водородная ячейка своими руками

на днях видел эту установку на хюндай гетс пообещал скинуть на мыло. там ничего сложниго можно сделоть и вдом условиях. в машине стоит доп. расширительный бачок ставрии внего залита кислота какая я незнаю подкрылом нерж плостины 7х12 5шт вних происходит реакция получается газ спорами кислоты подается по кслородным трубкам через колбу где пары кислоты падают вниз а легкий водород идет дальше всистему и обогощает смесь. пословам человака экономия от30 до40%

стоит это удовольствие приблизительно 350-450грн

В этом архиве собрана обильная информация прошу заценить! http://depositfiles.com/ru/files/r18qv7wz2?redirect

средний показатель подобных установок 1л/мин при 10А, есть больше и меньше,
10 А*12 В= 120 Вт; за час 60 л = 120 Вт/ч = 0,12 кВт/час;
чтобы получить кубометр этого энергоемкого газа надо затратить 1000/60*0,12 = 2 кВт/час
для отопления (Украина) мне для 2-х комнатной квартиры надо около 300 кубов пропана на месяц,
если провести аналогию с гремучим газом, то 300*2 = 600 кВт/ч = 150грн
за пропан (70 коп. - куб) 300*0,7 = 210 грн. МЕНЯ ВПЕЧАТЛЯЕТ особенно в промышленных масштабах
:oops: получается что электричество лучше чем газ и ненадо его покупать :shock: КТО ПОДСКАЖЕТ КАЛОРИЙНОСТЬ ГРЕМУЧЕГО ГАЗА И ПРОПАНА

оказывается калорийность гремучего газа гораздо меньше природного
в ДВС он только помогает сгорать бензину с более полной энергоотдачей
и подавать его надо пропорционально подаче топливной смеси, иначе
излишне нагрузится генератор и КПД системы снизится :roll:

[Igor_Slavuta]

А бы сказал - Помогает сгорать полноценнее сильно забеднёным смесям... ИМХО.

[Vitaha_priaz]

у мну знакомый видел у чела на тавроне 2 недели назад установку вода через фильтр через иголку медиц подается -говорит "мащщя и эканомия пипец"-на днях найду этого кулибина отпишусь

[SLIVKA]

Сообщение от Vitaha_priaz

у мну знакомый видел у чела на тавроне 2 недели назад установку вода через фильтр через иголку медиц подается -говорит "мащщя и эканомия пипец"-на днях найду этого кулибина отпишусь

ну по поводу экономии я б не пи..
а вообще дешево и сердито, короче читайте
http://slavuta-club.info/forum/viewtopic.php?id=2947

[Igor_Slavuta]

курим отчеты из мами :smt033

http://www.mami.ru/science/autotr200...s02/s02_32.PDF

Вкратце:

Показано что малая добавка водорода 5% от массы топлива, повышает максимальное
давление в цилиндре двигателя на 5% для α = 1.1, на 10% для α = 1.2 и на 30% для α = 1.4.
При этом следует отметить значительное расширение режимов работы двигателя при добав-
ке водорода в ТВС, что позволяет при сохранении мощностных характеристик работы двига-
теля снизить токсичность ОГ и выполнить нормы токсичности ЕВРО-5.

Давно уже думал над этим... была одна проблема... закон сохранения энергии! 10А (а в некоторых отчетах 20А) потребления, а это не мало!
после этого даже и не пытался делать, но наткнулся вот на это http://alt-nrg.org/ нашел его в YOU Tube :-k
так суть его, если правильно понял, в преобразовании с постоянного в пульсирующий ток, с коким-то приколом//. :smt032 ... и потребление до 1А короче теперь водород добыть экономичней раз в 10??? :smt102
http://alt-nrg.org/efie.html
http://alt-nrg.org/pwm-v2.html
И на видио в Ютубе у него куча эксперементов....

Как так? :shock:
Есть у нас ИНЖЕНЕРЫ и УМЫ, которые ВСЕМ скажут что конкретно эта преобразовательная установка делает????

[Igor_Slavuta]

Я! Я! Я скажу!!!! (тяну руку как в школе).

Бабло с лохов собирает твоя установка!

Изучи теорию эл.цепей и поймешь, почему при ШИМ модуляции тестер показывает 1А потребление, а осцилограф почему-то все 10-20А... И почему вдруг при подсоединения этой приблуды генератор всё равно обижается на тебя.

Как в мышеловке... Сыр на халяву достается второй мышке... Вот продавец в данной ситуации вторая мышка

ну тогда понятно, а то я думаю.... тогда для таврии можно и без той приблуды попробовать... кто реально себе ставил, отпишитесь!

[masteramp]

флуда дохрена - толку ноль.
Газ брауна - реальная весчь, если не умете пользоваться тогда и не пользуйтесь.
Пол европы ездит на всяких кулибинских изобретениях - хотябы к примеру возьмите такой сайт как http://www.panaceauniversity.org/
Да согласен там многое нужно проверять.
Но газ Брауна можно вырабатывать на ходу в нужном кол-ве и подавать его прямо в карб. Схема там элементарная, я когда экспериментировал, так начальник бегал в шоке, главное чтоб я ниего не взорвал :twisted:
Кстати количество газа в этой элементарной конструкции на прямую зависит от тока (ну там как вы понимаете электроны участвуют) ну а пару ампер есть откуда взять, при рациональном подходе можно реально экономить 50% топлива.
И еще этот газ не особо эффективен без вот такой штучки http://www.panaceauniversity.org/Wat...ark%20Plug.pdf
А на чистом водороде ездить как то стремновато. Там из машины убежать не успееш. Правда и газ тов. Брауна тоже не подарок.
Но зато им можно очень разумно управлять.

[masteramp]

Сообщение от SLIVKA

ну по поводу экономии я б не пи..
а вообще дешево и сердито, короче читайте
http://slavuta-club.info/forum/viewtopic.php?id=2947

короче это далекое подобие того к чему нужно стремиться - НО
есть плюс. Человек двигается в этом направлении и это ему плюс.
Не люблю только теоретиков. Уважаю практиков которые пытаются подстроить теорию теоретиков под себя. Но как Вы все знаете теория не всегда совпадает с практикой. Там формулы и все. А тут гайки и другие законы физики, про которые теоретики и не думали.
Поверьте опыту, я работаю в Институте ядерных исследований и меня эта теория уже так задрала. Блин практически думать не хотят. Это просто капец. Извините за оффтоп - наболело.
Меня эта тема сейчас очень волнует. И я постоянно пре нее думаю и в каждую свободную минуту думаю как бвы ее проинсталить на таврюкан.

[Igor_Slavuta]

masteramp

Никакого газа Брауна ННО не существует... Учите химию... Это смесь газов водорода и кислорода = гремучий газ...

Браун просто первый де*ил среди америкосов который додумался получать гремучий газ электролизом. У них это в школах НЕ ПРЕПОДАЕТСЯ!!!! :smt112

[masteramp]

какая разница как его называют, главное что суть от этого не изменяется

[masteramp]

Я смотрю тема заглохла полностью. Желающих реализовать нет. СТРАШНО???? http://tavria.org.ua/forum/images/icons/icon10.gif
Зацепила меня одна штука в нете - некий super aqua car стоит данный девайс 600 американских денег. Утверждают что расход снижается на 30%.
Восстановил я свою схемку и получаю 2.5 литра газа в минуту.
Теперь главный вопрос - как проинсталить сей девайс в карб. Какие использовать электроклапаны?

[redpas]

Есть теория, а есть практика. Но тут они обе говорят, что это чушь собачья. Это будет приносить пользу только при наличии бесплатной электроэнергии. Но бесплатной электроэнергии на борту Тварии пока не наблюдается, а когда появится, то уже есть способы реализовать её с гораздо меньшими потерями. Не нужно рассказывать про 12 вольт и 25 ампер, давайте поговорим о 14 вольтах при том-же токе. А это 350 ватт. Давайте еще поговорим о КПД ДВС- 0.4 в лучшем случае, ременной передаче 0.8, генератора 0.7, электролизера, не более 0.6 и про потери в проводах не забудем- что получится? А получится 2.7 кВт на производство 2.5 литров в минуту, которых хватит в качестве добавки в размере 10% по топливу на холостом ходу. Но это при условии, если действительно получишь этот объем при таком потреблении, ибо лучшие промышленные образцы имеют куда скромнее показатели 1.17 литра при таком потреблении. И что дадут эти 10%? А особо ничего, смесь станет возможно поджечь в 1.6 раза беднее, да только вот в 1.6 раза машина экономичнее не станет, потому как давление в цилиндрах упадет в 1.45 раза. Проверено не один раз и очень давно. А уже давно известно, что 5кВт могут поддерживать движение Жигулей по прямой ровной дороге со скоростью 60 км/ч, а Таврию возможно и 2.7 потянут- колеса уже, аэродинамика лучше, потери в трансмиссии меньше. Ну и про платину- там кто-то надеялся с помощью её что-то разложить на халяву? Увы, этот катализатор для синтеза, а не для разложения. Так-что, как-бы наоборот не получилось. Были успешные обработки, но использовалась халява- энергия торможения не колодки терла, а гремучку делала, но на грузовике её было где запасать...

[michelzaz]

у меня знакомый учился в инстетуте ,где изучал проектирования и строения двс,

так там они проводили експеременти ,добавления воды в бензо смесь не знаю как,
так дествительно кпд двс было больше,но есть проблема с корозией деталей двс от воды.

на да спросить как это делали.

также от себя могу сказать ,что толк от добавления воды есть,по простой причине когда машына лутше тянет и едет,когда вечер и воздух больше влажный,это я замечал и на свей машыне и моте тоже.

также возмите костёр просто с леска приснуть воды.
также теплий воздух содержыт меньше влаги чем холодный,для етого в турбо надуве используют интеркулер,так как холодного воздуха больше влазит в цылиндр и соотвецтвенно процес горения лутше и кпд больше.

Сообщение от michelzaz

добавления воды в бензо смесь

Видел на шестерке у знакомого. Это выглядит как пипетка после карбюратора. Машина становится тупая, тяга падает раза в 2-3, но и бенза ест примерно в два раза меньше. Т.е. есть экономия бенза

[masteramp]

Сообщение от redpas

Есть теория, а есть практика. Но тут они обе говорят, что это чушь собачья. Это будет приносить пользу только при наличии бесплатной электроэнергии. Но бесплатной электроэнергии на борту Тварии пока не наблюдается, а когда появится, то уже есть способы реализовать её с гораздо меньшими потерями. Не нужно рассказывать про 12 вольт и 25 ампер, давайте поговорим о 14 вольтах при том-же токе. А это 350 ватт. Давайте еще поговорим о КПД ДВС- 0.4 в лучшем случае, ременной передаче 0.8, генератора 0.7, электролизера, не более 0.6 и про потери в проводах не забудем- что получится? А получится 2.7 кВт на производство 2.5 литров в минуту, которых хватит в качестве добавки в размере 10% по топливу на холостом ходу. Но это при условии, если действительно получишь этот объем при таком потреблении, ибо лучшие промышленные образцы имеют куда скромнее показатели 1.17 литра при таком потреблении. И что дадут эти 10%? А особо ничего, смесь станет возможно поджечь в 1.6 раза беднее, да только вот в 1.6 раза машина экономичнее не станет, потому как давление в цилиндрах упадет в 1.45 раза. Проверено не один раз и очень давно. А уже давно известно, что 5кВт могут поддерживать движение Жигулей по прямой ровной дороге со скоростью 60 км/ч, а Таврию возможно и 2.7 потянут- колеса уже, аэродинамика лучше, потери в трансмиссии меньше. Ну и про платину- там кто-то надеялся с помощью её что-то разложить на халяву? Увы, этот катализатор для синтеза, а не для разложения. Так-что, как-бы наоборот не получилось. Были успешные обработки, но использовалась халява- энергия торможения не колодки терла, а гремучку делала, но на грузовике её было где запасать...

Ну незнаю что там имеют лучшие промышленные образцы.
Мой электролизер питаеся с частотой 4кГц, так что это не тот реактор в который нужно налить воду засунуть соду и шмальнуть 25 ампер.
У меня это происходит при 8 А и обычной водопроводной воде, без всякого добавления соды.

Да так а почему давление в цилиндрах так сильно упадет? Ведь на пропане многие ездят.

Критика конечно вещь полезная, но ведь никто никого не заставляет. ЭТО ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ.

[redpas]

А при чем тут пропан? Давление упадет от того, что топлива будет меньше, вот и получается, что греть воздух будет нечем. А пропана расходуется больше именно из-за этого.
Ну и опять-же, я не просто критик, я сначала практик, а потом либо критик, либо пропагандист.
А вот конструкция твоего агрегата очень интересна. С удовольствием-бы повторил, и провел ряд экспериментов. Ведь Таврию купил я именно для этого.

[masteramp]

Сообщение от redpas

А при чем тут пропан? Давление упадет от того, что топлива будет меньше, вот и получается, что греть воздух будет нечем. А пропана расходуется больше именно из-за этого.
Ну и опять-же, я не просто критик, я сначала практик, а потом либо критик, либо пропагандист.
А вот конструкция твоего агрегата очень интересна. С удовольствием-бы повторил, и провел ряд экспериментов. Ведь Таврию купил я именно для этого.

Давай свое мыло, скину мануал и схему генератора. Собиреш, провериш, может что то лучшее предложиш. На данный момент собираю квадратный реактор.

У меня такой вопрос - каким методом можно регулировать подачу топлива и газа (какие поставить управляющие элементы) при условии что карб трогать небудем (все жиклеры оставить).

[redpas]

мыло скинул. по вопросу регулировки топлива и газа, не совсем понял.
что имеется ввиду? если карб не трогать, и просто подмешивать гремучку, то соотношение топлива к воздуху будет точно такое-же, как и без гремучки. если имеется ввиду смесь обеднить, то нетрогая карб можно либо воздух мимо карба подавать, либо топливо менять (вязкость выше, теплотворную способность ниже). но мимо карба явно поприятнее и проще.

[masteramp]

Сообщение от redpas

мыло скинул. по вопросу регулировки топлива и газа, не совсем понял.
что имеется ввиду? если карб не трогать, и просто подмешивать гремучку, то соотношение топлива к воздуху будет точно такое-же, как и без гремучки. если имеется ввиду смесь обеднить, то нетрогая карб можно либо воздух мимо карба подавать, либо топливо менять (вязкость выше, теплотворную способность ниже). но мимо карба явно поприятнее и проще.

Хочется уменьшить расход плавно переходя на гремучку вместо бенза, но при этом не крутить карб. Подаваться будет воздух, бенз (значительно меньше) и гремучко сколько нужно.