ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Тюнинг

Тюнинг Улучшение потребительских свойств автомобиля

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.04.2011, 00:38   #51
Mobilom
 
Mobilom
 
Адрес: Pardubice
Возраст: 49
Сообщений: 7,512
Машина: Toyota Auris
Длина: 151610мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для Mobilom с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
Раскажите мне хотябы в теории как вы вскроете дилоговую пандору(свыше 1500 модели)?
я никак )) мне это просто не интересно .... показывал как то человек коробочку .... правда в москве ... пандору 2500 расколола за почти 4 мин . хз как но сделала . стоимость думаю совсем не маленькая но и на таврии с жигулями с такой штукенцией не ходят . а жсм ... просто ломают антенну или в трейлер загоняют .. и все .
__________________
Старое правило есть в авиации, помни о нем и пилот и учлет, что б не снимали тебя с акации – писай по ветру, взлетай наоборот.
Mobilom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 09:44   #52
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию

У всех одна общая ошибка - сигнализация в случае таврии охраняет не машину, а содержимое салона. И всякие кнопки и метки тут не помогут, первый и единственный рубеж - это код брелка.Нет смысла платить больше, но и нет смысла экономить на этом. Знакомый поменял шериф только после того, как у него дважды(!) обчистили салон. Оба раза попадалово было порядка 400 баксов. Машина - жигули.
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 09:49   #53
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
По магнуту интересная инфа, это всё полностью описание из инета или это конкретно ваши тесты?
Автосигналки - это целая сфера жизни . Есть люди, которые в состоянии грамотно протестировать и сделать анализ.
96 бит - инфа производителя. Там еще есть пару примочек в коде. Стоит почитать ихний форум.
Работа 2х брелков одновременно - это легко проверить и самому. Собственно я много сигналок перепробовал, сейчас на разгонной стоит недорогой магнум - более четкого срабатывания я никогда не имел, хотя пандоры 3000ных серий вродь не хуже, но цена...
Про "видимость" посылки - испытывали в лаборатории осцилографом и пробовали граббером. Посылка видится как шум. Собственно не удивительно, разрядность 96бит, а время посылки намного меньше, чем у 64битных. Модуляция другая.
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 16:34   #54
Snoop
 
Snoop
 
Адрес: Киев, Лесной
Возраст: 31
Сообщений: 373
Машина: Апельсиновая Таврия
Длина: 1240мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для Snoop с помощью ICQ
По умолчанию

Olenevod, благодаря только вашим советам наверное таки буду летом ставить себе МегаЗолото. Поскольку Вы с этими сигами на ты - ответьте ещё на пару интересующих меня вопросов.
1. И таки насколько надежны и устойчивы к погодным условиям эти сиги, лично глюки наблюдали?
2. Нашел только одну бюджетную сигу этого производителя с более-менее удовлетворительным брелком, это Mega Gold 110. Скажите, фото брелка на сайте соответствует реальности http://130.com.ua/product/car-alarm-mega-gold-110/ ?
Относится ли 110-ая модель ко всему выше сказанному Вами?
Спасибо.
Snoop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 18:11   #55
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

Но кроме этого:
Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
- GSM пейджинг(который который включает сирену при глушении сигнала) и управление в обратку через канал GSM
- IRDA управление сигналкой
- RFID управление замками открытия
вот это на данный момент я вижу самым надежным и бюджетным
Есть вообще уверено не взламываемые системы охраны - безбрелковые

Mobilom, показывал где? в реале? по инету? вы ведь не знаете как она работает та коробка, также как и не знаете, что делалось до этого с самой сигналкой.. расколола за 4 мин и что потом можно было делать с пандорой? Вы уверены, что сигналка была пондора и имено той описаной модели?
Вы всё никак не поймёте основной цели GSM, она используется в машине для пейджинга о вскрытии машины (в отличии от пейджера сиги, которой можно управлять, после чего пейджер будет молчать), а этого мне уже достаточно, в варианте глушения GSM - оно автоматически переходит маяковать на сирену

Olenevod, у моём понимании весь охраный комплекс должен удержать всё таки машину, ибо я не знаю, чего там можно взять хотябы на сотню зеленых.. у меня допустим там брать не чего и на писят грн А ТАЗ и ЛАНОС вообще самое угоняемое под разборку, так что будь у меня что-то из них я бы ещё капризнее относился к этому..
- Спросил по поводу личных тестирований, так как всяким краштестам и производителям я как раз особо и не доверяю, так как они же покрывают и развивают свою продукцию..
- Так как вы смотрите, чтобы подсобить мне с тестовым устройством, о котором мы выше упоминали?

Snoop, в каком плане к погодным условиям? пробивает ли сигнал в дождь? не глючит ли датчик удара при дожде и ветре? не тупит ли блок от сырости? конкретизируете вопрос..

Olenevod, только вот сейчас решил заценить и обратил внимание на ценообразование сигналок, так магнум ведь и стоит как пондора.. А что дальше товарищь Snoop упоминает про Mega Gold 110?! Дык мы всё таки общаемся про magnum или Mega Gold? Это ведь разные вещи даже по ценнобразованию, с таким ценнобразванием как у вторых - не может оно отвечать вашему описанию.. или всё таки речь шла о magnume с ценами от штуки?
А как насчет таких односторонек раз и два ?
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч

Последний раз редактировалось sweetest; 18.04.2011 в 18:55.
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 19:35   #56
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Snoop Посмотреть сообщение
2. Нашел только одну бюджетную сигу этого производителя с более-менее удовлетворительным брелком, это Mega Gold 110. Скажите, фото брелка на сайте соответствует реальности http://130.com.ua/product/car-alarm-mega-gold-110/ ?
Относится ли 110-ая модель ко всему выше сказанному Вами?
Спасибо.
http://www.caralarm.com.ua/index.php...9&filter_id=40
На сегодня есть 40, 70я и 110я - отличаются между собой ценой в 1 бакс и незначительными второстепенными функциями. Купить можно... ну например у меня . Брелков у магнума много разных и в коробку кладут по разному, но как раз тот, что показан у 110й брать не рекомендую, форма кнопок геометрически неправильная и через год юзанья начинаются проблемы с нажатием - резинка деформируется неравномерно. А вот защищены они все абсолютно одинаково, что мегаголд 40 за 30$, что верхний 780й GSM - брелки подходят и подписываются вперекрест ко всем магнумам, вопрос в сервисе.
Я езжу с 480м год, у соседей по гаражу 560я, 780я, магнум премиум - глюки наблюдались только у 560й, но это касается ГСМканала и сигналка больше не выпускается, все пофиксили в следущей версии.
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 19:42   #57
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
- Так как вы смотрите, чтобы подсобить мне с тестовым устройством, о котором мы выше упоминали?
Дык мы всё таки общаемся про magnum или Mega Gold? Это ведь разные вещи даже по ценнобразованию, с таким ценнобразванием как у вторых - не может оно отвечать вашему описанию.. или всё таки речь шла о magnume с ценами от штуки?
А как насчет таких односторонек раз и два ?
Не, я этим не занимаюсь и сыну показывать тот форум пока не буду. У него еще мозгов нет, в плане применения.
Магнум мегаголд и магнум ГСМ имеют один и тот же радиоканал и одинаковые брелки. В этом то и прикол, что сиги за 30 и 250 баксов защищены одинаково.
Насчет сравнения цен магнумов с пандорой не совсем согласен, 720й магнум ГСМ без автозапуска и датчика объема стоит 150$, самая дешевая пандора на сегодня 240$ - разница таки существена. Могу даже сказать за счет чего. Магнумовский брелок стоит 15$, пандоровский 80 евро - вот и вся разница. Кстати, уронив ключи на пол вы попадаете именно на эти суммы.
А односторонние пандоры были на килоке и уже лет 5 не выпускаются.
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 19:53   #58
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olenevod Посмотреть сообщение
А односторонние пандоры были на килоке и уже лет 5 не выпускаются.
что всё равно должно превосходить шериф, который советуют в начале темы..
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 20:26   #59
Evgen911
 
Evgen911
 
Адрес: Зп
Сообщений: 5,620
Машина: 2.5 20V
Длина: 172710мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Evgen911 с помощью ICQ
По умолчанию

Sheriff forever
__________________
USB - K-Line
Evgen911 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 21:04   #60
Mobilom
 
Mobilom
 
Адрес: Pardubice
Возраст: 49
Сообщений: 7,512
Машина: Toyota Auris
Длина: 151610мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для Mobilom с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
показывал где? в реале?
в реале
Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
также как и не знаете, что делалось до этого с самой сигналкой
знаю ... была куплена хозяином который согласился на эксперемент
Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
и что потом можно было делать с пандорой?
то что и до этого .. ставить на машину ))) она просто снялась с охраны и все
Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
Вы уверены, что сигналка была пондора и имено той описаной модели?
уверен
Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
Вы всё никак не поймёте основной цели GSM...в варианте глушения GSM - оно автоматически переходит маяковать на сирену
я прекрасно понимаю как это все работает и могу сам это спаять даже ))) сигнал может просто пропать ... не обязательно его глушить .

в принципе отошли от темы ТС и начали выяснять что да как ))) это отдельная тема ...
__________________
Старое правило есть в авиации, помни о нем и пилот и учлет, что б не снимали тебя с акации – писай по ветру, взлетай наоборот.
Mobilom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 21:47   #61
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
что всё равно должно превосходить шериф, который советуют в начале темы..
А в чем разница? И там и там абсолютно идентичные микросхемы, производитель за криптографию в этом случае не отвечает, вся ответственность на микродате, которая на сегодня уже облажалась.
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 00:42   #62
Snoop
 
Snoop
 
Адрес: Киев, Лесной
Возраст: 31
Сообщений: 373
Машина: Апельсиновая Таврия
Длина: 1240мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для Snoop с помощью ICQ
По умолчанию

Olenevod, а как тогда угадать так, что-бы был в комплекте брелок как я хочу?
Вот такой ещё пойдет по моему http://130.com.ua/product/car-alarm-mega-gold-40/
Надеюсь он не глючит?
Snoop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 11:29   #63
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Snoop Посмотреть сообщение
Olenevod, а как тогда угадать так, что-бы был в комплекте брелок как я хочу?
Никак, смотреть при покупке вживую. Можно еще учесть, что хромированные брелки через год облазят и теряют презентабельность.
Я себе покупал отдельно http://www.caralarm.com.ua/product_i...oducts_id=9058, мне он больше всего нравится.
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 15:24   #64
Snoop
 
Snoop
 
Адрес: Киев, Лесной
Возраст: 31
Сообщений: 373
Машина: Апельсиновая Таврия
Длина: 1240мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для Snoop с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olenevod Посмотреть сообщение
Я себе покупал отдельно http://www.caralarm.com.ua/product_i...oducts_id=9058, мне он больше всего нравится.
А он к Mega Gold 40 подойдет?

Последний раз редактировалось Snoop; 20.04.2011 в 15:26.
Snoop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 16:19   #65
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию

К любой подойдет. Можно обсудить вопрос замены при покупке.
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 17:01   #66
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mobilom Посмотреть сообщение
сигнал может просто пропать - не обязательно его глушить. В принципе отошли от темы ТС и начали выяснять что да как ))) это отдельная тема
может пропасть, пусть лучше сигнал пропадёт раз в пол года, чем пионеры укатят машину..
А ТС, вообще давно уже не в теме и в какой такой другой теме нужно это обсуждать? нормальная эта тема, много нужной инфы для размышления остальным

Цитата:
Сообщение от Olenevod Посмотреть сообщение
А в чем разница? И там и там абсолютно идентичные микросхемы, производитель за криптографию в этом случае не отвечает, вся ответственность на микродате, которая на сегодня уже облажалась.
к первым у меня очень большое доверие, ко вторым всё полностью обратно

Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
Olenevod, только вот сейчас решил заценить и обратил внимание на ценообразование сигналок, так магнум ведь и стоит как пондора.. А что дальше товарищь Snoop упоминает про Mega Gold 110?! Дык мы всё таки общаемся про magnum или Mega Gold? Это ведь разные вещи даже по ценнобразованию, с таким ценнобразванием как у вторых - не может оно отвечать вашему описанию.. или всё таки речь шла о magnume с ценами от штуки?
вы мне так и не ответили, если это одно и тоже, то почему они продаются в разных подразделах?
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч

Последний раз редактировалось sweetest; 20.04.2011 в 17:08.
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 21:11   #67
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
к первым у меня очень большое доверие, ко вторым всё полностью обратно
Это исключительно вопрос маркетинга. Тайд круче ариэля, а сникерс тампакса. На самом деле ТТХ идентичны. С точки зрения сервиса конкретно в Киеве, при прочих равных, шериф зло меньшее, хотя все равно зло.
Цитата:
Сообщение от sweetest Посмотреть сообщение
вы мне так и не ответили, если это одно и тоже, то почему они продаются в разных подразделах?
Ну как же одно и то же. Серия мегаголд - односторонние сигналки, а элиты - двухсторонки с обратной связью по ГСМ. Радиоканалы и общая схемотехника у них одна, функциональность разная.
У магнума неплохой форум на сайте производителя, кстати. http://mss.dp.ua/index.php?option=co...&id=8&Itemid=9
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 21:30   #68
sweetest
 
sweetest
 
Адрес: ua, DP
Сообщений: 2,951
Машина: Tahoe
Длина: 7390мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для sweetest с помощью ICQ Отправить сообщение для sweetest с помощью AIM Отправить сообщение для sweetest с помощью MSN Отправить сообщение для sweetest с помощью Yahoo Отправить сообщение для sweetest с помощью Skype™
По умолчанию

Olenevod, понятно, но всё таки значит сайт какой-то не правильный.. Пандора, Меджик Системс, циклон, та даже тот же шериф в одних категориях, а тут почему-то две
Всё равно из одностороних в сравнении с шериф я бы рассматривал, что-то из пандоры(я просто ранее как-то и не встречал одностороних пандор, хотя меня интересовали 2-х сторонки всегда) или меджика (как надежные два бренда за туже цену), на крайняк APS, ну сейчас ещё и магнум, даже если первые 4ре идентичны то сборка и отладка у них всё равно разные, также как и производители

меня мой одностороний spal купленый за сотку гривен впринципе полностью устраивает, но теперь вот захотелось эти простые магнумы заценить.. если вдруг сменится машинка, возьмём на пробу)
__________________
до дома: 60км/ч
до морга: 160км/ч

Последний раз редактировалось sweetest; 20.04.2011 в 21:41.
sweetest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 12:11   #69
Игареня
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На работе последний месяц ставили много таких http://www.autozvuk.com.ua/info.php?id=11152
Поставили около 50штук, вроде неплохо работают.
А насчет запирания дверей при вкл. зажигания, так это можно програмно выключить.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 21:22   #70
Snoop
 
Snoop
 
Адрес: Киев, Лесной
Возраст: 31
Сообщений: 373
Машина: Апельсиновая Таврия
Длина: 1240мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для Snoop с помощью ICQ
По умолчанию

Вот, я уже неделю как пользователь MegaGold 110. Оленеводу спасибо за советы.
Могу кое-чего и отписать. Начну сначала. Коробка от сигналки, когда я её взял в руки была мятая, не было в ней никаких "пломб". Мне туда барыги с инет-магазина и датчик движения кинули в кучку. Открыл, осмотрел все. Концевика капота не было. Сам блок сиги довольно таки миниатюрный (может это я больше не держал других кроме старинной Megalarm 3000, что у отца установлена). Сирена как сирена. Брелки не очень, но то такое...потом другой куплю. Светодиод синий, это гут. В разъеме не хватало одного проводочка (питание на габариты), разобрав блок, который крепится двумя базарными шурупами и клеем понял что так и надо, питание на габариты поступает с общего плюса. А вообще, внутри блока все довольно таки крепко, надежно и понятно.
Хоть в инете находил несколько слов о том что установщики не любят эти сигнализации из-за гемора при установке, у меня сложностей и непоняток вообще не было.. в инструкции все довольно таки ясно.
Очень понравилась гибкость программирования сигналки. Каждый вход/выход можно крутить-вертеть как тебе этого надо. Так, что-бы не покупать дополнительного реле для блокировки двигателя я отказался от ненужного мне, уже силового, выхода открытия багажника и сделал из него НР блокировку, которая посылает массу на датчик холла при вкл. зажигания.
Понравилась дальность приема сигналов с брелка, метров 100 таки.
В общем, я доволен. Довольно хорошая штуковина.
Snoop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2011, 13:24   #71
babuby
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Присматриваюсь к Logicar 2.
Что скажете?
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 14:55   #72
Snoop
 
Snoop
 
Адрес: Киев, Лесной
Возраст: 31
Сообщений: 373
Машина: Апельсиновая Таврия
Длина: 1240мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для Snoop с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от babuby Посмотреть сообщение
Присматриваюсь к Logicar 2.
Что скажете?
А какие требования?
Snoop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 17:34   #73
babuby
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Стойкость к кодграббингу.
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 17:55   #74
Olenevod
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,628
Длина: 2090мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для Olenevod с помощью ICQ
По умолчанию

Шерханы ломались грабберами еще до своего рождения. Самая вскрываемая сига в россии.
__________________
Шуруп забитый молотком держится все равно крепче, чем гвоздь закрученный отверткой.
Olenevod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2011, 18:21   #75
Snoop
 
Snoop
 
Адрес: Киев, Лесной
Возраст: 31
Сообщений: 373
Машина: Апельсиновая Таврия
Длина: 1240мкм
Диаметр: 30мм
Отправить сообщение для Snoop с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от babuby Посмотреть сообщение
Стойкость к кодграббингу.
Только двухсторонка? Бюджет?
Snoop вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:04. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.