хотел в политику

Сообщение от streba

Отвыкайте тыкать форумчанам. Во вторых вы не вникаете , о чем я говорю. Я говорю я о том, что токарь с 20 летнем стажем получает 1700 грн на заводе. А ЗАм директора по чему либо там, в возрасте 27 лет на том же заводе, которого туда вкинул папа, получает зп в 30 раз больше и при этом завод убыточный и таких замов на одного токаря 3 штуки. Пока такое будет, у народа будет ненависть к тем кто ездить на каенах и им пофигу как он на него заработал, ибо 99% владельцев этих каенов все таки деньги украили , а не заработали.

У вас смешались мухи и котлеты.... Айтишники, зарабатывающие своим трудом и зам. директора которого поставил папа и те, кто воруя из гос. бюджета каены рядом стоят. Это реально проблема. Почему? Да потому, что с таким подходом жизнь не меняется.

Раскажу пример свой и знакомых. Итак исходные: 11 класс, время выбирать жизненый путь:
- 1 кто-то выбирает инженерный, парясь или ИТ (разработка ПО) или авто (конструктор) при этом в силу неких традиций в семье тянут в структуры МВД, вуз которых и выбирается в итоге, но специальность как и планировалась ИТ, МВД - остается как жизненный опыт и площадка для старта, может и не самого логичного/удачного, расчета на денежность в рамках структуры изначально нет, есть расчет на обучение, опыт, развитие и осваивание более перспективных направлений
- 2 кто-то выбирает професию врача, зная что ЗП нищенские, но также зная, что там "дают" за каждый прием, за то чтобы "положить", "посмотреть" и т.п.

В работе:
- 1й работает за 450грн днем, добросовесно развивая инфраструктуру гос. органа, пытаясь сделать все чтобы в этом мраке появилась хоть капля рациональности и вкалывает еще +6-8 часов ночью за абсолютно непрогнозируемые минимальные деньги, не ноет что взяток нет, хотя вокруг многие отделы на них и живут. Далее эта работа добросовесно покидается и ищется то что по вашему "2500" и "250 не хотят платить", где другой уровень нагрузки, ответственности, тербования и т.п. Это логичный путь развития того кто вкалывает и не ноет, ну и фарта немного иногда тоже конечно.
- 2й постоянно ноет что зп мала, расказывает гордо как он без мзды и смотреть человека не будет, сложить сколько нада денег чтобы не брал толком не может, когда зп растет в подходе ест-но ничего не меняется, не понимает почему у 1го (несмотря на много врачей старой закалки в семье) есть непонимание таких подходов...

Так вот будучи 1-м, я знаю цену того что называется "найти работу" и привык решать задачи независимо от области применения, если это требуется (а это много часов самоподготовки, анализа, внедрения в специфику), я работаю за оговореную ЗП максимально качественно, независимо от ее размера, более того когда моя ЗП приходит легально из другой страны, с которой сумарно процентов 7 уходит на вот этого 2-го и других дармоедов (в т.ч. тех которые выбирают таких менеджеров государства за кило гречки), то платить "лишних 250 грн" я не сильно хочу. Бонус в нашей стране тут только один - собственно непривязаность к этой самой стране функционально и отсутствие недвижимого инструмента с высокой стоимостью. Т.е. страна ничего не дает, но и забрать "бизнес" посути не может.

Поэтому нехр_н говорить о всяких мифических токарях. Это Бред. Потому что токарь тот ничего не делает чтобы поменять свою ЗП. Он может сменить род деятельности (подсказать куда?), он может работать больше, он может потребовать ЗП, сменить место жительства, не давать мзды вот тому 2-му и аналогам и правильно голосовать, чтобы "завод не был убыточным" на бумаге и госзакупки ишли без откатов. Но это сложный путь - проще всех приравнять к пид_сам и дальше голосовать как "зм.директора" на каене скажет или как кило гречки посоветует.

[Gin]

Сообщение от streba

Пошло поехало, айтишники мало получают. Это звездец, я не знаю как там в вашей уркаине, но в харькове у них самые высокие ЗП. При этом налоги не платят нихера, все работают через ЧП и ноют , что с них хотят содрать больше 250 грн при зарплате в 2500 баксов. При этом условия работы и офисы, лучше многих квартир. А если товарищ бакс уверен, что хорошим токарем можно стать за 2 дня, то вы явно не знаете о чем речь. Я молчу про условия работы.

откуда взялась цифра 250 грн с ЧП?
С суммы в 2500 у.е. на сегодня нужно заплатить: около 1000 грн единого налога и 400 грн ПФ (минимум, больше можно). Это, конечно, меньше, чем у обычных наемных работниов (если в процентах), но не 250 грн

[kkk]

Вот так, коротко, доступно и незатейливо, всего в 5 абзацев текста, одну цитату и смайлик, можно сказать о том, что проблема прежде всего в людях, а вернее даже в том, что большинству людей нужнее само по себе нытье, а не его тема От этого особенно смешно выглядят все эти "надавалить" и "надашотаменять"

[rexfex]

Гы, если токарь получается 1700 на заводе, то поверьте, что он там работает исключительно из-за леваков. Сосед у брата токарь, так он 1000 долл тока пропивает в месяц.

[AnSansey]

лоадер и ККК дико плюсую!
Воистину правда нет что бы подорвать своё жо и работать так нет же ноют..

Зы камрады, вернёмся к теме разговора. Что будет дальше и какие перспективы у продукции...

[rexfex]

Та какие там перспективы.. Народ тупо сел на деньги и не желает ничего покупать. БУ лихо подскочит в цене, а рынок нового скатится в гамно.
П.С. покупателям дизельных Q7 c 3.5 TDI - как всегда на всё насрать.

[Hacker]

Сообщение от streba

Пошло поехало, айтишники мало получают. Это звездец, я не знаю как там в вашей уркаине, но в харькове у них самые высокие ЗП. При этом налоги не платят нихера, все работают через ЧП и ноют , что с них хотят содрать больше 250 грн при зарплате в 2500 баксов. При этом условия работы и офисы, лучше многих квартир. А если товарищ бакс уверен, что хорошим токарем можно стать за 2 дня, то вы явно не знаете о чем речь. Я молчу про условия работы.

надо переезжать ящетаю

[GidraM]

Сообщение от rexfex

Та какие там перспективы..

А какие перспективы? Сейчас разгребут все шо есть на складах по старых ценах, потом затишье,цена верх-вниз, устакнится где-то в среднем на + 5-10%. Б/у отреагирует также, возможно чуть меньшим процентом. А дальнейший рост или падение авторынка,будет зависеть больше от внешних факторов,чем от внутренних. Возможно (и даже скорее всего) произойдут ротации в 10 лучших продаванов.
ЗЫ.И через году уже забудут за это повышение

[Zvirr]

Сообщение от Hacker

надо переезжать ящетаю

Балашов тоже так говорит

[streba]

Европа разозлилась на Украину из-за пошлин на авто.

тема http://auto.mail.ru/article.html?id=40903

[ivg]

streba
Сообщений: 1,000

Поздравляю. Больше не пиши!

[Dim_ON]

Блин осислил тему!

[Yurko]

http://podrobnosti.ua/economy/2013/03/27/895949.html

Прийдет доброе ВТО и защитит украинских авто-покупателей от "свавілля влади". Этим закончится акция авто-импортеров, направленная на распродажу товарных остатков прошлых годов выпуска?

[mrbmc]

Сообщение от streba

Европа разозлилась на Украину из-за пошлин на авто.

тема http://auto.mail.ru/article.html?id=40903

А то, у них перепроизводство в лучших традициях СССР, а товар девать некуда, богатые буржуи каждый года тачки как бедные хохлы не меняют вот и засуетились вши на гребешке.

[vadozz]

Сообщение от Baks

Но вот еще один ньюанс,даже,я бы сказал,парадокс нашей страны. Интеллектуальный труд оплачивается примерно так же(а то и меньше) чем физический. скажем, сборщик металлоконструкций зарабатывает побольше чем среднестатистический системный администратор. Это как???? Я понимаю,что он стоит в цеху,ненормированый рабочий день,гул станков,сбитые руки и тп. Но чтоб этому научиться-нужно потратить пару часов в подмастерии у опытного человека,а чтоб стать админом-нужно 6 лет универа + каждый день учиться самому,потому что технологии не стоят на сместе и от них отставать нельзя,да еще и ответственности в разы больше(ели что-то запорол-это катастрофа для предприятия). Это я уже не говорю отаких профессиях как плиточник, каменьщик и тп,у которых доход в несколько раз выше,чем у среднестатистического админа(если пахать,конечно)

А вы попробуйте поработать в шуме, полазьте по металлоконструкциям в жару и в холод на ветру при -15, поварите в различных положениях, и когда расплавленный металл за шиворот льется. Ах да, еще и сварить надо качественно. Шов то снаружи может быть красивым, а провара нифига может не быть. Так что на первый взгляд легко, а нюансов невидимых море.
И изнашивается организм в таких профессиях намного быстрее. И вовсе не из-за водки. А у того же админа как правило тепличные условия работы, руки чистые всегда, и рожа тоже.. И суставы от перфоратора не разбиваются

[mrbmc]

Сообщение от vadozz

А у того же админа как правило тепличные условия работы, руки чистые всегда, и рожа тоже.. И суставы от перфоратора не разбиваются

А как насчет повышенного давления из-за чрезмерного употребления кофе, геморрой из-за сидячего образа работы и регулярные головные боли от переусталости мозга ??? Т.е. это фигня с этим вполне можно нормально жить ???

[vadozz]

Сообщение от rexfex

Гы, если токарь получается 1700 на заводе, то поверьте, что он там работает исключительно из-за леваков. Сосед у брата токарь, так он 1000 долл тока пропивает в месяц.

Это ему повезло, что есть возможность. Я когда работал на заводе - леваки были только у токаря на Ремпри, и если он гривен 200 в месяц (детальки копеечные) - то хорошо будет
А остальным приходилось по 12 часов стоять за станком
Кто-то тут говорил, что отвечал за оборудование в миллионы гривен...
Операторы станков с ПУ тоже отвечают за оборудование в миллионы гривен. Только зарплата - копейки
И обычные токари, которые обрабатывали очень дорогие изделия (а некоторые изготовлены из титана, кроме кучи других операция вырезаются из цельного куска на обрабатывающем центре около 300 !!! часов- представьте стоимость) - получали копейки за эти изделия

Сообщение от mrbmc

А как насчет повышенного давления из-за чрезмерного употребления кофе, геморрой из-за сидячего образа работы и регулярные головные боли от переусталости мозга ??? Т.е. это фигня с этим вполне можно нормально жить ???

Ахахаха
Разница в том, что админу можно встать пройтись, а токарю сесть посидеть нельзя - через минуту несется с криками начальство

[mrbmc]

Сообщение от vadozz

Это ему повезло, что есть возможность. Я когда работал на заводе - леваки были только у токаря на Ремпри, и если он гривен 200 в месяц (детальки копеечные) - то хорошо будет
А остальным приходилось по 12 часов стоять за станком
Кто-то тут говорил, что отвечал за оборудование в миллионы гривен...
Операторы станков с ПУ тоже отвечают за оборудование в миллионы гривен. Только зарплата - копейки
И обычные токари, которые обрабатывали очень дорогие изделия (а некоторые изготовлены из титана, кроме кучи других операция вырезаются из цельного куска на обрабатывающем центре около 300 !!! часов- представьте стоимость) - получали копейки за эти изделия

Ахахаха
Разница в том, что админу можно встать пройтись, а токарю сесть посидеть нельзя - через минуту несется с криками начальство

На эту тему бессмысленно спорить, и токарь может походить и на админа могут на орать - тут все зависит от личных отношений с начальником. И об этом уже ниже писали, каждый сам выбирает себе специальность или профессию, этому обучается и в дальнейшем зарабатывает деньги. Каждый сам кузнец своего счастья.

[Hacker]

в каждой работе свои сложности ящетаю

[Baks]

Сообщение от Hacker

в каждой работе свои сложности ящетаю

+1

С такой позиции грузчики должны зарабатывать больше всех,ведь они и в жару и в холод таскают груз,иногда грязный и вонючий,иногда по колена в грязи/слякоти/воде,зарабатывая себе грыжу и радикулит,а админ сидит в тепличных условиях и ничего не делает.

[Petro]

А хто мені скаже, а як витрачаються кошти які надходять від розмитнення нових і Б.у авто?

[Baks]

Сообщение от Petro

А хто мені скаже, а як витрачаються кошти які надходять від розмитнення нових і Б.у авто?

все просто


и

[Petro]

Сообщение от Baks

все просто

Ну так і нафіга тут про захист вітчизняного виробника? Сказали б прямо: "Так всі скинулись папіку на майбах/вертоліт/яхту". Так хоча було-б чесно

[AnSansey]

Ну чо Васадзе слепит Ланос 3 гиперрестайл...
А порошенко реинкарнирует хюндай 100 летней давности!

[GidraM]

Порошенко ничего не реинкарнирует,потому как продал свою часть В Богдане Свинарчуку.
Ну и коль упоминать всех заинтересованных,то давай сюда и шкоду подцепим,шоб все по чесноку,а не просто потрындеть.