руль чувствуется, да и рулем если на месте резко влево-вправо покрутить то стук как бы из рулевого механизма из зоны зубчатого сопряжения, при этом стук наблюдается не только при ровном положении колес, но и в положениях близких к крайним. Колеса вывешивал, шаровые и рулевые наконечники вроде в норме. Шарниры тяг (которые яйца) подуставшие уже,
они могут издавать подобные стуки?

[Василий_7]

Сообщение от Василий_7

Добрался и я до ремонта рулевой, подстукивала, регулировка уже на пределе, дальше руль тугой стает.
Запасся ремкомплектом
https://detali.zp.ua/catalog/94489-r...suhar_ukraina/

снял рейку и начал разбирать. Дошел до сухарей, а он там не составной, а цельный-один.... ладно идем далее, вытащил рейку, а втулка совсем не такая, мало того что другим цветом, подумал самопальная, таки нет, она еще и между двух стопоров из-за этого без 3-х фиксирующих выступов и наружный диаметр у нее побольше, на миллиметр примерно...
Да и внешне рейка с небольшими отличиями, соответственно на корпусе нет 3-х отверстий для фиксации втулки, есть 2-а диаметрально противоположных, для прохода воздуха похоже, с двух сторон на самой рейке есть шайбы со стопорами и контргайка на рег. болту с лысками как под ключ, а не с зубцами под спец-ключ...

Вобщем отзовитесь, что за рейка у меня такая и где брать втулку на нее на будущее?
П.С.
Внешне никаких маркировок не обнаружено. Чтоб достать втулку пришлось засверлиться рядом со стопорным, чтоб подковырнуть его хоть как-то, конструктор видать не подумал об этом... за втулкой еще одно точно такое же стопорное и дальше диаметр поменьше идет, вот туда и забил втулку из рем-ка, а поверх еще и старую, предварительно подложив кольцо вырезанное из баклажки. Вроде пока не стучит

Фото:

Похоже идентифицировал я свою рулевую. Скорее всего это Веберовская, контргайка регулировочного болта+хомуты пыльников как у меня. Вот бы еще под пыльники заглянуть есть ли там шайбы с стопорами, да и похоже надписей на ней никаких, как и у меня... Может кто ставил такую? Подтвердите или опровергните.

http://zapchastizaz.com.ua/index.php...mart&Itemid=26

[кук]

Хомуты- самые дешевые и ленивые, контргайка- дурацкая. В родной можно хоть зубилом ее отпустить и отрегулировать на месте, а эту чем и как?

[Василий_7]

Сообщение от кук

Хомуты- самые дешевые и ленивые, контргайка- дурацкая. В родной можно хоть зубилом ее отпустить и отрегулировать на месте, а эту чем и как?

Ну это не самое страшное (писал выше). Смущает что на сайтах где продают нигде не указано, что там один сухарь и втулка другая... А может я и не прав что у меня Вебер...

Гайку тоже длинной наставкой откручивал (типа зубила) для регулировки.

[Василий_7]

Появилась еще одна проблема, не знаю куда писать или тему создавать, напишу сюда. На скорости, при движении по трассе, при проезде неровностей (небольшие выбоины, по типу участка с брущаткой) происходит увод машины в сторону попавшего на выбоины колеса. Еду 100 км/час, все отлично, руль не бъет, машину никуда не ведет и вот попадает ,например под левое колесо, очередь из мелких ямок и машину резко начинает тянуть влево, на встречку, также и с правой стороной. Ямы закончились и машину перестает тянуть.
Раньше такого не наблюдалось... Перед этим перебирался рулевой механизм (замена втулки) и устанавливалась распорка стаканов. Но как это могло повлиять...хз. Развал-сход в норме, шаровые рулевые тяги тоже в порядке.

С чем такое может быть связано?

[$lavka]

Сообщение от Василий_7

Появилась еще одна проблема, не знаю куда писать или тему создавать, напишу сюда. На скорости, при движении по трассе, при проезде неровностей (небольшие выбоины, по типу участка с брущаткой) происходит увод машины в сторону попавшего на выбоины колеса. Еду 100 км/час, все отлично, руль не бъет, машину никуда не ведет и вот попадает ,например под левое колесо, очередь из мелких ямок и машину резко начинает тянуть влево, на встречку, также и с правой стороной. Ямы закончились и машину перестает тянуть.
Раньше такого не наблюдалось... Перед этим перебирался рулевой механизм (замена втулки) и устанавливалась распорка стаканов. Но как это могло повлиять...хз. Развал-сход в норме, шаровые рулевые тяги тоже в порядке.

С чем такое может быть связано?

Сход-развал точно в норме и как себя чувствуют амики - не подуставшие ?

[Василий_7]

Сообщение от $lavka

Сход-развал точно в норме и как себя чувствуют амики - не подуставшие ?

Да, накануне проверял, выставляю сам раздвижной рейкой и отвесом, проблем никогда небыло. Стойки в порядке, работают одинаково равномерно, не вспотевшие.
Еще перед этим всем, переобулся на летнюю резину (только купленную крепко б/у) может с этим связано, буду пробовать переставить местами перед-зад.

[кук]

...Раньше такого не наблюдалось... Так может раньше пробка регулировки сильнее была затянута? Да и про резину вначале пишите, а не потом. Она тоже влияет на поведение, и это не новость.

[soladko]

Про резину. Рисунок фулда екоконтрол и фулда кристал монтеро сами можете найти. Так вот вторая имея рисунок елочки на трассе машину фурами сдувается, надо подруливать, а первая, имея рисунок по центру в виде колец - машина на трассе тоько наклоняется от фур, от их "ветра", но подруливать надо раз в 10 меньше. Всегда при смене резины это чувствую, ни о каком плацебо речи идти не может.

[ПАРТИЗАН]

В этой рейке сразу чувствуется пережим регулирен.Но и очень легко подправить ключём 22 но обрезанным.контр гайка даже если зажата от руки почти не откручивается.Всэ записано с личного опыта с этой рейкой.Заливаю 150кубиков Тад через отвод воздуха прямо на подщипники.

[Володимир]

Сообщение от Василий_7

Появилась еще одна проблема, не знаю куда писать или тему создавать, напишу сюда. На скорости, при движении по трассе, при проезде неровностей (небольшие выбоины, по типу участка с брущаткой) происходит увод машины в сторону попавшего на выбоины колеса. Еду 100 км/час, все отлично, руль не бъет, машину никуда не ведет и вот попадает ,например под левое колесо, очередь из мелких ямок и машину резко начинает тянуть влево, на встречку, также и с правой стороной. Ямы закончились и машину перестает тянуть.
Раньше такого не наблюдалось... Перед этим перебирался рулевой механизм (замена втулки) и устанавливалась распорка стаканов. Но как это могло повлиять...хз. Развал-сход в норме, шаровые рулевые тяги тоже в порядке.

С чем такое может быть связано?

Підозрюю що передні колеса замість розходженя мають легке сходження.

[shweps]

Сообщение от Володимир

Підозрюю що передні колеса замість розходженя мають легке сходження.

Таки да. Есть такой эффект. У меня из-за подгнившего развального уха на стойке слева, не получается выставить развал в "ноль". Поэтому развал в "плюсах", собственно +10 секунд, сам этого захотел, руль становится "поострее". Кагбэ, да, прикольно, но заметен и такой косяк, что от проходящих на трассе фур, сдувает значительно сильнее. Короче, крепче за шофёрку держись, ну, вы в курсе
Кстати, насчет резины. На лысой в хлам резине, но не кривой, такого эффекта нет. Проверено лично. Вся битая и кривая дотиралась тока сзади, такшо тут ничего сказать не могу.

[кук]

Так развал или схождение у вас на картинке? И про 10 секунд уточните, это где такие точности???

[shweps]

Сообщение от кук

Так развал или схождение у вас на картинке? И про 10 секунд уточните, это где такие точности???

Ну, ващета даже на картинке написано, что это развал и я тоже за развал писал. А за 10 секунд, (ващета можно и в миллиметрах и в радианах, но удобнее, таки в градусах, короче, как выставишь в базовых установках) так это на компьютерном стенде, там точность до 5 секунд и проверяются все параметры, довольно таки наглядно. Все параметры авто зашиты в программе, а ты ключиками крутишь и совмещаешь свою грубую реальность с как в книжке пишеца.

[кук]

Ващета, Володимир писал про схождение, правда?
Ловить в Таврии угловые секунды при допуске в +/-20 минут не сильно круто?

[shweps]

Насчёт того, что Володимир писал за схождение, то конечно же правда. Зачем отрицать очевидное?
Я рассказываю за развал, из-за того, что при таком развале, "в плюсах", наблюдается такой же эффект как Василий_7. Мы, таки, коллективно ищем решение проблемы и аргументированное мнение, основанное на личном опыте и знании как оно работает не будет лишним, угу?
Ну, насчёт + - 20 градусов это Вы подзагнули Допуск, да, большой. Но 20 секунд, как в +, так и в -
А насчёт ловить угловые секунды на Таврии, то не обижайте развальщиков, работающих на лазерных стендах. Зачастую бывает когда люди или очень дотошные или уже отчаявшиеся в поисках поломки приезжают после лазерного стенда на компьютерный. Типа, перепроверить работу этого фуфлыжника. После проверки компьютерным стендом, оказываеццо, шо опытный мастер на неубитой ходовке делает развал-схождение с погрешностью в 0- +/-5 угловых секунд.

[кук]

shweps, не гоните беса, а почитайте любую книгу за Таврию! Никогда и нигде не было такого развала в секундах! Тем более для такой конструкции, как Таврия.

[Василий_7]

Сообщение от Василий_7

Появилась еще одна проблема, не знаю куда писать или тему создавать, напишу сюда. На скорости, при движении по трассе, при проезде неровностей (небольшие выбоины, по типу участка с брущаткой) происходит увод машины в сторону попавшего на выбоины колеса. Еду 100 км/час, все отлично, руль не бъет, машину никуда не ведет и вот попадает ,например под левое колесо, очередь из мелких ямок и машину резко начинает тянуть влево, на встречку, также и с правой стороной. Ямы закончились и машину перестает тянуть.
Раньше такого не наблюдалось... Перед этим перебирался рулевой механизм (замена втулки) и устанавливалась распорка стаканов. Но как это могло повлиять...хз. Развал-сход в норме, шаровые рулевые тяги тоже в порядке.

С чем такое может быть связано?

В общем решился сегодня вопрос. После нескольких тестовых поездок было выявлено что машину больше бросает в лево (при попадании левых колес в ямки) в право остро проблема не ощущалась, хотя тоже как-то не оч. устойчиво. Поставил в начале запаску вместо переднего левого и поехал, проблема практически исчезла, немного после неровностей уводило влево но это думаю из-за веса колеса, запаска бц-10, а вся остальная Би-391, они и в руках по весу ощутимо отличаются, бц-10 тяжелее, может еще и диски разные. Приехал к гаражу и при рулении в гаражах заметил скрип со стороны рулевого... Поднял капот и давай слушать и наблюдать, при вращении руля в начале хода кронштейн тяг как-бы перекашивало, а уже потом начиналось движение всего вместе, заехал на яму и попробовал подтянуть болт крепящий кронштейн, не сказал бы что был отжат, но всеже подтянуть получилось с нехилым усилием наверное еще на оборот гайки, кронштейн походу подгулявший потому как приходилось болт держать ключом с другой стороны-проворачивается (болт с лыской в хорошем состоянии) затем переставил левое заднее на перед, а переднее на зад (в запасе бц-10), и на тестовый заезд.
При выезде с гаражей заметил что пропали и подстукивания со стороны рулевого на щебенке, выехал на трассу-по ямкам идет как надо, даже разогнался как никогда, аж до 145км/час, по спидометру Только вот теперь не понятно кто был виноват в уводе на ямах, недожатый кронштейн или колеса...
Предстоит неделя поездок на работу, 75 км туда-обратно, посмотрим как будет дальше.

[shweps]

Кук, ну зачем мне гнать беса? Если я знаю о чём я говорю и как это работает ибо занимался этим более 5 лет.
Как я уже говорил, несколько выше, что компьютерный стенд, можно настроить на работу как в градусах, так и в миллиметрах.
Да и фраза за ошибальник доставляет

[Василий_7]

Сообщение от ПАРТИЗАН

В этой рейке сразу чувствуется пережим регулирен.Но и очень легко подправить ключём 22 но обрезанным.контр гайка даже если зажата от руки почти не откручивается.Всэ записано с личного опыта с этой рейкой.Заливаю 150кубиков Тад через отвод воздуха прямо на подщипники.

Я так понял у вас такая же рейка как у меня? На счет гаек-подтверждаю
Сейчас вот после переборки и поджима рег. болта чувствую что руль немного туговат (после регулировки проехал около 200 км.) Вот думаю попустить или притрется?

[Василий_7]

Сообщение от Володимир

Підозрюю що передні колеса замість розходженя мають легке сходження.

Это сразу(до написания поста о проблеме) полез проверять и таки да, было небольшое схождение-пару мм примерно, выставил расхождение примерно 1мм, но ситуация не изменилась. А вобще похожая хня была уже, но там было и биение руля после ям, был отпущен болт рег. развала, вот в ямах и менялся развал колеса, и машину тянуло с биением на руле.

[Василий_7]

Сообщение от shweps

Кук, ну зачем мне гнать беса? Если я знаю о чём я говорю и как это работает ибо занимался этим более 5 лет.
Как я уже говорил, несколько выше, что компьютерный стенд, можно настроить на работу как в градусах, так и в миллиметрах.
Да и фраза за ошибальник доставляет

Я конечно извиняюсь, но вы минуты с секундами не путаете...? Просто в секундах смысла точно нет, +- 10 кг. в машине и разница уже будит как минимум в минутах.
ИМХО

[shweps]

Гы.
А я себе пишу секунды, и блин уверен, шо пишу за минуты. Кружочек-градус, минута-одна рисочка, секунда-две рисочки.
И обманул за развальщиков на лазерных стендах, шо они выходят на точность 0- +/- 5 секунд
Да, вот так вот шота ляпнешь, а потом ещё на в трёх портянах это усугбляешь, вместо того, шоб прочитать, шо там написал сразу

[ПАРТИЗАН]

Сообщение от Василий_7

Я так понял у вас такая же рейка как у меня? На счет гаек-подтверждаю
Сейчас вот после переборки и поджима рег. болта чувствую что руль немного туговат (после регулировки проехал около 200 км.) Вот думаю попустить или притрется?

Отпусти 5мм.Никаких притирок.