Конденсатор - есть ли смысл ?

[Alexx]

Сообщение от Маша Синичкина

А у моего, у моего есть кольцевая голубенькая лампочка подсветки, два ряда синеньких светодиодиков, по которым бегают огоньки, когда напряжение на нем подсаживается. .

Синие писалки?

[Маша Синичкина]

Обижаете. Они не писают.

Синие блымалки.

[Alexx]

Прошу прощения. Просто это уже культовый девайс...

Сообщение от kkk

О. Пациенты стационара подтягиваться начинают

Снова таки, углубляясь в теорию...

Всяк источник энергии имеет внутреннее сопротивление, и если я ничего не путаю - чем оно меньше - тем отдать потребителю источник может больше за меньше времени.

можно не согласиться с каждым словом, но в кратце, у конденсатора нет внутреннего сопротивления, поэтому при заряде разряженного конденсатора ток приближается к току короткого замыкания, и чтобы понять, насколько он может быть полезен надо нарисовать и посчитать схему, а не лепить сюда вн. сопр.

Сообщение от kkk

Дальше полезли в электрофизику.

1 Ампер-час - это 3600 Кулон, итого моих 50 Ач (Varta Blue Dynamic) - это 180000 Кл

1 Фарад = 1 Кл / 1 В. То есть при напряжении ну пусть 14 В фарадник имеет электрического заряда 14 Кл, или 0,004 Ач аж :?

запасенная энергия конденсатора W=C*U^2/2
Если сравнивать энергии, то их надо переводить в одинаковые величины: Энергия 50А*ч 12В аккумулятора составит 50*3600*12=2.16МДж, энергия конденсатора емкостью 1Ф заряженного до 14В - 98Дж.

Сообщение от kkk

Имеем два источника энергии с близкими внутренними сопротивлениями и на кучу порядков различающимися емкостями. Получается, что оправдать применение конденсатора может только на столько же порядков разнящееся время разряда. :? :? :?

Для порядка можно еще прикинуть сопротивление медного провода от аккумулятора до усилителя. Сечение 10 мм2, длины метра 4 максимум
удельное сопротивление меди 1,78*10е-8 Ом*м

сопротивление куска такого провода получится аж 7,12 мОм, мизер совсем.

Короче мне все больше хочется взять и все это померять на практике осциллографом

Сопротивление аккумулятора считается для установившегося тока, и переносить его характеристики в импульсный режим некорректно. Вас больше должно интересовать внутреннее сопр. аккумулятора на звуковой частоте - но таких данных я не видел ни у одного производителя, хотя всегда можно собрать свой тестовый стенд

[Ботаник]

Сообщение от jrj

у конденсатора нет внутреннего сопротивления,

У идеального.

Сообщение от jrj

поэтому при заряде разряженного конденсатора ток приближается к току короткого замыкания,

Дык, разряженного же. К тому же в момент начала зарядки. Мы ж не настолько больные, чтобы цеплять пустую банку на АКБ. Впрочем, видел последствия такого втыкания "безмозглого" Пролоджи - ничего фатального не произошло, только клемма АКБ изрядно поплавилась и провод потерял товарный вид.

Скорость заряда-разряда зависит от емкости, напряжения и тока. В нормальных условиях в работающей системе "с нуля" конденсатор не стартует и до нуля не разряжается. Рабочий диапазон системы - обычно от 11 (некоторые системы, впрочем, отрубаются при 10В) до 14,4В. Или от 11 до 12В. Плюс к этому, с учетом сопротивления потерь реального конденсатора и ненулевого времени заряда/разряда, ток, который он может отдать в течение какого-то промежутка времени на динамическую, опять же, нагрузку - не ток КЗ, а гораздо более ограниченная величина. Вот насколько - а ХЗ... от конденсатора зависит.

Хм. Кстати, из этого вырисовывается интересное объяснение разводов покупателя в магазине на покупку фарадника. Ведь можно даже на цифирках показать, что чем "дохлее" АКБ и паршивей проводка, тем больше помощи системе в динамических нагрузках оказывает конденсатор (какое-то время, конечно, потом батарейка совсем дохнет ). А новый радостный владелец конденсатора потом по сарафанному радио всем объясняет, что без фарадника его могучая система (часто - голова и усь в активном сабе ) просто не работает, лампочки моргают, динамики хрюкают.

Сообщение от kkk

Короче мне все больше хочется взять и все это померять на практике осциллографом

2kkk: Давно пора. А то у нас с Nick_Nissan'ом была битва года два или три назад по поводу просадки напряжения, внутреннего сопротивления АКБ и скорости электрохимических процессов в нем. Даже пытался получить хоть какую-то инфу от производителей. Но, как понял, до тех, кто хоть что-то об этом знал, письма не дошли, а менеджеры, видать, рукой махнули, как на полоумного. Так что, думаю, кроме экспериментов и измерений едва ли что прольет свет на этот мутный вопрос.

Сообщение от jrj

Вас больше должно интересовать внутреннее сопр. аккумулятора на звуковой частоте

Да фиг знает, может, еще на частоте ПН усилителя. В любом случае это полное сопротивление - наверняка некая функция с дополнительной пачкой параметров. Например, с зависимостью от температуры электролита и т.п..

[Маша Синичкина]

Сообщение от jrj

Вас больше должно интересовать внутреннее сопр. аккумулятора на звуковой частоте

А при чем тут звуковая частота? У нормального уся звуковая частота на питание не просачивается. Нас интересует частота пресловутого "умц-умц-умц" т.е. резких изменений мощности. Другими словами не зкуковая частота, а частота огибающей звуковой частоты.

[min]

Сообщение от Olddad

Конечно. Такая красивая баночка...
У меня 20 Фарадник тоже кушать не просит... да и в качестве дистрибьютора на три уся удобно проводку распределять...

Терзают сомнения, что 20 фарад - это КОНДЕНСАТОР. Опять же конденсатор конденсатору рознь, в сильноточных цепях конденсатор ДОЛЖЕН УСПЕТЬ ОТДАТЬ БОЛЬШОЙ ТОК. Чего не могут делать ионисторы.
Когда случайно коротнеш правильный лит(конденсатор), то у отвертки плавится жало, а не маленькие две точки.

Сообщение от Ботаник

У идеального.

Дык, разряженного же. К тому же в момент начала зарядки. Мы ж не настолько больные, чтобы цеплять пустую банку на АКБ. Впрочем, видел последствия такого втыкания "безмозглого" Пролоджи - ничего фатального не произошло, только клемма АКБ изрядно поплавилась и провод потерял товарный вид.

Скорость заряда-разряда зависит от емкости, напряжения и тока. В нормальных условиях в работающей системе "с нуля" конденсатор не стартует и до нуля не разряжается. Рабочий диапазон системы - обычно от 11 (некоторые системы, впрочем, отрубаются при 10В) до 14,4В. Или от 11 до 12В. Плюс к этому, с учетом сопротивления потерь реального конденсатора и ненулевого времени заряда/разряда, ток, который он может отдать в течение какого-то промежутка времени на динамическую, опять же, нагрузку - не ток КЗ, а гораздо более ограниченная величина. Вот насколько - а ХЗ... от конденсатора зависит.

а частично заряженного тоже ток КЗ, но несколько меньшего - разница напряжений батареи и напряжения до которого успел зарядиться кондер, деленое на внутр. сопротивление батареи. Даже если это почти 13В и 11В соответственно, деленое на милиомы даст десятки-сотни ампер.

не, дядька Ботаник, это все правильна, но модель источника напряжения с внутренним сопротивлением - это одно, и тулить под эту модель конденсатор, который источником напряжения не является, не есть правильный подход.

Сообщение от Ботаник

Хм. Кстати, из этого вырисовывается интересное объяснение разводов покупателя в магазине на покупку фарадника. Ведь можно даже на цифирках показать, что чем "дохлее" АКБ и паршивей проводка, тем больше помощи системе в динамических нагрузках оказывает конденсатор (какое-то время, конечно, потом батарейка совсем дохнет ). А новый радостный владелец конденсатора потом по сарафанному радио всем объясняет, что без фарадника его могучая система (часто - голова и усь в активном сабе ) просто не работает, лампочки моргают, динамики хрюкают.

2kkk: Давно пора. А то у нас с Nick_Nissan'ом была битва года два или три назад по поводу просадки напряжения, внутреннего сопротивления АКБ и скорости электрохимических процессов в нем. Даже пытался получить хоть какую-то инфу от производителей. Но, как понял, до тех, кто хоть что-то об этом знал, письма не дошли, а менеджеры, видать, рукой махнули, как на полоумного. Так что, думаю, кроме экспериментов и измерений едва ли что прольет свет на этот мутный вопрос.

Да фиг знает, может, еще на частоте ПН усилителя. В любом случае это полное сопротивление - наверняка некая функция с дополнительной пачкой параметров. Например, с зависимостью от температуры электролита и т.п..

вы еще гену забыли. который при идеальной выпрямителе дает постоянное напряжение, а при диодном - запилы с утроенной частотой вращения + толпа гармоник.

Вообщем, посчитать сложно но можно, если исходить из правильных предположений.

[Sevlad]

музыка имеет характер "умц, умц, умц". Тогда да, с конденсатором колбасить будет лучше...

Музыка лучше будет врядли, с вот подсветка вольтметра мигающая в такт умц-умц рулит.

[Ботаник]

Сообщение от jrj

Даже если это почти 13В и 11В соответственно, деленое на милиомы даст десятки-сотни ампер.

Угу. У фарадника - сотни три-четыре, наверное. Тока за доли секунды , потом "банка" опустошится и нагрузка рухнет на АКБ и генератор.

Сообщение от jrj

тулить под эту модель конденсатор, который источником напряжения не является, не есть правильный подход.

А... Точно. Согласен.

Сообщение от jrj

Вообщем, посчитать сложно но можно, если исходить из правильных предположений.

ИМХО, лучше и проще - померять. В разных вариантах нагрузки и разных режимах питания.

[andreybelov]

так осцилом никто никуда и не ткнул?
зы сами некрофилы)

[Rommikha]

Сообщение от andreybelov

так осцилом никто никуда и не ткнул?
зы сами некрофилы)

Дык цифровой нужон, с памятью, самописец эдакий, а деньги нужно немеряно ж, проще какашку-болванку под названием "фарадник, ёу " воткнуть, прозомбировать себя "У мну звук стал сочным и красава ваще!" и юзать .

[K.O.S.]

Сообщение от Rommikha

Дык цифровой нужон, с памятью, самописец эдакий, а деньги нужно немеряно ж, проще какашку-болванку под названием "фарадник, ёу " воткнуть, прозомбировать себя "У мну звук стал сочным и красава ваще!" и юзать .

Рома +100

Но есть одно но: в гавняных системах с дохлым питанием он действительно сглаживает пульсации, и это кажется "вершиной звука" начинающим.

мне ведь казалось....до поры до времени.

16кв.мм. на все, масса с кузова. возле акб не продублировано.

[andreybelov]

конденсаторы - это устройства, которые могут накапливать и отдавать электрический заряд, что ёмкость конденсатора - измеряется в фарадах (Ф), и что конденсатор ёмкостью 1Ф, заряженный до напряжения 1В, накапливает электрический заряд, эквивалентный силе тока 1А, протекающего в течение 1 секунды. Именно эти параметры - ёмкость и способность быстро отдавать ток - делают конденсатор полезным для улучшения звучания и прежде всего нижнего регистра. Усилитель может кратковременно потреблять пиковую мощность, в три раза превышающую среднюю. Если проводить аналогию с домашним усилителем, то он, потребляет от источника питания ту же мощность, что и автомобильный, во-первых, требует от сети гораздо меньше тока, посколько питание от напряжения 220В, а во-вторых, берёт от сети этот ток просто с той скоростью, которая нужна. Автомобильному намного сложней, посколько штатный аккумулятор призван решать другие задачи и просто не способен мгновенно обеспечить усилитель требуемым количеством тока - как следствие, возникают звуковые искажения (невнятный бас), связанные с токовым голоданием и снижением выходной мощности. В отличии от штатного аккумуляторя, конденсатор умеет быстро разряжаться, он как бы сглаживает падение напряжения, обеспечивая усилитель необходимым током в эти короткие промежутки времени. Звук сохраняет хорошее качество.

[K.O.S.]

Сообщение от andreybelov

конденсаторы - это устройства, которые могут накапливать и отдавать электрический заряд, что ёмкость конденсатора - измеряется в фарадах (Ф), и что конденсатор ёмкостью 1Ф, заряженный до напряжения 1В, накапливает электрический заряд, эквивалентный силе тока 1А, протекающего в течение 1 секунды. Именно эти параметры - ёмкость и способность быстро отдавать ток - делают конденсатор полезным для улучшения звучания и прежде всего нижнего регистра. Усилитель может кратковременно потреблять пиковую мощность, в три раза превышающую среднюю. Если проводить аналогию с домашним усилителем, то он, потребляет от источника питания ту же мощность, что и автомобильный, во-первых, требует от сети гораздо меньше тока, посколько питание от напряжения 220В, а во-вторых, берёт от сети этот ток просто с той скоростью, которая нужна. Автомобильному намного сложней, посколько штатный аккумулятор призван решать другие задачи и просто не способен мгновенно обеспечить усилитель требуемым количеством тока - как следствие, возникают звуковые искажения (невнятный бас), связанные с токовым голоданием и снижением выходной мощности. В отличии от штатного аккумуляторя, конденсатор умеет быстро разряжаться, он как бы сглаживает падение напряжения, обеспечивая усилитель необходимым током в эти короткие промежутки времени. Звук сохраняет хорошее качество.

Учти, что это сказано про КОНДЕНСАТОРЫ, а не про дешевые Ионисторы, как обычно покупают хлопцы. Бракс и Хеликс не все себе позволяют.
Лучше излечить болезнь, чем убрать симптом. И даже у дюбого конденсатора КПД не близится к единице, т.е. он есть еще один нахлебник на АКБ и без того не для того предназначенную.

А если спросить у мастеров по неограниченному звуковому давлению, то наличие конденсатора в цепи ухужшает результат на 1Дб и более (а это существенно, когда борьба идет за десятые!

Так вот в системах SQ кондесатор есть подавитель помех по питанию и не более, если усилок не в состоянии контролировать динамик, а провода тощие, то никакой кондер не спасет.

ТЧК

[andreybelov]

Если на небе зажигаются звёзды значит, это кому-нибудь нужно)

[K.O.S.]

Сообщение от andreybelov

Если на небе зажигаются звёзды значит, это кому-нибудь нужно)

маркетологам и не более. Им хорошо за это платим! МЫ САМИ

сколько читаю пр окондеры- у всех разное время, а в связи с тем что в электрике не шарю- волосы дыбом становятся

КТО-ТО МЕРЯЛ ОСЦЫЛОГРАФОМ ТОЛК ОТ КОНДЕНСАТОРА?????
Маша Синичкина Вы ж не первый день в автозвуке, разбейте все сомнения, не уж то нет у вас где-то осцылографа????

[Olenevod]

И че ты там осцилографом намеряешь?

[andreybelov]

Сообщение от Olenevod

И че ты там осцилографом намеряешь?

просадку напряжения

[Olenevod]

Где? У усилителя свой блок питания. Зачастую со стабилизацией выходного, если усилитель хороший, если плохой - на выходе его БП будет просадка независимо от постоянства напряжения на входе. Типичный пример для китайца: Номинальная выходная мощность 2*75Вт или 200Вт мостом. Даже если забить на то, что они наврали, при подключении мостом должно быть 4*75=300Вт. Куда 100 девается? На просадку во внутреннем блоке питания. Такому усилку никакой конденсатор на входе не поможет.

[Hacker]

так что надо брать?

если есть саб и усилок, ну провода хз какие...ну комплект за 200 рубасов

[andreybelov]

Сообщение от Olenevod

Где?

на клеммах питания усилителя. чем меньше там будет просадка, тем лучше бует звук. при чем тут блок питания усилителя непонимаю.

[Olenevod]

Если блок питания усилителя просаживается на 50% и китайцы считают это штатным режимом, как ты думаешь, что добавит 2% просадки на входе?

[K.O.S.]

поддерживаю! Тюнинговать надо усилок и его блок питания, дорожки в конце-концов... И провода нормальные стелить, а не 'хз...за 200рублей'. Вот это даст результат.