2-е колено на инжектор

[Stan]

за дебила--извени, погорячился.

[VDM]

Сообщение от Stan

за дебила--извени, погорячился.

ПОзнодно иди иди я уже плюнул на спину)

[Stan]

пост № 108 прошу считать недействительным, ввиду неадекватности опускаемого...
потрудитесь объяснить, о великий, в чем меня развели, и кто?
и еще одно объясни, на кой хрен ты поставил себе лямбда-контроль? второе поколение ведь самодостаточно!?

[VDM]

Сообщение от Stan

пост № 108 прошу считать недействительным, ввиду неадекватности опускаемого...
потрудитесь объяснить, о великий, в чем меня развели, и кто?
и еще одно объясни, на кой хрен ты поставил себе лямбда-контроль? второе поколение ведь самодостаточно!?

Блин сколько раз повторять 2-е поколение и есть лямда-контроль оно и есть самодостаточное! МОжет я както не так пишу?? Тролль...

[ParSer]

Сообщение от VDM

Блин сколько раз повторять 2-е поколение и есть лямда-контроль оно и есть самодостаточное!

ржунимагу...
Если у 4го поколения отрубать микас, то у "самодостаточного" 2-го надо отрубать мутатор с трамблером.
... и шо будет работать?

Сообщение от ParSer

ржунимагу...
Если у 4го поколения отрубать микас, то у "самодостаточного" 2-го надо отрубать мутатор с трамблером.
... и шо будет работать?

А что смешного!!!
Разговор о подачи топлива.

[VDM]

Сообщение от ParSer

ржунимагу...
Если у 4го поколения отрубать микас, то у "самодостаточного" 2-го надо отрубать мутатор с трамблером.
... и шо будет работать?

Нет всеволиш убрать связь между Микасом и 4-м(отключиться от форсунок)

Сообщение от Stan

пост № 108 прошу считать недействительным, ввиду неадекватности опускаемого...
потрудитесь объяснить, о великий, в чем меня развели, и кто?
и еще одно объясни, на кой хрен ты поставил себе лямбда-контроль? второе поколение ведь самодостаточно!?

Второе поколение это лямбда контроль.
Вместо матов и оскарблений набери в любом поисковике "Поколения ГБО".
Если тебя обули на бабки не.... на людях отвязоваться!

[ParSer]

Тут по одиночке мозги/лямбдаконтороли рассматривать нельзя, нужно глобальнее, комплекснее смотреть какая система правильнее просчитает и задозирует, как сказал IBAH, цикловое наполнение цилиндра.

Инжекторная система гораздо умнее и точнее карбюратора - кто-то спорить будет? То, что микас правильно расчитал порцию бензина для текущего режима двигателя проверять будем?
Так вот задачу тупешей кробочки с названием моск ГБО4 можно упростить до "расчитать эквивалентную бензину, порцию пропана" и подать её в то же время . ЭТО ВСЕ!!! Больше ничего не надо!
Чтобы это сделать у Zenita, по крайней мере все есть:
1.Температура газа в рампе,
2.Давление газа в рампе.
3.Градус и Время открытия бензиновых форсунок.
4. Обратная связь -лямбда

Ну и остальные прелести, улучшающие точность:
5. обороты двигателя
6. разрежение в ресивере

[VDM]

Сообщение от ParSer

Тут по одиночке мозги/лямбдаконтороли рассматривать нельзя, нужно глобальнее, комплекснее смотреть какая система правильнее просчитает и задозирует, как сказал IBAH, цикловое наполнение цилиндра.

Согласен, нужно рассматривать комплекс.

Сообщение от ParSer

Инжекторная система гораздо умнее и точнее карбюратора - кто-то спорить будет? То, что микас правильно расчитал порцию бензина для текущего режима двигателя проверять будем?

Да бензина но не газа! Разве Микас знает что такое газ?)) Он под это не заточен...

Сообщение от ParSer

Так вот задачу тупешей кробочки с названием моск ГБО4 можно упростить до "расчитать эквивалентную бензину, порцию пропана" и подать её в то же время . ЭТО ВСЕ!!! Больше ничего не надо!

Дак накой он нада эта коробочка? Пусть это решают штатные бенз мозги?) А?)

Сообщение от ParSer

Чтобы это сделать у Zenita, по крайней мере все есть:
1.Температура газа в рампе,
2.Давление газа в рампе.
3.Градус и Время открытия бензиновых форсунок.
4. Обратная связь -лямбда

Ну и остальные прелести, улучшающие точность:
5. обороты двигателя
6. разрежение в ресивере

Zenit который нечего не расчитывает а только вводит поправочные коэфициенты по открытию форсунок. А если у него все есть то он сможет работать в "автономном режиме" без сигналов с бензиновых форсунок?)

[ParSer]

Сообщение от VDM

Zenit который нечего не расчитывает а только вводит поправочные коэфициенты по открытию форсунок. А если у него все есть то он сможет работать в "автономном режиме" без сигналов с бензиновых форсунок?)

Zenit расчитывает пропановый эквивалент. А ввиду того, что пропан очень сильно меняет плотность в зависимости от температуры, то одним коэффициентом не обойтись. И все несколько сложнее.
В автономном не получится -это не его задача. В дрыгле есть еще масса датчиков и исполнительных механизмов, которыми рулить будет некому.

[ParSer]

Теперь давайте соберем до кучи, что есть в лямбдоконтроле в качестве входных параметров.
Помагайте, я во 2м поколении не силен.

1. лямбда
2. ДПДЗ
3. обороты двигателя
4. Температура редуктора.

[VDM]

Сообщение от ParSer

Теперь давайте соберем до кучи, что есть в лямбдоконтроле в качестве входных параметров.
Помагайте, я во 2м поколении не силен.

1. лямбда
2. ДПДЗ
3. обороты двигателя
4. Температура редуктора.

5. Датчик уровня газа в баллоне(если ниже переходит на бенз)

По входным все по выходным:
6. Эмулятор форсунок(не требует обязательного подключения)
7. Эмулятор лямды.
8. Управление бенз клапаном или бензонасосом.
9. Доп выход програмируеммый - пишут что для сброса памяти контролера.
10. Управление аттуатором (шаговый двигатель).

[ParSer]

Сообщение от VDM

5. Датчик уровня газа в баллоне(если ниже переходит на бенз)

Показания этого датчика не учавствуют в расчете газовой смеси.

Итого: 2е поколение нифига не видит разряжение в впускном коллекторе, а значит какая нагрузка на двигатель. А значит или перерасход или не довыдача мощи.
Слив номер рас зосчитан?

[VDM]

Сообщение от ParSer

Показания этого датчика не учавствуют в расчете газовой смеси.

Итого: 2е поколение нифига не видит разряжение в впускном коллекторе, а значит какая нагрузка на двигатель. А значит или перерасход или не довыдача мощи.
Слив номер рас зосчитан?

Разрежение (нагрузку) грубо учитывает редуктор - лямда-контроль подгоняет по стехиометрию.

[ParSer]

И на мое имхо- самый большой недостаток 1 и 2 поколения, то, что у вас всегда под капотом ~1.5 литра гремучей смеси, которая норовит бахнуть от любого апчхи.
От банальной шальной искры до травящего впускного клапана (превед Stanчег)

[VDM]

Сообщение от ParSer

И на мое имхо- самый большой недостаток 1 и 2 поколения, то, что у вас всегда под капотом ~1.5 литра гремучей смеси, которая норовит бахнуть от любого апчхи.
От банальной шальной искры до травящего впускного клапана (превед Stanчег)

Где? У 4-го нету редуктора с клапаном?) А кстати в инж машин обьем впускного ресивера больше там вероятно образование гремучки готовой пшикнуть.

[ParSer]

Сообщение от VDM

Где? У 4-го нету редуктора с клапаном?) А кстати в инж машин обьем впускного ресивера больше там вероятно образование гремучки готовой пшикнуть.

Вы, шота не врубаетесь в тему, как заметил Stan.
В 4м поколении газ пшикаетцо прямо на клапан или рядом с ним в момент его открытия- т.е. смесь сразу засасывается в цилиндр и форсунка закрывается. Гремучки или не образовывается совсем, или мизер (в попарнопараллельном впрыске.)
Чего не скажешь о втором поколении. В рамках ижекторного впускного коллектора- это практически бомба...

[VDM]

Сообщение от ParSer

Вы, шота не врубаетесь в тему, как заметил Stan.
В 4м поколении газ пшикаетцо прямо на клапан или рядом с ним в момент его открытия- т.е. смесь сразу засасывается в цилиндр и форсунка закрывается. Гремучки или не образовывается совсем, или мизер (в попарнопараллельном впрыске.)
Чего не скажешь о втором поколении. В рамках ижекторного впускного коллектора- это практически бомба...

В карбе на бензине там тоже гремучка гомогенная-бомба и что?) Тут уже вопрос правильных углов зажигания.

[ParSer]

Сообщение от VDM

В карбе на бензине там тоже гремучка гомогенная-бомба и что?)

Не 1.5 литра же....

[ParSer]

Так.... давайте немножко уточним, кто о чем спорит, а то у меня сомнения.
Я утверждаю, что 2 поколение (лямбдоконтроль) на инжевой авте полумера и 4 е поколение рулит!

Я утверждаю , что 2 е поколение на карбовой машине рулит!
Я утверждаю, что 4 е поколение на КАРБЮРАТОРЕ аццтой (он там ваще не будет работать)!

А вы ?

[Buzyan]

Люди умные подскажите есть Славка 1.2 инж с редуктором гбо с редуктором томасето. Хочется меньше расход газа. Та лямбда шо в машине есть она может контролировать взаимодействовать с какими устройствами чтоб уменьшить расход газа? Что в этом случае ей нужно?

[IBAH]

Сообщение от Buzyan

Люди умные подскажите есть Славка 1.2 инж с редуктором гбо с редуктором томасето. Хочется меньше расход газа. Та лямбда шо в машине есть она может контролировать взаимодействовать с какими устройствами чтоб уменьшить расход газа? Что в этом случае ей нужно?

меньше, это сколько?

тепловому массовому эквиваленту 1л бензина = 1,3 литра пропана
парадокс экономики - покупаем литры, а машина кушает килограммы

[Buzyan]

Сообщение от Buzyan

Люди умные подскажите есть Славка 1.2 инж с редуктором гбо с редуктором томасето. Хочется меньше расход газа. Та лямбда шо в машине есть она может контролировать взаимодействовать с какими устройствами чтоб уменьшить расход газа? Что в этом случае ей нужно?

Продолжу. Да с меня уже смеются Сенс-10 литров Лачети-10 Амулет 10 ВАЗ 07 10 литров а у меня мотор 1.2 машина весит меньше а хавает газ как все.

[ParSer]

Сообщение от Buzyan

Продолжу. Да с меня уже смеются Сенс-10 литров Лачети-10 Амулет 10 ВАЗ 07 10 литров а у меня мотор 1.2 машина весит меньше а хавает газ как все.

Будете ржать, но у мну с модным 4м поколением обычно 11л
Обычно это две недели на работу с работы - туды 7 км, обратно 7 км. Светофор\переход через каждые 100-200м

зоправился | проехал | завелся | расход на сотню
20L-180km 25 запусков\прогревов 11л
тот же город, но маршбросок за два подхода
20Л-240км 2 запуска\прогрева 8.3л
20Л-280км 1 запуск\прогрев\трасса 7.14л

Вот такие разные расходы