Модифицированная или чистая синусоида?

Veis · 27.02.2011, 17:29

Вопрос к электрикам - объясните простыми словами: чем чистая синусоида (вопрос об инверторах напряжения) лучше? Доводилось слышать, что с модифицированной работают не все электродвигатели, приборы более шумно работают (индукция?), и что инвертор с мождифицированной синусоидой быстрее разряжает аккумулятор?

**кук** · 27.02.2011, 17:42

Вот руки чешутся самому посмотреть,ща займусь.А лучше она только тем и для тех потребителей,что имеют выраженный индуктивный характер-все моторы,трансформаторы и проч.И греются,и шумят,и КПД падает...Да,АКБ буферная бастрее садится при прочих равных условиях-емкость АКБ,мощность,т.к. КПД таких инверторов ниже,не 90 и выше процентов,а от 75 и выше,в зависимости от способа получения синуса.У тех,что ты назвал-выше,там все-таки она корявенькая.В классических-потери на вых фильтре больше,зато Кг не больше 5 %
А у простых ИБП,тянущих кампутеры,новые ТВ может и 95% быть,им на меандр наплевать.
Иду смотреть!
ИБП Люксеон синус для котлов работает с АКБ 100 а/ч до отсечки с нагрузкой 150 Вт -котлом, около 7 часов.

Sympson · 27.02.2011, 17:48

Не знаю что такое модифицированная синусоида...предполагаю что это какой нибудь эрзац...заменитель, который напоминает синусоиду но по форме отличается....
Правильная синусоида лучше тем, что она создает в электрических машинах правильное круговое вращающееся магнитное поле...без искажений, "биений", перемагничиваний и прочего магнитного мусора...Т.е. если поле, создаваемое обмотками не "чистое" а имеет какие нибудь искривления или всплески, некоторые капризные моторчики могут не работать, или работать неправильно и в итоге умирать....
Этот чистая теория, без претензий на окончательную истину))))

**кук** · 27.02.2011, 17:54

Истинно! Ой,я отвлекся!

Veis · 27.02.2011, 17:57

Вобщем, есть все-таки смысл потратиться и приобрести инвертор с чистой синусоидой?

**kkk** · 27.02.2011, 17:59

Мудифицированная - это вообще меандр, практически:

Цитата:

Источник энергии постоянного тока, в самом распространенном случае аккумулятор 12В, подключается к трансформатору через трехпозиционный коммутатор. Коммутатор представляет собой набор электронных ключей, обеспечивающий 3 состояния: к первичной обмотке трансформатора подключен источник питания положительной полярностью, к первичной обмотке трансформатора подключен источник питания отрицательной полярностью и состояние когда первичная обмотка закорочена. Последовательно переключая эти состояния, на первичной обмотке формируется переменное напряжение частотой 50Гц и амплитудой 12В. На вторичной обмотке трансформатора при этом формируется напряжение с той же частотой и формой, однако эффективное напряжение составляет 220В. Графики напряжения на трансформаторе приведены на рис. №2. Выходное напряжение снимается с вторичной обмотки, поэтому имеет такие же параметры.

Бла-бла-бла, главное, шо для бытовухи типа пылесоса-холодильника-лампы:

Цитата:

если подключить нагрузку, предназначенную для работы от сети 220В к инвертору с формой выходного напряжения в виде модифицированной синусоиды, то потребляемая активная мощность снизится на 16% . Эффективный ток при этом снизится на 9% . Для функционирования нагрузок данное понижение активной мощности будет иметь негативные последствия: электровибрационные приборы понизят механическую мощность, осветительные приборы будут светить тусклее.

Тут подробнее

**кук** · 27.02.2011, 18:28

Безусловно,иначе котел может оказаться дорогим в ремонте...
Картинка красивая не получается быстро,но если присмотреться,то видны небольшие плоские площадки на вершинах.Думаю,это не так существенно,если работает третий год.

softm · 27.02.2011, 20:21

Цитата:

Сообщение от кук

Безусловно,иначе котел может оказаться дорогим в ремонте...
Картинка красивая не получается быстро,но если присмотреться,то видны небольшие плоские площадки на вершинах.Думаю,это не так существенно,если работает третий год.

DSO Nano?
На нем можно увеличить кривую, жобы рассмотреть?

**кук** · 27.02.2011, 18:40

Есть у меня такой ИБП,дает очень чистую синусоиду,так в нем два трансформатора и дроссель фильтра размером с голову,а весит 60 кг при 250 Вт и КПД 75%,хвашистский.И схема есть,могу поделиться...

Veis · 27.02.2011, 19:11

если не трудно, Васильевич, то скиньте схемку... Там 12/220?

**кук** · 27.02.2011, 19:19

Володя,скину,позже.Повторя� �ь не советую,транформаторы мотать любишь? К тому же,там-24,хотя...для козаков это не проблема!
Бери готовый Люксеон.Нет у вас,напишешь,найдем.

Veis · 27.02.2011, 20:16

ок, тогда схемы не надо. По люксиону видел только со ступенчастой синусодидой..: http://www.stabilizator.kiev.ua/luxeon_inverter.htm

Склоняюсь вот к этому: Инвертор EuroWind Fort 900
http://www.etm.com.ua/index.php?productID=10942

vkolobok · 27.02.2011, 20:35

Цитата:

Сообщение от Veis

ок, тогда схемы не надо. По люксиону видел только со ступенчастой синусодидой..: http://www.stabilizator.kiev.ua/luxeon_inverter.htm

Склоняюсь вот к этому: Инвертор EuroWind Fort 900
http://www.etm.com.ua/index.php?productID=10942

гляньте тут вы это ищете http://luxeon.ua/component/option,co...,32/Itemid,34/

softm · 27.02.2011, 20:17

Цитата:

Сообщение от Veis

Вопрос к электрикам - объясните простыми словами: чем чистая синусоида (вопрос об инверторах напряжения) лучше? Доводилось слышать, что с модифицированной работают не все электродвигатели, приборы более шумно работают (индукция?), и что инвертор с мождифицированной синусоидой быстрее разряжает аккумулятор?

Дело в том, что не чистая синусоида состоит бальшого количество синусоид других частот, так называемых гармоник основного колебания. Как понимаете, оные, приводят к разогреву, излучению помех, и вообще непонятно какому поведению трансформаторного оборудования, имеющего честь работать на основной частоте.

**кук** · 27.02.2011, 20:22

Вот так корявая картинка с моего Люксеона от котла.На глаз там процента три-пять. Осциллограф умный,но жаль,потеряно все,а то можно бы и на кампутер скинуть.

Veis · 27.02.2011, 20:41

Не совсем то. Я подбираю комплект для альтернативного обеспечение электричеством - на даче часто возникают проблемы, по несколько дней может не быть света. Хочу поставить солн.батарею, акум на 100 Ач, и ищу нормальный инвертор. Благодаря форумчанам разобрался с синусоидами...

softm · 27.02.2011, 22:57

Цитата:

Сообщение от Veis

Не совсем то. Я подбираю комплект для альтернативного обеспечение электричеством - на даче часто возникают проблемы, по несколько дней может не быть света. Хочу поставить солн.батарею, акум на 100 Ач, и ищу нормальный инвертор. Благодаря форумчанам разобрался с синусоидами...

генератор будет раз в хх дешевле.

**кук** · 27.02.2011, 20:45

Володя,ты что,женился на дочке Рокфеллера? Ты знаешь цену нормальной солнечной батареи?
К тому же,зачем,для чего на даче синус? У тебя старый Электрон там?

vkolobok · 27.02.2011, 20:50

[я примерно так и думал зачем инвертр ,насчет космической суммы это вы зря я уже купил солнечные селы 7А 0,5В 36 штук теперь загвоздка в контролере заряда

**кук** · 27.02.2011, 20:53

18 В,7А и сколько стоит похоронить?

vkolobok · 27.02.2011, 20:55

Цитата:

Сообщение от кук

18 В,7А и сколько стоит похоронить?

в районе 2300

**кук** · 27.02.2011, 21:10

А теперь считаем,что такое 12В(после контроллера,пусть в итоге 14) и 7 А ? 14х7= 100 ватт ДО инверторах0,9= 90 Вт прямоугольных и 80 Вт "синуса". А нет Солнца,а облачность?

vkolobok · 27.02.2011, 21:17

Цитата:

Сообщение от кук

А теперь считаем,что такое 12В(после контроллера,пусть в итоге 14) и 7 А ? 14х7= 100 ватт ДО инверторах0,9= 90 Вт прямоугольных и 80 Вт "синуса". А нет Солнца,а облачность?

все давно посчитал просто не хватает не каких сил уже тягать с собой акум на дачу так что либо солнце либо ветер а солнечных дней хватает пять дней заряжаеться два используеться ,забыл есть маленький бензогенератор но постояное его тарахтение сводит с ума

softm · 27.02.2011, 22:58

Цитата:

Сообщение от кук

А теперь считаем,что такое 12В(после контроллера,пусть в итоге 14) и 7 А ? 14х7= 100 ватт ДО инверторах0,9= 90 Вт прямоугольных и 80 Вт "синуса". А нет Солнца,а облачность?

витерець. Еще штук 100-то на вышку и прочее

vkolobok · 27.02.2011, 23:15

Цитата:

Сообщение от softm

витерець. Еще штук 100-то на вышку и прочее

помоему 100 штук дествительно очень круто но может оно так и есть для большого дома где люди проживают постояно у меня задача чуть проще проживание сезоное потребление энергии небольшое пока тока свет и телек ну и мафон ,очень хочеться холодильник чтоб продукты не кисли ну и пиво тёплое не лезет

27.02.2011, 17:29	#1
Veis ♂ Адрес: Кременчуг Возраст: 53 Сообщений: 751 Машина: Славута 1.2Li Длина: 5420мкм Диаметр: 36мм	Модифицированная или чистая синусоида? Вопрос к электрикам - объясните простыми словами: чем чистая синусоида (вопрос об инверторах напряжения) лучше? Доводилось слышать, что с модифицированной работают не все электродвигатели, приборы более шумно работают (индукция?), и что инвертор с мождифицированной синусоидой быстрее разряжает аккумулятор? __________________ [b]Ремонт, перепрошивка инж.авто в Кременчуге (097)240-44-85

27.02.2011, 17:42	#2
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Вот руки чешутся самому посмотреть,ща займусь.А лучше она только тем и для тех потребителей,что имеют выраженный индуктивный характер-все моторы,трансформаторы и проч.И греются,и шумят,и КПД падает...Да,АКБ буферная бастрее садится при прочих равных условиях-емкость АКБ,мощность,т.к. КПД таких инверторов ниже,не 90 и выше процентов,а от 75 и выше,в зависимости от способа получения синуса.У тех,что ты назвал-выше,там все-таки она корявенькая.В классических-потери на вых фильтре больше,зато Кг не больше 5 % А у простых ИБП,тянущих кампутеры,новые ТВ может и 95% быть,им на меандр наплевать. Иду смотреть! ИБП Люксеон синус для котлов работает с АКБ 100 а/ч до отсечки с нагрузкой 150 Вт -котлом, около 7 часов. Последний раз редактировалось кук; 27.02.2011 в 17:45.

27.02.2011, 17:57	#5
Veis ♂ Адрес: Кременчуг Возраст: 53 Сообщений: 751 Машина: Славута 1.2Li Длина: 5420мкм Диаметр: 36мм	Вобщем, есть все-таки смысл потратиться и приобрести инвертор с чистой синусоидой? __________________ [b]Ремонт, перепрошивка инж.авто в Кременчуге (097)240-44-85

27.02.2011, 19:11	#10
Veis ♂ Адрес: Кременчуг Возраст: 53 Сообщений: 751 Машина: Славута 1.2Li Длина: 5420мкм Диаметр: 36мм	если не трудно, Васильевич, то скиньте схемку... Там 12/220? __________________ [b]Ремонт, перепрошивка инж.авто в Кременчуге (097)240-44-85

27.02.2011, 20:16	#12
Veis ♂ Адрес: Кременчуг Возраст: 53 Сообщений: 751 Машина: Славута 1.2Li Длина: 5420мкм Диаметр: 36мм	ок, тогда схемы не надо. По люксиону видел только со ступенчастой синусодидой..: http://www.stabilizator.kiev.ua/luxeon_inverter.htm Склоняюсь вот к этому: Инвертор EuroWind Fort 900 http://www.etm.com.ua/index.php?productID=10942 __________________ [b]Ремонт, перепрошивка инж.авто в Кременчуге (097)240-44-85 Последний раз редактировалось Veis; 27.02.2011 в 20:27.

27.02.2011, 17:48	#3
Sympson Забанен Адрес: Мелитополь Возраст: 54 Сообщений: 9,887 Машина: Фапалка для Викса и Андрюка Длина: 173300мкм Диаметр: 0мм	Не знаю что такое модифицированная синусоида...предполагаю что это какой нибудь эрзац...заменитель, который напоминает синусоиду но по форме отличается.... Правильная синусоида лучше тем, что она создает в электрических машинах правильное круговое вращающееся магнитное поле...без искажений, "биений", перемагничиваний и прочего магнитного мусора...Т.е. если поле, создаваемое обмотками не "чистое" а имеет какие нибудь искривления или всплески, некоторые капризные моторчики могут не работать, или работать неправильно и в итоге умирать.... Этот чистая теория, без претензий на окончательную истину))))

27.02.2011, 17:54	#4
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Истинно! Ой,я отвлекся!

27.02.2011, 18:40	#9
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Есть у меня такой ИБП,дает очень чистую синусоиду,так в нем два трансформатора и дроссель фильтра размером с голову,а весит 60 кг при 250 Вт и КПД 75%,хвашистский.И схема есть,могу поделиться...

27.02.2011, 19:19	#11
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Володя,скину,позже.Повторя� �ь не советую,транформаторы мотать любишь? К тому же,там-24,хотя...для козаков это не проблема! Бери готовый Люксеон.Нет у вас,напишешь,найдем.

27.02.2011, 20:22	#15
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Вот так корявая картинка с моего Люксеона от котла.На глаз там процента три-пять. Осциллограф умный,но жаль,потеряно все,а то можно бы и на кампутер скинуть.

27.02.2011, 20:41	#16
Veis ♂ Адрес: Кременчуг Возраст: 53 Сообщений: 751 Машина: Славута 1.2Li Длина: 5420мкм Диаметр: 36мм	Не совсем то. Я подбираю комплект для альтернативного обеспечение электричеством - на даче часто возникают проблемы, по несколько дней может не быть света. Хочу поставить солн.батарею, акум на 100 Ач, и ищу нормальный инвертор. Благодаря форумчанам разобрался с синусоидами... __________________ [b]Ремонт, перепрошивка инж.авто в Кременчуге (097)240-44-85

27.02.2011, 20:45	#18
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Володя,ты что,женился на дочке Рокфеллера? Ты знаешь цену нормальной солнечной батареи? К тому же,зачем,для чего на даче синус? У тебя старый Электрон там?

27.02.2011, 20:50	#19
vkolobok ♂ Адрес: Херсон Сообщений: 257 Машина: Славута 1,2 ГБО,МПСЗ б/к Длина: 1510мкм Диаметр: 30мм	[я примерно так и думал зачем инвертр ,насчет космической суммы это вы зря я уже купил солнечные селы 7А 0,5В 36 штук теперь загвоздка в контролере заряда

27.02.2011, 20:53	#20
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	18 В,7А и сколько стоит похоронить?

27.02.2011, 21:10	#22
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А теперь считаем,что такое 12В(после контроллера,пусть в итоге 14) и 7 А ? 14х7= 100 ватт ДО инверторах0,9= 90 Вт прямоугольных и 80 Вт "синуса". А нет Солнца,а облачность?