О носике ускорительном

[SeregaTavrija]

вопрос такой. так что ставить стандартный двойной носик? а подгибать их в щель дроселя?
сейчас стоит нивовский 45-ка, направлен в щель

[orion_DM]

Сообщение от I-II-OB

Куда ему там двигаться, только вокруг оси прокручиваться, но это значит что стык не герметичен на трубочке и надо его обпаять, не забыв снять уплотнительное колечко.

шиволиться именно там, где выемка под трубочку носика! Сама она не сопливит! С ней все норм!

Сообщение от SeregaTavrija

ставить стандартный двойной носик?
подгибать их в щель дроселя?

Ответ на оба вопроса - "Да!".
И не забыть отрегулировать зазор в ДЗ-2, она должна быть закрыта не полностью.

Думаю, без стенда, измеряющего перетечку воздуха, сделать это можно так:

1. вывинчиваем винт-упор ДЗ-2 до полного её закрывания
2. винтом качества обедняем смесь на ХХ до начала неустойчивой работы
3. плавно начинаем завинчивать винт-упор ДЗ-2 до ухудшения неустойчивой работы на ХХ
4. восстанавливаем регулировку винта качества смеси

Если переборщить в шаге №3 - может заработать переходная система второй камеры, обороты ХХ подрастут. Этого допускать нельзя.
Нужно найти такое положение винта-упора, при котором вакуум на ХХ изгибает ДЗ-2, но оставляет щель "на волосок" (как об этом говорят специалисты ДААЗа в своих Вопросах/Ответах).

Итого:

• восстановить штатный (двойной) носик УН
• пристрелять оба его распылителя, чтобы каждый попадал в щель дросселя своей камеры
• выставить правильный зазор ДЗ-2
• отрегулировать подачу УН (7мл топлива за 10 полных поворотов ДЗ-1)

[SeregaTavrija]

тогда завтра поставлю запасной новый двойной и все, зря купил 45-ку

Это если вы не трогали зазор у ДЗ-2.

Карбюратор разрабатывали вовсе не дураки.
А вот его заводские регулировки могут иметь отклонения от тех-документации...

[SeregaTavrija]

Сообщение от babuby

Это если вы не трогали зазор у ДЗ-2.

Карбюратор разрабатывали вовсе не дураки.
А вот его заводские регулировки могут иметь отклонения от тех-документации...

ну я если честно даже не знаю что такое ДЗ-2, карб регулировал карбюраторщик мне. правда я уже обороты накрутил малехо но выставил 850 в среднем и норм работа хоолстых

ДЗ-2 - "Дроссельная Заслонка вторичной камеры".

[SeregaTavrija]

ну зазоры я там не трогал)

[primuss]

Подниму тему, чтобы была видна в поиске.

А то опять на форуме куча нового народу с шаловливыми ручками, гнут носики налево и направо

[BALD]

Сообщение от primuss

Подниму тему, чтобы была видна в поиске.

А то опять на форуме куча нового народу с шаловливыми ручками, гнут носики налево и направо

и сразу вопросик.
Вот на одном носике ежели 90 км\ч на пятой передаче ехать, будет ли эффект эконостата проявляться?

[primuss]

Нет. У меня стоит Нивовский, при жиклерах в первой 95/165, 5 передаче и скорости 90 км/час смесь по ШДК - 15.6:1. Эконостат из носика будет при бОльшей скорости, вот при какой, я увы не знаю - просто не подумал посмотреть.

[BALD]

Сообщение от primuss

Нет. У меня стоит Нивовский, при жиклерах в первой 95/165, 5 передаче и скорости 90 км/час смесь по ШДК - 15.6:1. Эконостат из носика будет при бОльшей скорости, вот при какой, я увы не знаю - просто не подумал посмотреть.

можно ли сделать из этого вывод, что если ездить на первой камере, то эффекта не будет?

[Said]

Нет. Вывод не правильный. Эффект будет если ехать на первой камере с заслонкой оькрытой более, чем наполовину.

[Yurasvs]

Верно, поэтому страшилки о бешенном расходе с двумя носами в 1 камеру несколько преувеличены. При скорости 90 км/ч заслонка открыта от силы % на 20.

[Michurin]

Ну как можна утверждать "будет-не будет", "20%-30% - наполовину", не выполнив элементарных обьективных измерений? Примус, у вас нормальная смесь с 165-м ВЖ, а какой она будет с 155-м, который, да-да, на моторах 1,2л стоит с завода? Поскольку носики стоят чуть выше малого диффузора, то эффект эконостата теоретически будет наблюдаться уже тогда, когда работает ГДС, а при 90км/ч на 5 передаче она уже работает. Сколько это добавит до расхода топлива? ХЗ, может 0,1л, а может 0,5л на 100км. Но добавит.

[Kvarz]

Поддержу Мичурина.
У кого есть МПСЗ и БК, а у Примуса и Саида они есть, посмотрите на показания БК в плане разряжения в трубе. При 90 км/ч это соответствует 6-8 расходу. При этом разряжение в зоне МД очень высокое, подсасывать из одинарного или двойного хобота, завернутого в первую камеру, будет 100500.

[Said]

Ну по ровной дороге не более 5го.
А ежели под горку, чтобы скорость держать, да, и до 10-11 приходится давить.
Но т.к. приблизительный смешанный расход трасса ~70% - город ~30% составляет ориентировочно 6л/100км +-, я не парюсь особо.
Зато едет бодро. А экономить по 100-200грамм топлива с моими малыми пробегами - фИговое занятие.

[Yurasvs]

Давление в коллекторе носикам до попы, равно как и давление в малом диффузоре ГДС. У кого ТАЗ с ДМРВ, замерьте пожалуйста расход воздуха в кг/ч при при равномерном движении 90км/ч. Для этого достаточно подключить ноут с любой диагностической программой. Тогда хоть будет от чего плясать.
З.Ы. Сегодня для интересу снял крышку кастрюли, раскрутил двигатель на месте тысяч до 5, с носиков не текло, хотя рев стоял на весь двор. Понятно, что в движении заслонка отрывается больше, но на сколько? Опыт с пылесосом при полностью открытой заслонке ничего не доказывает, нас интересует отсутствие истечения при умеренных скоростях.

[Kvarz]

Сообщение от Yurasvs

Давление в коллекторе носикам до попы, равно как и давление в малом диффузоре ГДС. У кого ТАЗ с ДМРВ, замерьте пожалуйста расход воздуха в кг/ч при при равномерном движении 90км/ч. Для этого достаточно подключить ноут с любой диагностической программой. Тогда хоть будет от чего плясать.
З.Ы. Сегодня для интересу снял крышку кастрюли, раскрутил двигатель на месте тысяч до 5, с носиков не текло, хотя рев стоял на весь двор. Понятно, что в движении заслонка отрывается больше, но на сколько? Опыт с пылесосом при полностью открытой заслонке ничего не доказывает, нас интересует отсутствие истечения при умеренных скоростях.

А вы еще про гидравлику с поверхностным натяжением подумайте.
Когда в бак шлангу опустите и соснете намного все понятней станет. Так и в ускорительном. Сами же писали, что в Солексе нет байпасного клапана.

[Yurasvs]

Причем тут байпасный жиклер, которого нет? Это другая история, носики брызгают всегда, и при резком, и при медленном добавлении газа ( а в Озоне только при резком.). Пока не узнаем реальную цифру расхода воздуха и не сравним с паспортными данными пылесоса, разговор ни о чем.

[adona]

Да поставьте видеокамеру , телефон с камерой , регистратор и проедьте. Если так интересно высасывает из ускорителя или нет. Если сосало , меняем и не сосет. Шарик то держать должен и держит , он там и сделан для этого. Кто проверял клапан УН на герметичность ?

[Kvarz]

Шарик столб жидкости держит, для того что бы задержки в подаче не было.
Те кто разбирал карб, должны были увидеть разницу в высоте установки носика УН и носика эконостата.
Если вы (сторонники первой камеры) утверждаете, что будет сосать из одинарного хобота, или из двух хоботов, завернутых в первую камеру, только при очень высоких оборотах, то при каких тогда начнет сосать из эконостата? Там разница в диаметрах значительная и разница в высоте не маленькая. А я надеюсь все понимают, какую роль в разряжении играет диаметр.

[Mimino]

О том, что одинокий носик УН от ДААЗ-21073 работает как эконостат предупреждал еще всеведающий ДААЗ:

в карбюраторе 21073 "Солекс" применяется УН с одной трубкой в первую камеру. Конечно, эффект эконостата в этом карбюраторе есть, но он учтен при подборе жилеров ГДС. Поэтому, установив УН с одним распылителем на другие карбюраторы "Солекс" вы неприменно получите не нужную добавку по топливу

взято http://www.daaz.ru/faq84.htm вопрос 1780

эконостат (теоретически) элементарный карбюратор - чем больше поток воздуха (разряжение в сечении) - тем больше доля топлива от него в смеси. Компенсируем большим воздушным жиклером (который подействует на ГДС обратным порядком). Полагаю 165 для 1.2 уже достаточно (Данные primussа это подтверждают).

[Michurin]

Mimino, и я о том же! И вообще, по-моему, давно пора прекратить баталии и признать давно тут обмусоленные простые истины:
1) Стоковый распылитель в обе камеры - это оптимальный вариант между экономичностью и динамикой. Имеет свой "минус" - в следствии пневмоторможения в 1 распылитель из 2-го подсасывается воздух, поэтому при нажатии на газ после равномерного движения с достаточно сильно открытым дросселем 1 камеры наблюдается некоторое ухужшение динамики из-за того, что во 2 камеру во время первых нескольних нажатий впыска нет.
2) Нивовский распылитель повышает расход топлива и динамику, обогащая смесь благодаря эффекту экономайзера. Его МОЖНА применять для улучшения динамики и мриться с некоторым увеличением расхода топлива или компенсировать эффект экономайзера установкой бОльшего главного ВЖ.
3) Оба распылителя в 1 камеру на одном уровне - еще бОльшее увеличение динамики (конечно, если карбюратор настроен на сток, а не переливает, потому что в таком случае лишняя смесь только ухудшит динамику ) и еще бОльший перерасход топлива, при чем, не только из-за эффекта экономайзера, но и из-за частичного перекрытия площади большого диффузора, что равноценно прикрытой ВЗ. Если вы - гонщег и гасход для вас не важен - это ваш вариант.
4) Оба распылителя в 1 камеру и второй распылитель опущен к ДЗ - вселенское зло, потому как к выше описвным эффектам добавляется еще и сифонный эффект.
Вот, выбираем, кому что подходит.
З.Ы. Мне извесны карбюраторы, у которых 2 распылителя в 1 камере - это, например, однокамерный карбюратор 32 TL с Опеля-Кадета. У него распылитель сделан так, как нарисовано на 1 рисунке (за качество извините - наброска на скорую руку ), то есть, одно отверстие горизонтальное и существенно выше второго - это тоже один из способов борьбы с эффектом экономайзера, такая себе трубка Пито навыворот. Что-то подобное можна реализовать и у нас, загнув обе трубки в 1 камеру, вторую подняв выше первой и направиив струю горизонтально. Вот только вопрос: ЗАЧЕМ?
За одно выложу фото клапана распылителя, в котором шарик для лучшей герметичности заменен на резиновый конус

[Mimino]

Да! В очередной раз мы с Вами, Michurin, едины во мнениях!
Я в настоящее время пользуюсь вторым вариантом с увеличенным ВЖ.
Однако при этом мы все, по-видимому, упускаем из виду другой аспект эконостатного поведения распылителей УН. Во всяком случае я не припоминаю этого. Дело в том, что стоковые распылители, вероятнее всего работают как эконостаты в режимах близких к максимальным нагрузкам при двух открытых ДЗ. И если мы устанавливаем распылитель от Нивы, то это надо учитывать при подборе элементов ГДС2 потому, что её уже будет не хватать.