Продам: Продам блок безперебойного питания!

[кук]

А зачем такие сложности, что случится с мотором того же котла и проч. без подхвата фазы?

[NOSTRADAMUS]

мотору начхать, а котлы вот разные бывают..
плюс правильно делать по феншую, а не абы как..

[кук]

А котлу пофик- импульсник там, а тому тем более пофик, ну ничем котел к фазе синусоиды не привязан. Главное- 220 В +/-10% и земля нормальная и правильная.

[NOSTRADAMUS]

угу.. и к нуля не привязан.. переверните вилку местами контакты и включите котел..
вы не все знаете..

[primuss]

А если изначально вилку неправильно воткнул, что тогда? Кто-нибуть фазу ищет перед тем, как котел включить? Мне почему-то казалось, что в котле обычный асинхронник.

[nicola]

Есть котлы (почти половина ) типа Nova Florida,Herman,Fondital и т.п у которых наличие пламени основан на потоке Электронов в пламени горелки- перевернул вилку и котел не видит пламени(кстати есть ньюансы с подключением к ним простых генераторов),более современные линейки Immergas и т.п (производители)построены без точной привязке по фазе..но там нужно чаще следить за состоянием свечи поджига и ионизации.

[primuss]

"Поток электронов" я так понимаю имеется в виду ионный датчик пламени? Я со схемотехникой котлов знаком не очень, но грызут меня смутные сомнения, что внутри переменка 220В используется только для питания насоса, а дальше выпрямляется обычным мостом с ЛЦ-фильтром, и на вход электроники поступает уже постоянка +310В, впрочем, как и в любом другом импульсном устройстве, та хоть и в обычной лампе-энергосберегайке.

А диодному мосту пофиг, где в вилке ноль, где фаза.

[Саныч]

имел дело с фондиталем, реально реагирует на положение вилки, в одном положении нормально работает, а в другом при розжиге не видит пламя

[primuss]

Полазил по форумах... Действительно, многим котлам нужны фаза, ноль и земля. Действительно, эти котлы не работают, если перепутана фаза.

Многие упираются в то, что даже от обычного бензогенератора (или инвертора) котел не запускается. Холодильник запускается, болгарка запускается, а котел нет. Вернее, пламя тухнет.

Ларчик просто открывается. Обычный генератор не дает ноль и фазу, как мы привыкли видеть в сети 220В. У него, как пишет народ, "2 по 110В", ну или амплитудное 220. Положительная полуволна на одном гнезде розетки, отрицательная на другом.

Лечится просто. Из котла выходят три провода - фазовый (черный), ноль (синий) и земля (желтый). Ну или как там у вас в инструкции написано

Внутри -  например так:

Назначаем у генератора любой вывод розетки "ноль", соединяем ноль и землю у котла и соединяем с "нолем" генератора (инвертора). Остальное - фаза. Все работает.

[Саныч]

Сообщение от кук

Где вы такое про "2 по 110" вычитали, какой враг такое написал??? Найдите схему, давайте ссылку, очень хочется глянуть. А я готов тиснуть пару схем БА с иной схемой, нормальной.
У любого переносного генератора есть три/пять выводов: нейтральный(нулевой), линейный(фазный), или три (в трехфазнике) и непременно заземлитель, обеспечивающий безопасность всего.
Есть там 220В или 3 х 220В, или 220/380. Естественно, присвоение выводам имен линия/фаза и нейтраль/ноль условно и для потребителей не имеет совершенно никакого значения, так же, как и ориентация БГ в пространстве по сторонам света, потребителям плевать на это все, а вот наличие и правильность присоединение заземлителя обязательны. Это- безопасность и правильный алгоритм работы сложного и опасного оборудования, грубо- фулпруф по-ихнему, дуракоустойчивый по-нашему.

пруфов не будет, но года 4 назад курил форумы про стыковку генера и котла, так везде говорили о 2х110В и отсутствии явного нуля.

[peskar]

кук, интересно какой у вас висман ? у меня настенный турбина работает без земли отлично. и фаза-ноль не важна.

[кук]

Сообщение от Саныч

пруфов не будет, но года 4 назад курил форумы про стыковку генера и котла, так везде говорили о 2х110В и отсутствии явного нуля.

Говорите и вы, если не разобрались. Нет в силовой обмотке двух половинок, есть одна обмотка с отводом для работы АВР, если есть такой, и нет отвода, если нет АВР.
Вообще, раздел вроде купипродательный, мы торговле не мешаем? Есть Бытовуха, топайте туда, если хоцца, или не топайте. Но не мешайте.

[NOSTRADAMUS]

Сообщение от primuss

Полазил по форумах... Действительно, многим котлам нужны фаза, ноль и земля. Действительно, эти котлы не работают, если перепутана фаза.

угу большинство не работают, хотя уже появляются те которым это пофиг, но цена новых марок котлов выше как правило и намного..
и плюс синус оно правильный хочет.. вот такая фигня..

[NOSTRADAMUS]

но бесперебойник в начале темы - неплохо подходит:
- на комп.
- если в загородном доме пропадает часто 220в и нужно с ноута поработать больше чем в ноуте работает его аккум. например в ноуте работает 2-3 часа, то с бесперебойником 5-6 часов. Проверял.
- зарядить телефоны, ноут, планшет.. (света нет 1-2 суток например)
вечером поужинать при свете лампы, если свет пропал на пол-суток.
- в бесперебойник советую поставить аккум на 9А, или более, на 12.

[primuss]

Я бы выкинул аккум на 9Ач и прикрутил два толстых провода с крокодилами.

[aleksand]

Хватит флудить! Купите бесперебойник!

[Michurin]

Не спешите, дождитесь зимы и веерных отключений - продадите сразу и дороже .

[primuss]

Здравая мысль. Рома, помнишь ты меня резисторами выручил два раза? Я тебе чуть попозже подгоню похожий девайс в подарок, достанешь полудохлый аккум и веерные отключения тебе будут не страшны

[Michurin]

Ок, спасибо!

[Yurasvs]

Сообщение от primuss

Я бы выкинул аккум на 9Ач и прикрутил два толстых провода с крокодилами.

Такие эксперименты допустимы, только если нагрузка на ИБП не превышает трети заявленной. Иначе перегрев транзисторов и трансформатора внутри (менял клиентам и то, и другое не раз), они рассчитаны только на 15...20 минут работы инвертора , а затем длительный отдых на зарядку аккумулятора. В дешевых упсах вместо радиаторов алюминиевые болванки, рассчитанные только на то, чтобы вбирать тепло за счет теплоемкости, а не рассеивать его в окружающую среду. Трансформаторы намотаны с большим током ХХ и работают с большой амплитудой индукции в сердечнике и плотностью тока (экономия меди и железа превыше всего), что дает повышенный нагрев. Некоторые прорезают в корпусе окно и ставят вентилятор, говорят помогает. Сказанное не относится к мощным моделям, где вентилятор штатный (во многих аппаратах даже предусмотрены 50Амперные разъемы для дополнительных внешних батарей). Особняком стоят онлайники, им тоже ничего не грозит.

[primuss]

Для сравнения - у меня феррит 30/15/7 спокойно без обдува держит 50, а с обдувом 100 Вт, при этом полевики теплые, но не критично. Думаю, если запитать от такого бесперебойника пару энергосберегаек по 18 Вт (а это, между прочим, полноценный свет в двух комнатах) - ничего ему (безперебойнику) не будет.

Но по-хорошему да - если использовать УПС как резервное питание, то минимум нужно вентилятор поставить, по-максимуму еще и радиаторы поменять.

[Yurasvs]

Практика показывает, что структура DC-DC на феррите + инвертор 50Гц на высоковольтных полевиках проигрывает классическому низковольтному инвертору + 50герцовый транс на железе в плане выдерживания кратковременных импульсных перегрузок, возникающих в момент включения некоторых видов нагрузок. Более 90% выхода из строя высокочастотных упсов - выгорание именно выходных транзисторов инвертора и их драйверов, при этом DC-DC остается целым. Например фирма APC для большинства моделей гарантирует крест-фактор 3, это значит, что в течение 0.6секунд допускается троекратная перегрузка. Однако аппараты с ВЧ преобразователем горят все равно в разы чаще своих классических собратьев. Это связано с областью безопасной работы транзисторов, низковольтные не выгорают даже от импульса в несколько сот ампер, поскольку имеют очень низкоомный канал, в отличие высоковольтных.

[primuss]

Это я знаю. Также знаю то, что при мощности > 500 Вт от высоковольтной части избавляются и ставят обычный большой транс Uперв/220В, где Uперв даже не 12, а 24 или даже 48В - уменьшая при этом ток потребления по первичке. При этом полный мост остается, но вместо +310 (+400)В - 24(48) переменки 50 Гц, которые подаются на первичку транса.

Речь не об этом - мы сдесь не ИБП проектируем. Речь о том, что зимой будут веерные отключения, и нужно как-то запитать одну-две лампочки и иметь возможность подзарядить мобильник. Этот УПС, который как ни странно, таки продают в этой теме () справится с этой задачей.

[Yurasvs]

Не, ну в онлайниках на несколько киловатт таки высоковольтные инверторы, и работают надежно, но схема там непростая и недешевая, да и ключи с большим запасом стоят.

[primuss]

Юра, я еще одним дохлым аккумом 45Ач разжился. Раздобудь мне рабочий необслуживаемый на 18Ач и я тебе этот на свинец притарабаню и тот первый дохлый отдам.