Пара вопросов по КПП

[Олег Андреевич]

кук истину глаголит. Лил всегда масла в кпп по принципу " кашу маслом не испортишь". В итоге, на оборотах слышно вой чего угодно, только не КПП.

[Володимир]

Сообщение от кук

Тому не впливало, що така попалась та не вила. А взагалі, перелив шум зменшує, пройдено, починаючи з Таврії 96-го, тепер- Славути, плюс пара тюбиків ХАДО.

У ній були шестерні 5-ї з меньшим передаточним числом ніж ті що в останні роки ставили на конвеєр, можливо вони і не вили, бо так як в коробці була дирка то більше 2-х літрів масла в ній не затримувалось.

[Zazik-sens]

Сообщение от Олег Андреевич

Ну, от вас я и не ожидал другого, вместо ответа на конкретный вопрос...

Ну куда уж конкретнее - писал именно для Фомы неверующего, но впрочем Вам лучше тут пофлудить и повыдавать НЕЧТО наподобие: "пружин в "послекорейских" тавриях на кулисе нету"... На НЕТ - и суда НЕТ, но то такое.

[кук]

Сообщение от Володимир

У ній були шестерні 5-ї з меньшим передаточним числом ніж ті що в останні роки ставили на конвеєр, можливо вони і не вили, бо так як в коробці була дирка то більше 2-х літрів масла в ній не затримувалось.

Писано, та багато, можу дати тему в ЗР затертих часів- всі двовальні КПП мають таку слабкість. Особливо радянські. Тому приклад, раз п"ятий пишу- КПП 2108- спочатку там йшло моторне мастило, потім, коли руці стали криві та стомлені, перейшли на ТАД.
А от у однокласників, що ФІАТ, що інші- не виє! То, можливо, тому пацану, що робить ці КПП, руки треба помити?

[Володимир]

Сообщение от кук

Писано, та багато, можу дати тему в ЗР затертих часів- всі двовальні КПП мають таку слабкість. Особливо радянські. Тому приклад, раз п"ятий пишу- КПП 2108- спочатку там йшло моторне мастило, потім, коли руці стали криві та стомлені, перейшли на ТАД.

ТАД є різний, густий і рідкий. З заводу лили густий, я на першому ТО також поміняв на густий, то так само 5-та вила. Потім випадково замітив що ТАД злитий зі старої машини рідкий як моторне масло. Замінивши в коробці густий ТАД на рідкий я позбувся виття, хрусту другої передачі на холодному двигуні і неможливості втикання першої передачі на швидкості більше 10 кмг. Заливав масло до заливної пробки, лишнього масла в коробку не лив.

Сообщение от кук

А от у однокласників, що ФІАТ, що інші- не виє! То, можливо, тому пацану, що робить ці КПП, руки треба помити?

Я думаю що там весь техпроцес треба змінити.

[кук]

Сообщение от Володимир

ТАД є різний, густий і рідкий. З заводу лили густий, я на першому ТО також поміняв на густий, то так само 5-та вила. Потім випадково замітив що ТАД злитий зі старої машини рідкий як моторне масло. Замінивши в коробці густий ТАД на рідкий я позбувся виття, хрусту другої передачі на холодному двигуні і неможливості втикання першої передачі на швидкості більше 10 кмг. Заливав масло до заливної пробки, лишнього масла в коробку не лив.
Я думаю що там весь техпроцес треба змінити.

...ТАД є різний, густий і рідкий...(с) Пруф???
ТАД є ТАД, це не моторне мастило- від 0W30 до 0W50 з проміжними величинами вязкості. Тут крім 80/90 щось було?

[андрей василье]

мы меняли первичный вал б.у, новые подшипники первичного вала и роликовый подшипник вторичного вала,сальники соответственно,больше ничего,как она работала до этого не знаю но сомневаюсь что был такой шум на всех передачах,кольца упорные на гп не перепутал и ставили все как было,рольковый подшипник первичного вала покупал дважды,первый купил это вообще какая то хрень отверткой на роликах можно чертиков рисовать.

[Володимир]

Сообщение от кук

...ТАД є різний, густий і рідкий...(с) Пруф???
ТАД є ТАД, це не моторне мастило- від 0W30 до 0W50 з проміжними величинами вязкості. Тут крім 80/90 щось було?

Ну, нажаль зараз нічого доказати не можу, бо кілька років тому всі наявні відпрацьовані масла пішли на пропитку деревини, але заради цікавості як будеш в автомагазині де на вітрині є ТАД від різних виробників, можеш покалатати банки, то відчуєш що кожен має різну в"язкість. Я на 2 тисячах брав кременчуцький ТАД, на банці ще писало що він підвищеної в"язкості, то в"язкість була така сама як в того що залили на заводі.

[кук]

Володимир, у різних виробників може бути що завгодно, в т.ч. і ТАД в"язкості 15/40 і Тосол стає Океаном, але це вже на їх совісті.
Будь-який нормальний довідник дає чіткі межі в"зкості та склад, і там при +50/+100 С, що нормовано для всіх мастил, різниця буває в пару мм кв/с, ну аж 5, не більше. І це не настільки важливо, як те, чи повна КПП, чи порожня. І яка там конструкція та зазори.

[Володимир]

Сообщение от кук

Володимир, у різних виробників може бути що завгодно, в т.ч. і ТАД в"язкості 15/40 і Тосол стає Океаном, але це вже на їх совісті.
Будь-який нормальний довідник дає чіткі межі в"зкості та склад, і там при +50/+100 С, що нормовано для всіх мастил, різниця буває в пару мм кв/с, ну аж 5, не більше.

Та хто там коли у нас читав довідники.

Сообщение от кук

І це не настільки важливо, як те, чи повна КПП, чи порожня. І яка там конструкція та зазори.

Не все залежить від зазорів, наша коробка дуже чутлива до масла. На одному маслі виє 5-та, друга включається з хрусто, і першу проблематично включити при швидкості більше 10 кмг, а залиєш інше, то все як рукою зніме, і це при тому що на обох банках писало 80w-90.

Я на попередній таврії завжди лив ТАД фіри "Вамп", проблем було ніяких, останній раз як залив таке як на фото, то появився хруст при включенні другої передачі.

[soladko]

был заводской тад, заменил на веол гл4 правильной вязкости, зимой масло жиже, легче включать, но 5 посвистывает чуток как и раньше, а может больше, 1 включить можно с прогазовкой или очень тяжело если машина катится, вторая при медленном включении без хруста идет, при быстром может хрустнуть. Если б кто сказал залей "вот это" и все будет пучком, я б даже залил, но кто ж так скажет....У вас на фото гл5, оно вроде как не подходит для наших синхронизаторов(типа агресивно), но ральных случаев поломки коробок от гл5 никогда не слушал, так что наверное байка...хз.

[кук]

Вона тому і чутлива, що зазори надто довільні- перше. Про це вже не раз говорилось, я приводив не раз за ці роки цитату з журналу ЗР з картинками про причини. Потім довго сперичався з Алексчуком, що не треба притирати шестерні, бо це тільки збільшить зазори в зубатих парах, а значить- стуки. Не кажучи про "точність" виконання валів та роликових безкорпусних підшипників.
Друге- вірити написаному на тарі різних віробників ? Там реальні дані?

[Володимир]

Сообщение от soladko

был заводской тад, заменил на веол гл4 правильной вязкости, зимой масло жиже, легче включать, но 5 посвистывает чуток как и раньше, а может больше, 1 включить можно с прогазовкой или очень тяжело если машина катится, вторая при медленном включении без хруста идет, при быстром может хрустнуть. Если б кто сказал залей "вот это" и все будет пучком, я б даже залил, но кто ж так скажет....У вас на фото гл5, оно вроде как не подходит для наших синхронизаторов(типа агресивно), но ральных случаев поломки коробок от гл5 никогда не слушал, так что наверное байка...хз.

Я лию німецьке чи типу німецьке масло Venol GL-4. Спочатку пробував 80W-90 потім заради експеременту залив 75W-90, лию рівно до пробки. Що на першому що на другому маслі жодних приколів описаних вище нема, коробка працює тихо, 5-та не виє навіть на 50 кмг. На маслі що було залито з заводу, чи на тому густому ТАД що я залив на першому ТО, варто було швидкості впасти до 80 кмг, то зразу починала завивати 5-та. Також приколи з 1-ю та 2-ю передачами.

Сообщение от кук

Вона тому і чутлива, що зазори надто довільні- перше. Про це вже не раз говорилось, я приводив не раз за ці роки цитату з журналу ЗР з картинками про причини. Потім довго сперичався з Алексчуком, що не треба притирати шестерні, бо це тільки збільшить зазори в зубатих парах, а значить- стуки. Не кажучи про "точність" виконання валів та роликових безкорпусних підшипників.

Я не веду мову про стуки, я лив різне масло, і лив і до пробки, і по >3 літра через сапун, різниці в стуках не відчув.

В залежності від виду масла, є або нема приколи описані мною вище, тобто виття 5-ї, хруст при включенні другої, і неможливість втикнути 1-у на швидкості більше 10 кмг.

Сообщение от кук

Друге- вірити написаному на тарі різних віробників ? Там реальні дані?

З того що написано на банці, я читав тільки напис "ТАД-17и", але одне калаталось в банці туго як нігрол, а інше як легко моторна мінералка.

[кук]

...Я не веду мову про стуки...- а вони можуть різними бути, в .ч. і шумом невеликим, все від зазорів залежить і рук. У одних- стоїть на нейтралі Таврія і чути гаркання КПП, в інших- меньше, і все це- зазори, тіж самі шуми/стуки в парах.

[кук]

...Я не веду мову про стуки...- а вони можуть різними бути, в .ч. і шумом невеликим, все від зазорів залежить і рук. У одних- стоїть на нейтралі Таврія і чути гаркання КПП, в інших- меньше, і все це- зазори, тіж самі шуми/стуки в парах.

[soladko]

Вы картинками с канистрами меня в ступор ввели. Визуально точно помню, что черного цвета и форма аккурат как у вас(крышка ниже самой высокой точки канистры), в гугле "веол" не нашел. Может я лью венол а название неправильно запомнил?

[Володимир]

Сообщение от кук

...Я не веду мову про стуки...- а вони можуть різними бути, в .ч. і шумом невеликим, все від зазорів залежить і рук. У одних- стоїть на нейтралі Таврія і чути гаркання КПП, в інших- меньше, і все це- зазори, тіж самі шуми/стуки в парах.

Стук на нейтралі це від несоосності первинного валу КПП і маховика, в таврії ж нема підшипника в маховику куди вставляється первинний вал. Варто кілька разів нажати на педаль зчеплення щоби ведомий диск провернувся відносно маховика і стук пропадає. Зазвичай такий стук якщо його не було появляється після заміни щеплення. Підозрюю що на заводі при під"єднанні коробки до двигуна, двигун стоїть на стенді маховиком вверх, і на нього зверху ложать коробку, що дає змогу встановити коробку без зміщення на направляючих. А при заміні зчеплення, двигун залишається в горизонтальному положенні, і коробку якось з матюками чіпляють до двигуна.

На старій таврії в мене стукали шестерні 5-ї, через несоосність первинний вал крутиться ривками, тому шестерні 5-ї стукають, так як з нівнем масла там не густо. Перевірялось дуже легко, якщо на ХХ без вижиму зчеплення пробувати включати передачі, то при спробі включити 5-у стук пропадав.

[Володимир]

Сообщение от soladko

Вы картинками с канистрами меня в ступор ввели. Визуально точно помню, что черного цвета и форма аккурат как у вас(крышка ниже самой высокой точки канистры), в гугле "веол" не нашел. Может я лью венол а название неправильно запомнил?

Моє 80W-90 не було чорного коліру, колір такий самий як і на 75W-90, але форма бутилки тоді була інша. Можливо взяв GL-5, чи почали підробляти.

80W-90 на запах було як радянське мінеральне масло, а 75W-90 має солодкий запах як напівсинтетика від шел.

[soladko]

не не, я о канистре, точно как у вас на картинке. Посмотреть сча некомучто там написано, нескоро буду возле гаража. Возможно я купил "кроссовки Адидос" вместо Адидас.

[кук]

Сообщение от Володимир

Стук на нейтралі це від несоосності первинного валу КПП і маховика, в таврії ж нема підшипника в маховику куди вставляється первинний вал. Варто кілька разів нажати на педаль зчеплення щоби ведомий диск провернувся відносно маховика і стук пропадає. Зазвичай такий стук якщо його не було появляється після заміни щеплення. Підозрюю що на заводі при під"єднанні коробки до двигуна, двигун стоїть на стенді маховиком вверх, і на нього зверху ложать коробку, що дає змогу встановити коробку без зміщення на направляючих. А при заміні зчеплення, двигун залишається в горизонтальному положенні, і коробку якось з матюками чіпляють до двигуна.

На старій таврії в мене стукали шестерні 5-ї, через несоосність первинний вал крутиться ривками, тому шестерні 5-ї стукають, так як з нівнем масла там не густо. Перевірялось дуже легко, якщо на ХХ без вижиму зчеплення пробувати включати передачі, то при спробі включити 5-у стук пропадав.

Відсутність підшипника в маховику- не причина, в нормальних КПП нема його теж, а не шумлять при тій же паспортній в"язкості. Причина в постійному зачепленні 4-х пар зубчатих коліс без демпферування при великих зазорах і на валу, и між зубами. Густе мастило спочатку є демпфером, з прогрівом перестає. Ну і головне- нестабільність обертів КВ.

[Володимир]

Сообщение от soladko

не не, я о канистре, точно как у вас на картинке. Посмотреть сча некомучто там написано, нескоро буду возле гаража. Возможно я купил "кроссовки Адидос" вместо Адидас.

Я також про каністру, коли я брав 80W-90, то воно було в такій тарі.

Сообщение от кук

Відсутність підшипника в маховику- не причина, в нормальних КПП нема його теж, а не шумлять при тій же паспортній в"язкості. Причина в постійному зачепленні 4-х пар зубчатих коліс без демпферування при великих зазорах і на валу, и між зубами. Густе мастило спочатку є демпфером, з прогрівом перестає.

Давай дотримуватись однієї теми, в попередньому пості я вів мову про стук на ХХ, а не шум в загальному, а це є різні речі і вони мають різну природу. Є у нас на форумі користувач з ніком "Ромео". Коробка працювала тихо і не стукала, але полетіло щеплення, і після заміни появився стук. Теоретично соосність мала зберегтись, але звідки взялось нерівномірне прокручування КПП.

Кілька разів він після цього перебирав коробку, але стук не пройшов. Можливо навіть в цій гілці описаний весь цей процес.

[кук]

Дисбаланс нового зчеплення не розглядався? Яке відношення мала КПП до нього? А от невеликий люфт ш/п перинного вала+дисбаланс- запросто. Старий фрикц. диск зносився, притерся, став легший, плюс вуха притерлись...

[Володимир]

Сообщение от кук

Дисбаланс нового зчеплення не розглядався?

Щеплення з диском наскільки пам"ятаю імпортове фірми Вебер, на корзині були присутні балансувальні грузики. І до чого дисбаланс до стуку?

Сообщение от кук

Яке відношення мала КПП до нього? А от невеликий люфт ш/п перинного вала+дисбаланс- запросто. Старий фрикц. диск зносився, притерся, став легший, плюс вуха притерлись...

Як може все це впливати на коробку при 100-відсотковій соосності первинного вала КПП з маховиком, такі симптоми можуть бути тільки якщо є несоосність.

В попередніх постай я зробив припущення, що на МЕМЗі, коли коробку навішують на двигун, то двигун на стенді стоїть маховиком догори, і ложачи на нього коробку зверху забезпечується максимальна соосність валів, я коли вже в гаражних умовах чи на СТО ставлять коробку, то двигун завжди в горизонтальному положенні і переважно ще й на автомобілі, тому є йморівність що 100-відсоткова соосність не забезпечується.

[кук]

Для цього є палець-направляйка для орієнтації диска. Між іншим, потрібний для всіх авто, якжо руцями робити монтаж.
Вебер почав для Таврії зчеплення гнати? Ой...
... І до чого дисбаланс до стуку?...(с)- ще раз- будь-яка нерівномірність в обертанні маси металу призводить до шумів/стуків- залежить від зазорів. Малі- мало шумить, великі- шум стає стуком.

[Володимир]

Сообщение от кук

Для цього є палець-направляйка для орієнтації диска.

Якщо диск не поцентру то коробку на двигун не навішаєш, я веду мову що коробка в цілому не добре центрується.