в тему приглашаются владельцы пеллетников/пиролизников

[AnSansey]

в общем имеем термодом и мозгую по поводу обеспечения его теплом.
ввиду длительности с проводкой газа и наличием жены блондинки ищется максимально автоматизированная и выгодная по цене система.
кто что юзает? А то пелетниками ОПОП замахтабенили, а кто скажет к примеру о Ройеках (например Стожарик?)...

[softm]

Сообщение от AnSansey

в общем имеем термодом и мозгую по поводу обеспечения его теплом.
ввиду длительности с проводкой газа и наличием жены блондинки ищется максимально автоматизированная и выгодная по цене система.
кто что юзает? А то пелетниками ОПОП замахтабенили, а кто скажет к примеру о Ройеках (например Стожарик?)...

Сенсей, ты нормальный? Имея зарплату в 65 штук гриваков в месяц, заниматься поиском какого дерьма у моря. ???
Продай тараканник, купи так - где газ есть, поставь котел и живи как белый челоаквек

[кук]

Были бы эти пеллеты по 5 ком/шт,и котел под них-аналог газового...

[AnSansey]

softm где такую зряплату платят то? )))
По поводу газа:
он будет у меня от моего участка проходит линия выского давления,
соотвественно необходимо ГРП, и паралель низкого или среднего давления. Ввиду долбанутости и жлобовитости соседей, самому тянуть ой как влом. (Суммы внушительные....).
По поводу электричества, удалось одному вытащить пока 7кВт на одну фазу. № фазы и чуть больше кил в проекте. Тоесть электробогрев пока тоже в сад.
Остаётся самый просто способ - твердотопливка. (Благо в доме спроэктировано два места потенциальных под котельни).
А тут включается ньюансность (частые мои коммандировки и жена блондинка - топить не буду и точка, хочу регулятор и что бы оно клик - клик.)..
Посему либо оч классынй пиролизник (дровишки всё таки куда чище угля), с обьёмом топки большим. (как бы заложить доовами не будет большого гемора).
Либо пелетник. Последний в автономке может легко дотянуть до недели - полторы.
Далее врубается себестоимость:
- протянуть линию газовую на сейчас это только 10 килобаксов на тех решение, проект, решение по проекту, мотаж ГРП, разводка линии, ввод в эксплуатацию, юез подключения дома. (молчу за тысячи выежженых км, миллионы гемороев и прочую срань). А далее конденсационник в 1,5 килобакса и пошло поехало.
И в итоге ещё ввод в эксплуатацию.
- цена на газ по первому тарифу 73 коп за куб, по первому тарифу, в который я диков сомневаюсь что втулюсь в нормальную зиму в 2500 кубов (не менее 3800 кубов на мой дом), а это уже 106 ком за куб.
- пелетник, в районе 4 килоевро
- пелеты (в округе моего дома 12 предприятий делают сию радость), стоимость на даный момент при покупке от тонны в районе 950 - 1200 грн/тонна в зависисмоти от качества.
- на мой дом необходимо порядка 6 тонн пелет на сезон
и того мы имеем: 4028 грн на газ, или 7200 на пелеты (второе без гемора с газовой службой и быстрым решением отопления).
Если будет решён вопрос подорожания газа на 50% (а после выборов 1005 что он будет решён), мы получим 150 - 160 коп и на выходе 5700 грн - 6080 грн на газ. К тому же когда остановится подорожка - ХЗ. Пелеты за последние 4 года подорожали на 10% на розницу и на 8% на опт. Тоесть с 800 выросли до 950-1000 грн.

Ну и по итогу я буду иметь ещё навар в виде золы для огорода(шутка).
Вот такая вот арифметика.
Насчёт продать и купить что - то другое не обсуждается. Посмотрел более 25 обьектов в округе из того что построено на продажу:
90% материалов под замену, в итоге боюсь представить что там за коробка.
После стройбанов (дом под ключь за 3 месяца = 100% наличие грибка в итоге и новый ремонт через год не желаю). Посему 24 месяца на стройку своего термодома считаю оптимальным и план до 1 сентября 2012 года переехать не план а задача номер раз.

Так что прошу по существу:
Вот понравился такой:
http://ekoterm-krym.com.ua/p1796132-...kaminnogo.html
При сладкой цене и неплохом дизайне, имет хороший функционал (авторозжиг, таймеронео управление, и програмирование по старту - стопу и прочим радостям, плюс возможность подключения GSM модуля для удалённоо управляения) имеет минусы:
- малый бункер на 40 литров (это стуки при полной нагрузке) думаю решаемо с помощью чего - то там доколхозить
- отсуствие лямбдарегулирования на выходе (соотвественно при плавании качетсва пелеты придётся игратся с пропорцией топливо - воздух)
- пока не вкурил конструкцию форсунки и принцип горения
- ну и низковатый кпд всего 90% (хотя может и ниже около 85 ибо на максимуме смущает высоковатая температура отработавших газов).

Второй вариант: http://rojek-lviv.com/index.php?page...=10&pid=10&l=2
низковат КПД, жрёт всё подряд нет лямбда регулирования

Тянут за уши со строимдома
http://www.opop.com.ua/?pid=seria_p woody 24 лямбда регулирования как опция.

Рассматриваю ещё пару штук.. Пока не собрал всю инфу.
Буду очень благодарен тем кто реально юязает подобную технику поделится не рекламовыносной инфой (строимдом запарил).
Заранее данке.

[Андрей Олегович]

Анусей, а котлы на жидком топливе не рассматриваются из религиозных соображений?
Говорят, что они бывают и 2 в 1 : газ+дизель.
Вы сначала льёте соляру, а потом, когда Ваши соседи раздуплятся, переходите на газ.
+ остаётся возможность обратного перехода на полностью автономную систему в случае БП.

[кук]

Сейчас массово делается подвод и СД,не только низким.
С пеллетами интереснее сравнивать не тонны,а килокалории. 7 кВт -не так и мало,если это-временно.

[AnSansey]

Ну по поводу дизеля, думалось. Но покуда есть опыт работы не с дизелем а с отработаным маслом (СТО), то могу сказать чот не всё так гладко. Да и цена вопроса не малая. (Даже при опте в 8 грн/литр).
А по поводу пелетников, ATMOS делает пелетники - универсалы. Которые работают на дровах, угле и при смене пелетной горелки на газовую (последняя стоит окло 200 ЕВРО) становится газовым. Но как любой универсал, данный котёл имеет КПД в районе 86% и соотвественно высоковатую температуры выхлопных газов под 160-170.
А насчтёт Выского давления к дому, всё это хорошо. Но не забываем что Киевоблгаз специфическая контора, не без тараканов.

[AnSansey]

[QUOTE=AnSansey;1507116]Ну по поводу дизеля, думалось. Но покуда есть опыт работы не с дизелем а с отработаным маслом (СТО), то могу сказать чот не всё так гладко. Да и цена вопроса не малая. (Даже при опте в 8 грн/литр).
А по поводу пелетников, ATMOS делает пелетники - универсалы. Которые работают на дровах, угле и при смене пелетной горелки на газовую (последняя стоит окло 200 ЕВРО) становится газовым. Но как любой универсал, данный котёл имеет КПД в районе 86% и соотвественно высоковатую температуры выхлопных газов под 160-170.
А насчтёт Выского давления к дому, то я вкурсе насчёт среднего давления, но сорри не высоким магистральным... Без ГРП никак.. А соседи - жмоты пускай дуплятся.. Мне жить надо а не ждать 300 лет когда там появится всё нашару.

[Zvirr]

А намутить что-то комбинированное типа палетник плюс электро котел для поддержания тепла

[vitw]

Сообщение от AnSansey

Буду очень благодарен тем кто реально юязает подобную технику поделится

Занимаемся обслуживанием автоматики сложных котлов, как бытовых, так и промышленных.
С пеллетниками мало знаком. На котельнях ставим в основном котлы с автоподачей из такого же бункера всяких отходов: семочка, щепа, стружка. Но там дорогие котлы, типа Kriger.
В небольших зданиях заказчики просят всеядные (смолы-сосны в Украине большинство). Ставим просто с большой загрузкой. Но такие котлы все равно раз в сутки нужно загружать (больше 3-х суток не держало). Недавно другу ставили винницкий АнТол на небольшое двухэтажное здание где-то 400 кв. м. Доволен, говорит, экономный. Топит всякими отходами деревоотработки. Ему этот мусор в мешках привозят.

В Вашем же случае (с женой блондинкой), действительно, нужен пеллетник с большим бункером, полностью автоматический.

Котел выбирайте под то топливо, которое будете использовать: если пеллеты сосновые, то и котел под сосну (смолу)

Не смотрите на КПД котла - это не показатель (могу Вам под любой котел КПД просчитать под сотню ) Есть еще понятия: коэффициент использования топлива и есть теплосъема....
Не ведитесь на слово "пиролизный". Почти никто из производителей пиролизных котлов не получает того самого пиролиза из-за обычных законов физики. Только воздушные теплогенераторы на такое способны. Почти все пиролизные котлы дают просто зрительный эффект. Производители это преподносят красиво, но в кулуарах, охотно рассказывают об этом прекрасном рекламном трюке.

Качество работы наших (стран СНГ) современных твердотопливных котлов иногда даже выше импортных, а автоматизации - наоборот.
Наши берут немецкий, например, котел, адаптируют его под наши условия и продают под нашим брендом.
Есть и такое: разрабатывают по всем канонам теплотехники и теплофизики супер-пупер экономичный теплообменник, но котел слепить нормальный не получается: то течет, то дверцы отваливаются, то не закрываются.

Посмотрите на работу приглянувшегося Вам котла и если понравится, поинтересуйтесь, как долго они продаются в таком виде. Если пару сезонов отработали - берите. Автоматика должна быть только импортная: вентиляторы поддува, приводы заслонок, датчики. Терморегулятор можно и наш - все оно китай. Китайцы уже давно научились электронику штамповать.

А газ на данный момент, действительно, - не выход для Вас.

[AnSansey]

Большое спасибо, многие вопросы начинают отпадать сами собой. По поводу автоматичзации то бункер скорее всего брать не буду, есть возможность сварганить в самом доме загашник на пол тонны пелет, поставить шнековый податчик и немножко сэкономить. Начинаю думать вс таки о woody от opop с лямбда регулирование и возможностью удалённого наблюдения и регулирования (с учётом будущей дистанционносй системы безопасности и подобия самостоятельного умного дома это был бы толковый вариант), тем более жена - блондинка.
НАсчёт связки пелетник - электрокотёл, у меня пока возможность на одну фазу и дай бог что бы вытащить 7.5 кил, а если прицепить 6 киловатный котёл на поддержания температуры, то ой как не уверен в позитивном исходе.
Так что пока буду смотреть, думать, выбирать дальше.
Ну и всё таки жду реальных отзывово по пелетным.

[vitw]

Сообщение от AnSansey

...бункер скорее всего брать не буду, есть возможность сварганить в самом доме загашник на пол тонны пелет, поставить шнековый податчик и немножко сэкономить.

Тогда уж лучше ленточный - легче монтировать, немного дешевле, меньше мотор (дешевле электричество).
Но, если котел идет со шнеком, то обязательно предусмотрите легко разбираемый корпус шнека и сетку - сеялку, через которую на сможет попасть крупные частицы. Дрова, например, тряпки...

[AnSansey]

Из всех просмотренных я так и не видел ни разу ленточно подающих котлов, только шнековики для бытового использования.
А насчёт тряпок и прочого гуАна то из рассказов реальных юзеров пелетников никому такое не попадается..

[vitw]

Сообщение от AnSansey

А насчёт тряпок и прочого гуАна то из рассказов реальных юзеров пелетников никому такое не попадается..

А нам приходилось при запуске не раз разбирать корпус шнека и доставать оттуда всякое разное...

Ближе к весне будем ставить пеллетник (а, может, и два) под Борисполем. Приглашу посмотреть на его работу.

[Славочка]

Саша, обрати внимание на тепловые насосы, у меня пара клиентов поставили такие системы в свои ну совсем нехреновые котеджи. В домах всегда очень тепло.

может оказаться в общей ссуме по дешевле чем тянуть газ и его оплачивать.

[кук]

Славочка,а они бесплатно делаются? Сколько стоит и пробурить и проложить это все? К тому же,это удобно делать сразу и до того,а не на огороде.

[Славочка]

они не бесплатно, но ничего не мешает зарыть контуры возле дома уже после строительства

[vitw]

Сообщение от Славочка

они не бесплатно, но ничего не мешает зарыть контуры возле дома уже после строительства

Это очень хорошо, если есть немного лишних Куе.
Одна 100м. скважина может выдать 6 кВт тепла (50м соответственно - чуть меньше 3).
Делим необходимую мощность отопления дома + потребность в ГВС на 6, получаем кол-во скважин. Размечаем на карте шаг 6м. и умножаем на стоимость бурильных работ.
Примерно на небольшой домик в 100 кв. м. нужно "закопать" около 20-30 Куе, в зависимости от местности и грунта.
Еще около 10-ки в "котельную" и у Вас всегда тепло зимой и прохладно летом.

[кук]

Улыбки не вижу,vitw! И еще надо добавить,что при минус электрификации все это тихо сдохнет-насос некому качать...
Славочка,предлагаю вам,если уже есть свой дом,начать ковырять сад/огород,копать/бурить/прокладывать...А если учесть,что грунты разные,эффективность-тоже,то вылезет это боком в портмонее.

[vitw]

Сообщение от кук

при минус электрификации все это тихо сдохнет-насос некому качать....

Для того, кто вкинет несколько десятков Куе, автоматический электрогенератор за трешку взять можно.
И не забываем, это чудо когда-то окупится. По нашим рассчетам, окупается за 17-19 лет (в лучшем случае). В производителей как-то быстро окупается: 3-7 лет.
Мы такое чудо сами не ставили, но ремонты и обслуживания выполняем. Девайсы довольно простые и надежные. Думаю, если бы у нас была средняя температура зимой 0-5, то воздушные пошли бы.
Сейчас мы конструируем установки для обогрева и охлаждения офисов (типа, кондиционер+ котел)

Но ТС нужен именно твердотопливник. Стоимость отопления 1 кв.м. твердотопливником всегда будет значительно дешевле другими видами топлива.
А появится газ - будет беспроблемнее. И будет возможность экономить.

[кук]

Правильно все.Согласен.Думать,смотре� �ь по сторонам,на небо,ветер и считать СВОИ ДЕНЬГИ.
Что толку от того,что сосед,выбросив кучу денег, летом,в жару,имеет кипяток от водогреек на крыше,если сейчас неделю Солнце не греет.Вот и коптит труба газового котла...
Резюме- нет газа,мало киловатт от РЭС,есть недорого пеллеты- ставить ТТ,потом бу ви.
У нас пеллеты не ниже 1500 грн/т,дрова-дорого,смысла не вижу в таких котлах.

[AndreyZ]

Сообщение от AnSansey

Ну по поводу дизеля, думалось. Но покуда есть опыт работы не с дизелем а с отработаным маслом (СТО), то могу сказать чот не всё так гладко. Да и цена вопроса не малая. (Даже при опте в 8 грн/литр).
А по поводу пелетников, ATMOS делает пелетники - универсалы. Которые работают на дровах, угле и при смене пелетной горелки на газовую (последняя стоит окло 200 ЕВРО) становится газовым. Но как любой универсал, данный котёл имеет КПД в районе 86% и соотвественно высоковатую температуры выхлопных газов под 160-170.
А насчтёт Выского давления к дому, всё это хорошо. Но не забываем что Киевоблгаз специфическая контора, не без тараканов.

Есть такая штука как пропан.... Стоит дешевле дизеля, оптом еще дешевле, а в котле только горелку нужно поменять.

И вообще если есть термодом, герметичные двери и стеклопакеты в окнах то нужно озаботиться в первую очередь приточно-вытяжной вентиляцией с рекуператором тепла. Делают на ВЕНТСе в Боярке (гугл в помощь) - экономия тепла до 70%(50% - реально), + теплый воздух подаете куда вам нужно а не в потолок, + это уже отечественное потому достаточно дешево.

Тепловой насос - "Шура!, это же не наш метод!" от 1000 евро за киловатт установочной мощности. Окупаемость от 10 лет; это называется "....заройте свои денежки поглубже в землю где?". Шо оно будет с теми компрессорами, фреонами, теплообменниками через 10 лет?

[AndreyZ]

Сообщение от vitw

Для того, кто вкинет несколько десятков Куе, автоматический электрогенератор за трешку взять можно.
И не забываем, это чудо когда-то окупится. По нашим рассчетам, окупается за 17-19 лет (в лучшем случае). В производителей как-то быстро окупается: 3-7 лет.

О как мне нравится этот размах!!! в теплоаудите! Давайте будем крутить электрогенератор бензиновой тарахтелкой с общим КПД 20%, при этом получаем 3 кВт электроэнергии, выбрасывая 15 кВт тепла в воздух а этими 3-мя киловатами будем крутить супер-пупер навороченный чиллер с коэффициентом преобразования аж, в лучшем случае 4!!!!!

С таким подходом делаем следующее - ставим в отдельном подвале движок(два - один резервный) 1,1 L от таврии, работаем на пропане/газу, систему охлаждения ДВС включаем в контур отопления дома, а на движок вешаем электрогенератор - вот это пример бюджетного решения всех проблем тепло/электричество/ уют/ ремонтопригодность.

На оставшиеся непотраченые килоУЕ делаем классный камин со стеклом, и в кресле-качалке пьем горячий грог вспоминая об теплонасосе валиент или хитачи как о страшном сне.

[Rambo]

Ставится тепловой насос + солнечный коллектор. В земле роется яма кубов на 40, утепляется, туда закладывается контур (умные люди советуют 2-3 - если один загнется). Дальше яма заливается бетоном. получается эдакая каменюка. Летом тепло солнца аккумулируется в каменюке, зимой отбирается для обогрева. Стоимость такого для дома в 800 метров около 22 кевро. Это при всем том, что местный хозяин за подключение к "его" ГРП захотел 25 куе. А мужик поставил себе аот это вот и плюет на всех с высокой колокольни. Правда, система за отопительный сезон (с октября по апрель) скушала а 2000 кВт/ч электроэнергии. Но думаю, это немного.
К стати. Если рядом проходит газопровод высокого давления - ставьте на нем ГРП. Потом будете с жадных соседей за подключение деньги брать. Окупится быстро.

[кук]

И много пользы от солнечного коллектора сейчас-зимой,в слякоть? И много вы запасете шарового тепла? А 2000 кВт/час совсем не мало по нынешним тарифам.