Не работает два котла на холодном

[Zazotavr]

Сообщение от soladko

Если в коллекторе будет отверстие хотя бы в эквиваленте диаметром всего 10мм - этого будет достаточно для компрессии. Так что сами понимаете...

Та отож. Обороты при проверке небольшие, успевает набраться, а на ХХ может вдыхания (выдыхания) не хватать...

[кук]

Ну да, воздуха больше когда надо- на подушке или при беге?

[soladko]

на хх как раз по идее забитость коллектора и не повлияет, только на самом впуске повлияет на распыление, например, в итоге 2,3 обогащены, когда на бензине работает пыхло.

[Zazotavr]

Сообщение от кук

Ну да, воздуха больше когда надо- на подушке или при беге?

Мы же не говорим о эффективной работе. Просто о факте: включён-выключен. Может, на повышенных оборотах заполняется ровно на столько, чтобы смесь воспламенялась. А на низких - нет?

[soladko]

нет наполнения- нет мощи, нет оборотов. а автор пишет, что наваливает, если надо.

[Zazotavr]

Сообщение от soladko

нет наполнения- нет мощи, нет оборотов. а автор пишет, что наваливает, если надо.

Всё относительно. МеМЗ и на трёх цилиндрах разгоняется довольно резво.

[mingwe]

Провел очередные опыты с моментом зажигания, итог:

Зажигание во всех цилиндрах происходит в нужный момент, больше претензий к коммутатору/трамблеру/вв проводам/дх/катушке быть не может.
Похоже, проблема в смесеобразовании. Но вот из-за чего и как именно образовывается смесь в проблемном цилиндре я не имею ни малейшего представления.

Итак, как всё было:

Поставил метки на шкиве коленвала (точнее - на ведомом шкиве генератора) на месте заводской метки и через 180*. Прогрел, подключил стробоскоп к свече первого цилиндра, завел, смотрю - в момент вспышки метка на шкиве не доходит 2 сантиметра до метки на кожухе (т.е. зажигание раннее, ну и фиг с ним).
Проделал то же самое с 2 и 4 цилиндром - аналогично.
Подключаю к третьему - тишина. Вообще нет вспышки. Повторяю всё еще раз - результат такой же. У меня смешанные чувства. Выкручиваю свечи - 1 и 4 - идеального цвета, 2 - черная, 3 - черная и вся мокрая. Меняю 4 и 3 свечи местами, подключаю стробоскоп, завожу.. Вспышки от третьего цилиндра есть, в момент вспышки метки совпадают аналогично остальным цилиндрам. Снимаю ВВ провод - реакции двигателя нет, всё по старому. Выкручиваю свечу из 3, а она сухая и светлая, какбудто всё работает, но нет...
Как итог - свеча не работала в начале опытов - это было следствием того что ее залило, а не причиной. Вот только чего ее залило и чего потом цилиндр не работал - большой вопрос.

[soladko]

да, ездил, заметил только на подъеме, когда на 4 не хотел идти. провод со свечи забыл надеть. ни одна деталь СЖ со строя не вышла, кроме этого провода.

[soladko]

если черная- значит не бедная смесь, значит подсоса нет шоле. может у вас ооочень выражен деффект впускного коолектора, который конструкторский, из-за которого средние цилиндры на хх больше получают топлива. странно, что строб не реагировал на залитую свечу, неужели ее так сильно залило, что она ставала по сути проводником. Так это на подсосе заводили? вроде ж не зима. может карб на хх банально льет как из ведра, плюс дефект впускного коллектора, который чисто ЗАЗ?

[mingwe]

Сообщение от soladko

если черная- значит не бедная смесь, значит подсоса нет шоле. может у вас ооочень выражен деффект впускного коолектора, который конструкторский, из-за которого средние цилиндры на хх больше получают топлива. странно, что строб не реагировал на залитую свечу, неужели ее так сильно залило, что она ставала по сути проводником. Так это на подсосе заводили? вроде ж не зима. может карб на хх банально льет как из ведра, плюс дефект впускного коллектора, который чисто ЗАЗ?

Свечу конкретно залило, именно мокрая вся была Причем только третья. Заметил это после 10-15 минут работы на хх на уже прогретом двигателе. Не исключено, что залило ее еще на подсосе, когда только завел.
Карб не льет, сделал максимально бедную смесь, при которой не глохнет.

На коллектор смотрел несколько раз, ну не видно ничего аномального

Вот только вопрос: Если искра есть в нужный момент, бензин есть (свечу ведь залило), то какого оно не горит?

Какбудто есть подсос воздуха в 1,2 и 4 цилиндр, а третий получается переобогащен

[ПАРТИЗАН]

Кто мешает проверить провод ВВ? Заменить свечу на проблемном баняке?

[mingwe]

Сообщение от ПАРТИЗАН

Кто мешает проверить провод ВВ? Заменить свечу на проблемном баняке?

Уже писал выше - свечи менял бесконечное кол-во раз, провода менял тоже.
Повторю еще раз:

дело 100% не в свечи/проводе/трамблере/катушке/дх/коммутаторе.

[soladko]

почему 2 свеча тоже черная? льет карб, для компенсации его неправильной работы вы сильно открыли ДЗ, об этом говорит отсутствие отличия компрессии на хх и тапку в пол. Это имхо, если шо. подсос не исключен, конечно же, при подсосе для хх тоже надо дроссель хорошо открывать. не многовато ли 2см раннего зажигания? а знаете о чем это тоже говорит косвенно? что наверное на хх у вас работает корректор вакуумный, так как МНОГО открыта ДЗ. Проверьте работу этого узла сняв трубку с трамблера закрыв ее пальцем. отличия в работе даижка быть не должно, если есть - ищите почему ваш движок заставляет сильно открывать ДЗ для хх . Троение движка конечно причина, потому на время проверки накрутите обороты порядка 800.
Странно все равно со свечей. вы знаете, как выглядит нормальная мощная искра? у вас такая, или плохая, изза чего более уязвимый третий уходит в отказ?

[Zazotavr]

Облом перечитывать всю тему, уточню: крышку распределителя меняли? Может, в ней где-то не контакт (утечка)?

[soladko]

менял кажется,точно не в ней. и фазы клапанов смотрел, и вот и зажигание поцилиндрово уже смотрел. А вот замер компрессии на хх и тапка в пол породил по крайней мере у меня ряд вопросов.

[Zazotavr]

Сообщение от soladko

почему 2 свеча тоже черная?

После "холодного" пуска и прогрева без езды такое вполне возможно. Проехать километров 5-10 - очищаются. Я не говорю, что это норма, но такое наблюдается довольно часто, особенно когда двигатель уже "не свежий".

[кук]

Не забывайте, что эти два цилиндра склонны к копчению при неточной регулировке карбюратора.

[soladko]

кстати, копчению с нашей формой коллектора впускного будет способствовать ХОЛОДНЫЙ коллектор впускной. Автор, подогрев коллектора фукционирует как положено?

[Zazotavr]

Сообщение от кук

Не забывайте, что эти два цилиндра склонны к копчению при неточной регулировке карбюратора.

Помню.

[Zazotavr]

Сообщение от soladko

кстати, копчению с нашей формой коллектора впускного будет способствовать ХОЛОДНЫЙ коллектор впускной...

Сейчас тепло. Мне кажется, что летом этот вопрос не принципиален.

[soladko]

это помогает точно более равномерному перемешиванию, именно потому ведь их коптит. на газу такой проблемы нет. ну у меня пропало по крайней мере, заводка на газу у меня на 4 цилиндра.

[СБорисов]

А чудес не бывает?

[soladko]

нет. тем более ряд ненормальностей уже выявлен.

[mingwe]

Сообщение от soladko

почему 2 свеча тоже черная? льет карб, для компенсации его неправильной работы вы сильно открыли ДЗ, об этом говорит отсутствие отличия компрессии на хх и тапку в пол.

Я так понимаю, что после прогрева на хх черные 2 и 3 свечи - это норма. Если поездить немного и постоять на хх, то такое обычно не наблюдается.

Сообщение от soladko

не многовато ли 2см раннего зажигания?

Таки многовато, видать случайно скрутил

Сообщение от soladko

наверное на хх у вас работает корректор вакуумный

А вот не знаю, раньше с ним опыты проводил и это проблему не решило

Сообщение от soladko

вы знаете, как выглядит нормальная мощная искра? у вас такая, или плохая

знаем, искра отличная, все завидуют

Сообщение от soladko

Автор, подогрев коллектора фукционирует как положено?

А кто его знает) каналы в коллекторе не забиты, тосол к нему поступает

Еще есть дурная мысль поставить ДААЗ 2105 (вебер) и завети на нем дабы исключить карб из списка подозреваемых. Ибо на моем солексе была погнута прилягающая плоскость (ровнял, подпиливал, добавил прокладку, но всёже )
Конечно, идея бредовая, но если удастся завести и сделать хороший хх, а проблема останется - можно будет вычеркнуть карб и манипуляции с ним. Ну а если пропадет - значит мой карб творит чудеса и мешает интересную смесь/хитро подсасывает воздух выборочно в разные цилиндры
Что скажете по этому поводу? ездить с вебером не собираюсь, чисто для проверки поставить. Ато подогнали карб и хз что с ним делать)

[soladko]

А вот не знаю, раньше с ним опыты проводил и это проблему не решило

Это и не решит, тут посыл в другом, а именно в том, что в карбе сча неестественно много открыта ДЗ.

Вы столько всего проделали, что не попробовать поставить карб, когда он есть в гараже - преступление.
Когда снимете карб, зеркальце и тонкая рука в помощь, пощупайте/посмотрите входы на 2-ой -третий цилиндр, может облой какой или еще чего. Более черные свечи, особенно зимой это норма для наших движков. У меня зимой вообще наверное только на двух заводится, потом три, а потом 4. Может у меня пусковое неправильное, но зимой регулировать холодно, а летом воспроизвести ситуацию трудно))) А потом стало все пофигГБО.
Коллектор пощупайте, пощупайте на рабочей машине. Я вот честно никогда рукой его не трогал, не знаю, теплый он должен быть, горячущий, весь одинаково, или какая неравномерность должна быть....А пощупать не могу, ибо только на выходных буду выезжать на этой неделе.