Разница ГБО 2 или ГБО 4 на инжектор!!!

[Yurasvs]

Несколько лет назад видел в инете открытый проект универсального ЭБУ на любую машину на АТМеге128. Там было все, схемы, печатки, исходные коды и собственно файлы прошивок, а также софт для онлайн настройки. Поддерживалось даже прямое управление смесью по ШДК. Можно этим воспользоваться, а можно и свой проект замутить, сейчас уже на STM32 (круче и дешевле).

[Gromozeka]

Вопрос №15.
Слишком низкий порог перехода с бензина на газ.Попытки отрегулировать потенциометром на кнопке результатов не дают.Переключается сразу же после пуска двигателя.Кнопка Stag2-W.

[mango_tema]

Добрый день. Машина Пикап 1.2 инжектор, стоит Гбо2 поколения.
Появилось желание поставить б\у комплект подкапотного 4го поколения (стоимость порядка 2000грн).
Почему появилось желание перейти на 4е поколение.
Потому что адекватно настроить 2е поколение, не получается, то холостой ход начинает плавать, но всё нормально но расход не радует, мощность не во всех диапазонах. То на низах заливает газом, потом на средних и высоких оборотах всё нормально, зажимаешь винт, на низах нормально, на верхах уже нет нормальной тяги. Уже пробовал вакуумный дозатор газа ставить, такое..

Вопрос: стоит ли оно того?

[Buzyan]

Сообщение от mango_tema

Добрый день. Машина Пикап 1.2 инжектор, стоит Гбо2 поколения.
Появилось желание поставить б\у комплект подкапотного 4го поколения (стоимость порядка 2000грн).
Почему появилось желание перейти на 4е поколение.
Потому что адекватно настроить 2е поколение, не получается, то холостой ход начинает плавать, но всё нормально но расход не радует, мощность не во всех диапазонах. То на низах заливает газом, потом на средних и высоких оборотах всё нормально, зажимаешь винт, на низах нормально, на верхах уже нет нормальной тяги. Уже пробовал вакуумный дозатор газа ставить, такое..

Вопрос: стоит ли оно того?

Тут нужно понимать ваши требования. Рабочая лошадка намотать 300 км или для хозяйства так ходка в день? Потом какая загрузка авто? Нужно шоб перло как танк или хватит умереной тяги? Актуален ли расход?

[Yurasvs]

Расходы на топливо не снизятся, могут даже незначительно возрасти за счет использования бензина для прогревов. Но жирнющий плюс - это удобство в эксплуатации, стабильность в работе в любое время года при любой погоде, и отсутствие необходимости в каком-либо обслуживании системы, кроме периодической замены расходников. Кто поездил на 4том, вряд ли захочет вернуться на 2е. Какой у Вас впрыск, фазированный или нет? Если нет, то далеко не каждые газовые форсунки Вам подойдут (а только дорогие быстродействующие). А то поставят Валтеки на старый таксовый Сенс, а потом жалуются, что жрет и не едет... Очень желательно кроме всего поставить вариатор или прошить газовые углы зажигания в ЭБУ. Тогда экономичность не будет уступать 2 поколению даже с учетом бензина, а тяга однозначно превосходить его.

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

Расходы на топливо не снизятся, могут даже незначительно возрасти за счет использования бензина для прогревов. Но жирнющий плюс - это удобство в эксплуатации, стабильность в работе в любое время года при любой погоде, и отсутствие необходимости в каком-либо обслуживании системы, кроме периодической замены расходников. Кто поездил на 4том, вряд ли захочет вернуться на 2е. Какой у Вас впрыск, фазированный или нет? Если нет, то далеко не каждые газовые форсунки Вам подойдут (а только дорогие быстродействующие). А то поставят Валтеки на старый таксовый Сенс, а потом жалуются, что жрет и не едет... Очень желательно кроме всего поставить вариатор или прошить газовые углы зажигания в ЭБУ. Тогда экономичность не будет уступать 2 поколению даже с учетом бензина, а тяга однозначно превосходить его.

Уж позвольте не согласиться что на четвертом не требуется обслуживание системы. А перекалибровка форсунок?
Мне например 4-е неинтересно. Первое стабильно работает. Все устраивает. На 4-м и на первом по трассе расход одинаков. ( Если одно и другое нормально настроено. )

[Yurasvs]

Сообщение от Buzyan

А перекалибровка форсунок?

Перекалибровка форсунок? Не, не слышал. Как настроил полтора года назад (не без труда конечно, впрыск у меня попарный, форсы не самые быстрые), так туда и не лазил, езжу и радуюсь. Один раз провел плановое ТО, заменил 2 фильтра, жидкой и паровой фазы, но на вид были чистые, можно было и не менять. Расход газа по городу стабильно 9литров, что летом, что зимой (зимой только больше бенза на прогрев уходит, порог стандартный, 30 градусов). Прет шо дурна. Никаких проблем вообще. Притом что карбовая со 2 поколением постоянно просит отвертки, чтобы подкрутить, воздушный фильтр чуть засорился - крути, похолодало или потеплело - крути, через каждые 5тыс. км воздушный фильтр меняй, прозевал окончание газа в баллоне - потерял тягу в самый неожиданный момент, например при обгоне (в то время как 4е только пискнет и автоматом врубит бензин). Пуск на газу при температуре ниже -10 - шаманство, игрища с педалью и подсосом, если с вечера забыл перейти на бензин и закачать топливо (для инжевых впрочем не актуально). В общем, мороки намного больше, но приноровиться можно конечно. Расход примерно такой же, едет неплохо, но заметно хуже 4го поколения. В то время как на 4м ГБО может ездить полная блондинка, никаких дополнительных действий против обычной езды на бензине не требуется.

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

Перекалибровка форсунок? Не, не слышал. Как настроил полтора года назад (не без труда конечно, впрыск у меня попарный, форсы не самые быстрые), так туда и не лазил, езжу и радуюсь. Один раз провел плановое ТО, заменил 2 фильтра, жидкой и паровой фазы, но на вид были чистые, можно было и не менять. Расход газа по городу стабильно 9литров, что летом, что зимой (зимой только больше бенза на прогрев уходит, порог стандартный, 30 градусов). Прет шо дурна. Никаких проблем вообще. Притом что карбовая со 2 поколением постоянно просит отвертки, чтобы подкрутить, воздушный фильтр чуть засорился - крути, похолодало или потеплело - крути, через каждые 5тыс. км воздушный фильтр меняй, прозевал окончание газа в баллоне - потерял тягу в самый неожиданный момент, например при обгоне (в то время как 4е только пискнет и автоматом врубит бензин). Пуск на газу при температуре ниже -10 - шаманство, игрища с педалью и подсосом, если с вечера забыл перейти на бензин и закачать топливо (для инжевых впрочем не актуально). В общем, мороки намного больше, но приноровиться можно конечно. Расход примерно такой же, едет неплохо, но заметно хуже 4го поколения. В то время как на 4м ГБО может ездить полная блондинка, никаких дополнительных действий против обычной езды на бензине не требуется.

Вам как ездившему на инжекторе должно быть понятно что у инжа есть прогревочный режим тоесть автоподсос. Или прошивка скурочана? И вот эти высказывания про игрища с подсосом на карбе тут неуместны. Обсуждается инжектор. Заменить за полтора года раз фильтра то вы мало километров наездили.
Далее про потерю тяги. На своем примере непонимание о чем вы. У меня авто едет без затыков без провалов никакого провала тяги нет пока не кончится газ. Какие-то сложности надуманные. У меня инжектор гбо-1.
Про расход бенза на 4-м. У тавропикапа Новой Почты он ездит по клиентам забор/доставка груза при этом он теряет время на оформление документов. Мотор остывает. Каждый старт на бензине. В месяц бенза расходуется 40 литров. Температура перехода на газ 60 градусов. Как была температура перехода на газ 30 градусов то за полтора года два раза форсунки меняли. На последнем обслуживании перед зимой в Гбо добавили здоровый фильтр отстойник для газа. И сделали температуру перехода на газ 60 градусов.

[Zaz 968 1975]

Сообщение от Yurasvs

Расходы на топливо не снизятся, могут даже незначительно возрасти за счет использования бензина для прогревов. Но жирнющий плюс - это удобство в эксплуатации, стабильность в работе в любое время года при любой погоде, и отсутствие необходимости в каком-либо обслуживании системы, кроме периодической замены расходников. Кто поездил на 4том, вряд ли захочет вернуться на 2е. Какой у Вас впрыск, фазированный или нет? Если нет, то далеко не каждые газовые форсунки Вам подойдут (а только дорогие быстродействующие). А то поставят Валтеки на старый таксовый Сенс, а потом жалуются, что жрет и не едет... Очень желательно кроме всего поставить вариатор или прошить газовые углы зажигания в ЭБУ. Тогда экономичность не будет уступать 2 поколению даже с учетом бензина, а тяга однозначно превосходить его.

Вставлю я свои пять копеек, у меня стоит гребаное гмо 1 так называемое 2 так оно бензина жрет немеряно чтобы на газ перейти нужно мотор прогреть хотябы до 65° иначе на газу работать не будет так что 4 тое куда выгоднее ставить чем первое, второе, т.к. оно адекватно работать не хочет, какие я танци с бубном не проводил только, я убедился лично на своем авто, после новогодних праздников буду четвертое ставить,

[Buzyan]

Сообщение от Zaz 968 1975

Вставлю я свои пять копеек, у меня стоит гребаное гмо 1 так называемое 2 так оно бензина жрет немеряно чтобы на газ перейти нужно мотор прогреть хотябы до 65° иначе на газу работать не будет так что 4 тое куда выгоднее ставить чем первое, второе, т.к. оно адекватно работать не хочет, какие я танци с бубном не проводил только, я убедился лично на своем авто, после новогодних праздников буду четвертое ставить,

Предлагал вам помощь.. вы не приняли. Теперь зачем жалобы что Гбо плохо работает?
У меня запуск газом при минус десять прогрев газом стабильная работа в норме расход. Две зимы ( два года) отработал модернизированный редуктор пробег примерно 40 тык и работа как часики вопросов нет. Поэтому гбо-4 и даром не хочу.

[voyajer75]

Сообщение от Zaz 968 1975

Вставлю я свои пять копеек, у меня стоит гребаное гмо 1 так называемое 2 так оно бензина жрет немеряно чтобы на газ перейти нужно мотор прогреть хотябы до 65° иначе на газу работать не будет так что 4 тое куда выгоднее ставить чем первое, второе, т.к. оно адекватно работать не хочет, какие я танци с бубном не проводил только, я убедился лично на своем авто, после новогодних праздников буду четвертое ставить,

Та бери уже вот такой комплект, чтобы всякие тут по облизывались:

https://www.olx.ua/obyavlenie/gbo-5-...tml#7eae9ba59a
или
https://www.olx.ua/obyavlenie/gbo-5-...tml#0ae0ea4220

[mango_tema]

Хотелось бы что бы ехала хорошо. В основном езжу полу пустой. Сейчас расход порядка 10л, с установленным вакуумным дозатором газа. Прикрутил его в надежде на уменьшение расхода, колбасит на хх. На средине и на верхах нечего но хотелось бы большего

[Kvarz]

Предвкушаю, как после НГ, Максим будет плакать - как достали спецы по гбо, почему у меня дергается машина, почему опять такой расход, да как же меня достало гбо, буду ездить на бензине.

Плохому танцору, и гбо яйца мешают.

[Zaz 968 1975]

Сообщение от Kvarz

Предвкушаю, как после НГ, Максим будет плакать - как достали спецы по гбо, почему у меня дергается машина, почему такой расход, да как же меня достало гбо, буду ездить на бензине.

Плохому танцору, и гбо яйца мешают.

Мне тоже самое говорили про инж, когда я с карба на инж переходил, у меня сейчас на этом гребаном гмо 1 машина работает как на карбе 4 года назад, ну не воспринимает она все что связано с карбюратором,
З.Ы. наравится вам ездить на инже с гмо 1 ездите, меня достало плавание хх, работа мотора на хх тыр тыр тыр тыр, хлопки изза которых на вернулся ДАД, пробитая прокладка ДЗ, вечное подстраивание хх, и это не весь список

[Yurasvs]

За полтора года 15тыс. км на своей, на служебной 30тыс. На служебной приходится воздушный фильтр менять каждые 5тыс. км, иначе сильно возрастает расход и плавают настройки. Прогрев на газу на карбовой и переход с одного топлива на другое жутко неудобен, на инжевой со 2 поколением конечно с этим получше, но у нас карбовая, поэтому делюсь впечатлениями какие есть. В то время как 4е работает вообще незаметно, как будто его и нет, просто заводишь машину и едешь, без всякого прогрева. Что это за форсунки, которые надо менять 2 раза за полтора года? Что с ними случилось? Может просто форсы г...но? Спросить практически любого владельца иномарки с ГБО4, бывают ли у него проблемы с ГБО и приходилось ли ему менять форсунки или делать что-то еще. 90% скажет, что вообще никаких проблем, остальные 10 - мелкие проблемы, в основном связанные с неправильным подбором оборудования и его настройкой. И спросите любого таксиста с ГБО2, как часто ему приходится посещать ГБОшника для подстройки. 30% скажет, что этот ритуал требуется примерно раз в 2 недели, 50% крутят сами, остальные мирятся с плаваньем холостых (не глохнет, и слава Богу), значительным ростом расхода по мере засорения воздушного фильтра и обязательной регулировкой ГБО при каждой его замене, снижением тяги, возможностью хлопков с разрушительными последствиями и другими прелестями. Вас все устраивает - катайтесь на здоровье на 2м, лично мне удобство и безотказность важнее той небольшой экономии, которую дает отказ от прогрева до 30градусов на бензине.

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

За полтора года 15тыс. км на своей, на служебной 30тыс. На служебной приходится воздушный фильтр менять каждые 5тыс. км, иначе сильно возрастает расход и плавают настройки. Прогрев на газу на карбовой и переход с одного топлива на другое жутко неудобен, на инжевой со 2 поколением конечно с этим получше, но у нас карбовая, поэтому делюсь впечатлениями какие есть. В то время как 4е работает вообще незаметно, как будто его и нет, просто заводишь машину и едешь, без всякого прогрева. Что это за форсунки, которые надо менять 2 раза за полтора года? Что с ними случилось? Может просто форсы г...но? Спросить практически любого владельца иномарки с ГБО4, бывают ли у него проблемы с ГБО и приходилось ли ему менять форсунки или делать что-то еще. 90% скажет, что вообще никаких проблем, остальные 10 - мелкие проблемы, в основном связанные с неправильным подбором оборудования и его настройкой. И спросите любого таксиста с ГБО2, как часто ему приходится посещать ГБОшника для подстройки. 30% скажет, что этот ритуал требуется примерно раз в 2 недели, 50% крутят сами, остальные мирятся с плаваньем холостых (не глохнет, и слава Богу), значительным ростом расхода по мере засорения воздушного фильтра и обязательной регулировкой ГБО при каждой его замене, снижением тяги, возможностью хлопков с разрушительными последствиями и другими прелестями. Вас все устраивает - катайтесь на здоровье на 2м, лично мне удобство и безотказность важнее той небольшой экономии, которую дает отказ от прогрева до 30градусов на бензине.

Мне неинтересно мнение любого таксиста. Есть инструкция для эксплуатации на газу. Запуск бензом прогрев бензом переход на газ на прогретом моторе. У меня есть пример от знакомого гбоошника.
Частный таксопарк. Хозяин учитывает прогревы на бензине и Гбо-шник видит машины раз в пол года. Если сток редуктор прогревать на газу то на инжекторе нужно править прошивку шоб мотор в прогревочном режиме не держал обороты две тысячи а меньше. Подстраиваются регулярно редуктор клапана теряют эластичность и начинаются пляски с постоянным кручением винтов на редукторе. Виновато не Гбо. Виновата прокладка между рулем и сидением.
Лишний раз о работе своего редуктора я писать не стану вы и так постоянный читатель ветки вы в курсе.
После того как на наш рабочий ланос поставили гбо-4 это стала командировочная машина.. За полтора года пробег 150 тык. Две замены форсунок.

[RAVC]

Начали мериться... ГБО!) На инже 4-е притом правильное однозначно удобнее. Второе нужно кропотливо доводить до кондиции и тогда оно не уступает. У меня знакомый на славе карбовой вообще отказался от гбо и сейчас ездит на бензе, хотя машину покупали на газу, потому, что сам в газу не ревет, а по газовикам замахался кататься.

[Buzyan]

Сообщение от RAVC

Начали мериться... ГБО!) На инже 4-е притом правильное однозначно удобнее. Второе нужно кропотливо доводить до кондиции и тогда оно не уступает. У меня знакомый на славе карбовой вообще отказался от гбо и сейчас ездит на бензе, хотя машину покупали на газу, потому, что сам в газу не ревет, а по газовикам замахался кататься.

Не мериться а выражать свое мнение. А кто хотел тот мне звонил брал инструмент в руку и по моим подсказкам сам себе и настроил. А ваш знакомый пускай и дальше с Гбо на бензине катается.

[.Walkman.]

Про замену форсунок раз в год могу сказать на собственном опыте. На попарном впрыске вальтекоподобная штоковая форсунка с заводским ходом 0.7 имеет ресурс около 40 тык. Вчера перебрал форсунки AEB в которых вместо штоков тарелки. Проехали без 20км 30 тыков. Они умерли из-за грязи и конденсата. Можно было просто помыть и собрать обратно, но ремкомплект был куплен давно. Если на штоковых форсунках для увеличения скорости работы уменьшить ход, как советуют, до 0,45 - то они и 30 тыков не проедут. На машинах с фазированным впрыском таких проблем нет.

[.Walkman.]

И еще. После увиденного в форсунках срочным образом был переделан подогрев редуктора. "Газовщиками" он у меня был подключен последовательно!!! в шланг обратки печки. Поставил два тройника и теперь редуктор не остывает до 50 градусов зимой...

[andreybelov]

Omvl прошли 50тыщ. 2 раза менял фильтр тонкой очистки и один грубой. Раз в пару месяцев подключаю ноут и нажимаю кнопочку совместить карты. Второе приходилось крутить чуть ли не после каждой заправки и изменения температуры окружающей среды.
З.ы. омвлы сдохнут, куплю хану

[Logos]

Omvl в мого знайомого виходили без ремонту 70000 і після заміни РК ще стільки ж, і це на Ланосі в таксиста на попарному вприску, якщо міняти фільтра по регламенту то і Валтек без ремонту може виходити більше 100000, маю знайомих які наїздили по 120000 на Валтеках до першого ремонту(що правдв не на попарному вприску двигуна).

[voyajer75]

короче, каждый свое болото хвалит.

[Logos]

Та чому ж якщо взяти правильні умови експлуатаціі(Дві однакові стокові системи гбо 2 і 4), ГБО 4 однозначно при правильному налаштуванні ліпше другого в динаміці і користуванні, доводи стосовно гбо два "можна заводити на холодно на газу" не проходять тому що прогрів тільки на бензині(по інструкції, тюнінг із всіма витікаючими сюди не приписуємо), стосовно заводки на гаряче в ГБО 4 є функція теплий старт отже на прогрітому двигуні заводка на газу без проблем, Зате в ГБО 4 є додаткові вузли які потребують періодичого ремонту наприклад форсунки від цього нікуди не дітися, окуповується воно довше, але це плата за комфорт і що не мало важливо для двигуна ліпше ГБО 4 тому що суміш підбирається правильно по всьому діапазоні роботи двигуна без танців з бубнами просто клацаючи кнопками. Стосовно настройки і ремонту не важче ніж гбо 2 якщо в дома є компютер китайський шнур вартує в межах 200 грн(Мануалів по настройці в інтернеті досхочу), все решта механічна робота під капот заглядаєте хіба що коли міняєте фільтра і р/к на форсунках.ГБО 4 добре ставити коли обєм двигуна хотілося б більший (Наприклад Фіат Добло 1,2) а при встановленні ГБО 2 буде замітна втрата тяги особливо на 5 передачі.
ГБО2 Дешеве в обслуговуванні, окрім р/к редуктора по суті міняти нічого, але втрата в тязі є і від цього нікуди дітися, коли двигун має запас потужності то це сильно не відчувається (робота двигуна стає плавнішою), зате на інжекторі всі знають що таке хлопки і нестабільний холостий хід, плюс заводка після того як заглушив на газу може ускладнюватися за рахунок того що при наступному запуску двигуна газ який залишився в колекторі подається разом з бензином в циліндри і виходить перезбагачена суміш. Якщо не ліньки частіше заглядати під капот то цілком хороша система проста в обслуговуванні і налаштуванні, дешева при покупці і монтажі, проте не забезпечує правильність утворення суміші на всіх режимах роботи двигуна як би ми цього не хотіли, тому й помітна різниця в порівнянні з бензином на різних режимах роботи.
Це суто моя субєктивна думка, маю авто і на гБО 2 і на ГБО 4 стосовно цього всього зробив для себе такий висновок який я вже висловлював Все залежить від потужності авто і скільки я на ньому буду їздити, якщо кузов важкий, двигун має малий запас потужності тоді ГБО 4, якщо на авто буде їздити дружина тоді ГБО 4. Якщо авто стареньке і гроші в нього вкладати жаль а запас потужності двигуна дозволяє з ним експерементувати тоді однозначно ГБО 2.

[Buzyan]

Сообщение от Logos

Та чому ж якщо взяти правильні умови експлуатаціі(Дві однакові стокові системи гбо 2 і 4), ГБО 4 однозначно при правильному налаштуванні ліпше другого в динаміці і користуванні, доводи стосовно гбо два "можна заводити на холодно на газу" не проходять тому що прогрів тільки на бензині(по інструкції, тюнінг із всіма витікаючими сюди не приписуємо), стосовно заводки на гаряче в ГБО 4 є функція теплий старт отже на прогрітому двигуні заводка на газу без проблем, Зате в ГБО 4 є додаткові вузли які потребують періодичого ремонту наприклад форсунки від цього нікуди не дітися, окуповується воно довше, але це плата за комфорт і що не мало важливо для двигуна ліпше ГБО 4 тому що суміш підбирається правильно по всьому діапазоні роботи двигуна без танців з бубнами просто клацаючи кнопками. Стосовно настройки і ремонту не важче ніж гбо 2 якщо в дома є компютер китайський шнур вартує в межах 200 грн(Мануалів по настройці в інтернеті досхочу), все решта механічна робота під капот заглядаєте хіба що коли міняєте фільтра і р/к на форсунках.ГБО 4 добре ставити коли обєм двигуна хотілося б більший (Наприклад Фіат Добло 1,2) а при встановленні ГБО 2 буде замітна втрата тяги особливо на 5 передачі.
ГБО2 Дешеве в обслуговуванні, окрім р/к редуктора по суті міняти нічого, але втрата в тязі є і від цього нікуди дітися, коли двигун має запас потужності то це сильно не відчувається (робота двигуна стає плавнішою), зате на інжекторі всі знають що таке хлопки і нестабільний холостий хід, плюс заводка після того як заглушив на газу може ускладнюватися за рахунок того що при наступному запуску двигуна газ який залишився в колекторі подається разом з бензином в циліндри і виходить перезбагачена суміш. Якщо не ліньки частіше заглядати під капот то цілком хороша система проста в обслуговуванні і налаштуванні, дешева при покупці і монтажі, проте не забезпечує правильність утворення суміші на всіх режимах роботи двигуна як би ми цього не хотіли, тому й помітна різниця в порівнянні з бензином на різних режимах роботи.
Це суто моя субєктивна думка, маю авто і на гБО 2 і на ГБО 4 стосовно цього всього зробив для себе такий висновок який я вже висловлював Все залежить від потужності авто і скільки я на ньому буду їздити, якщо кузов важкий, двигун має малий запас потужності тоді ГБО 4, якщо на авто буде їздити дружина тоді ГБО 4. Якщо авто стареньке і гроші в нього вкладати жаль а запас потужності двигуна дозволяє з ним експерементувати тоді однозначно ГБО 2.

тюнінг із всіма витікаючими сюди не приписуємо

Ну если кто не умеет в руках держать инструмент и не владеет навыками слесарных работ и токаря нет.... А гбошники такого тюниха не практикуют. Тем не менее повторюсь- результат от тюнинга есть!
Стабильность работы Гбо. Я не имею необходимости шось подрегулировать. Запуск на газу и на инжекторе работает прогревочный режим. При наборе температуры 60 градусов уже ровный четкий хх. Есть аргумент на 4-м удобство эксплуатации? А що при работе инжектора еще на первом протюненый Гбо нужно блондинке?
Ресурс рк- два года две зимы холодных запусков газом и прогрев газом. Пробег порядка 40 тык и нет необходимости лезть в редуктор. При этом що по трассе первое и 4-е едет одинаково и с одинаковым расходом. Ставить 4-е для того что оно в городе чуть резвее? Поверьте мне и первого достаточно. Если нужно то трасса 150 км/ч я еду. Да на газу. Да ставьте себе все поголовно 4-е бо это круто. А я его и даром не хочу.