Тюнининг карба разными приблудами или "эффект жопомера" в цифрах

[Андрейко]

Сообщение от Socket

если лох то тут судьбу не обманешь так и помрешь лохом

Я рад что эта истина, вбитая тебе в голову с самых пеленок, идет с тобой по жизни смело как руководство к действию.

А теперь по сути. Чтобы развеять миф о приблуде и самому иметь точное представление о расходе с ней и без нее, буду делать эксперимент.

В конце недели направляю фары в сторону Севастополя.
Загрузка : я, жена, м-80кг, ж - 105кг, сумки на 2 недели для 4рых, 35л бенза в баке + 30 в канистре. Давление в колесах сотворю по 2.1атм. В карбе СПИРТ эконом и 95/155 дырки.
Компрессию потом замерю.

Теперь ваши пожелания?

1. Спирт туда - МД обратно или наоборот?
2. Какие дырки поставить? Использовать эти или воздушку на 165 воткнуть?

ЗЫ. В канистру и в бак налью на одной заправке, шобы исключить влияния разного состава бодяги.
ЗЫ. Зы. Наверное в бак тоже налью 30. Шоб как кончится бенз, отметить это место на карте, залить 5 литров и поехать как прийдется. А на обратной дороге , примерно на том же месте(навик поможет), слить остатки из бака и залить 30л из канистры. Поменять Спирт на Мд или обратно.
Такая технология наверное точнее будет.

Планируемая скорость движения 80_90кмч.

[Shajtan]

Чтобы развеять миф о приблуде и самому иметь точное представление о расходе с ней и без нее, буду делать эксперимент.

Если делать экперимент,то сначала имеет смысл посмотреть:
1)неконтролируемые подсосы воздуха (постоянно встречаются у 4-х из 5-и тавро)
2)УОЗ
объясню зачем:
сегодня утром приехал хлопец с самым прикольным тюненхом карба....да-да ,именно с ним,- С процессорным КУЛЕРОМ над карбом
жаловался на то что с подсоса не заводицца и нахолстую тухнет....
При всем при этом был СВЯТОуверовавшим в действенности сего турбо...
Краткое резюме его "бочин карба",-
кривущая подошва(милиметра 3 изгиба)
6(шесть!) прокладок слепленных на герметике
отсутствие как класс уплотнителя на игле качества и
нечто грязно-резиновастое плескающееся надне карба.
ОДНАКО ЭТО ехало !!!
Вернули все в стоковое состояние ,но парень упорно хотел МЕГАКУЛЕР... Чисто-поржать установили иего....проехал...говорит -чет хреново тянет...Сняли его мегакулер...говорит ПОПЕРЛОСУПЕР

страшно опечалился о том что мегакулер теперь САВСЭМ непомогает

Потому и написал в первом посте,-

мне фиолетово работает эта приблуда или нет именно у ВАС.
я не видел и врядли увижу :
1) правильно или нет установлен ваш карб
2) каков слой грязи снаружи и внутри карба
3) какие жиклеры из ремкомплекта поставили вы или ваши попередники
4) какова ИСТИННАЯ пропускная способность жиклеров и каналов в ВАШЕМ (а следовательно и какова "стоковая смесь" БЕЗ приблуд ")

Возможно стечение всех 4-х пунктов,фаза луны в этот момент,вновь купленна приблуда (за совсем недорого для "чуда")
и ваш жопомер уловили наконец нирвану....я рад за вас. как говорят медики-нет здоровых людей-есть НЕДООБСЛЕДОВАННЫЕ

[Michurin]

Как, если не секрет, исправили кривизну подошвы в 3 мм?

[Shajtan]

Сообщение от Michurin

Как, если не секрет, исправили кривизну подошвы в 3 мм?

никак мы ее не исправляли... это уж очень большая кривизна для рихтовки или шлифовки.
Взяли 8-рочную "высокую" проставку... и шлифовкой придали ей форму изгиба подошвы карба

[Андрейко]

Сообщение от Shajtan

Если делать экперимент,то сначала имеет смысл посмотреть:
1)неконтролируемые подсосы воздуха (постоянно встречаются у 4-х из 5-и тавро)
2)УОЗ

С этим проблем нет. Когда гулял холостой то перерыл все что только мог. Победил.
УОЗ тоже нормальный, как по книжкам, но поставил ещё корректор.

А так как эксперимент будет заключаться лишь в смене СПИРТа на МД, то я думаю настройка дополнительная не понадобиться. Надеюсь что подсосы по пути не нарисуются.

[Michurin]

Сообщение от Shajtan

никак мы ее не исправляли... это уж очень большая кривизна для рихтовки или шлифовки.
Взяли 8-рочную "высокую" проставку... и шлифовкой придали ей форму изгиба подошвы карба

+1. Значит, не один я такое химичил однажды , потому как шлифовать такие изгибы невозможно - позатираются все каналы на подошве, а править такой хрупкий сплав, даже с нагревом, мне как-то стремно. Хочу при случае еще попробовать тонкую желтую проставку нагреть феном и в нагретом пластичном состоянии ей придать форму выгнутой подошвы, а потом "спланировать" плоскость, прилегающую к коллектору. Желтые проставки ведь термопластичные?

[IndeeЦ]

да-да ,именно с ним,- С процессорным КУЛЕРОМ над карбом

Плин!!
А как его там тулят??

"Мне так, чисто поржать!"(с)

[Zmey.tv]

Indi ! Как в анекдоте - За три приема положить слона в холодильник: открыть холодильник, положить слона, закрыть!
А вообще мое, подчеркиваю-мое мнение -устройства которые изготавливаються на высоко точном оборудовании и эксплуатируются в надлежащих условиях в доработках не нуждаются! Изменения характеристики работы на каком то участке вызывает изменения на других режимах работы! Так что изменение диаметра жиклеров (обеднение или обогащение) все равно повлекут за собой повышенный износ ДВС. Так же идея Кварца с болтами! На малом пробеге зимой - ниче, а летом,да тапку в пол - не прогорят поршня из за того же обеднения двух горшков?

[Kolesey]

Не согласен насчёт Кварца. Никто же не считает трамблёр верхом совершенства? МПСЗ однозначно лучше. Никто не будет спорить, что УОЗ гораздо точнее формировать микропроцессором, а не пружинками. И индустрия с этим согласна, ибо на инжекторах его формирует ЭБУ, а не трамблёр. Так что не надо считать завод идеалом.
В случае Кварца мы наблюдаем исправление конкретного недостатка - неравномерное распределение подачи топлива по цилиндрам. Можно, конечно, предположить, что мотор сделан так, чтобы это всё скомпенсировать, но я в это не верю.
Да и хороший моторист найдёт место для тюнинга(фасочки и тд) в таврийском моторе.
Насчёт карбюраторов сложнее. Они прошли большую эволюцию. Над ними корпело куча блестящих умов и у нас и за рубежом. Сомневаюсь, что они пропустили бы возможность снизить на литр-два потребление топлива деталюшкой за 30 грн(в массовом производстве, хотя бы в первую камеру) и увеличить приёмистость.

[гидротехник]

М-да тема интересная...

[Андрейко]

Внимание вброс. Не фартовый для меня.

Мой карб я уже описал. Теперь о вбросе. Вчера был проведен тренировочный заплыв на 400 км. 90%(а то и больше) это трасса. Хреновая, но позволившая мне пхнуть Туда 90-100кмч реальных а не по спидометру. В машине я 90 кг, мама 75кг и племяшка 21кг. Давление везде 2.1 , багажник пуст.

Как видно по скорости, обороты КВ были 2900 -3100.
На момент отправления в баке было 13л. палива + 9.6 которые я залил после Луганска. Итого 22 литра точно. По риезду на место (196км) лампочка топлива иногда моргала, а после 30км обратного пути она начала гореть постояно. На горящей лампе проехал еще ~80км со скоростью <80кмч спидометровых (пока стрелка вообще перестала шевелиться, и спокойно лежала) и залил 8.4 литра. И, так как ливень был мама не горюй, покатился с такой же скоростью дальше. На момент приезда домой одометр показал ровно 400км.и лампочка уже почти постоянно горела.

Путем наливаний в бак палива выясняем шо лампа перестает гореть когда в баке 4 литра бенза и машина стоит на ровной, без уклонов, поверхности.
На круг получается 6.6 что дохрена. Даже 90км ползком не сильно исправили ситуацию.
Я в печали. Ведь при 2500-2600обм( мои любимые обороты на трассе) экономичность прямо таки историческая.
Решено. Ставлю МД для начала эксперимента. С жиклерами пока не определился.

[michelzaz]

а что мпзс это придел совершенства?кто это сказал или феи навеяли
механика предсказуема и дома можно настроить а електронника нет ,и не все под силу настроить дома ,да и спецов реальнных мало.

[AndrewD]

После каждой заправки ехать домой настраивать?

[michelzaz]

по желанию если нечего делать

[Kolesey]

а что мпзс это придел совершенства?

Нет, инжектор лучше. Но всё лучше трамблёра. Трамблёр - классная вещь, но так было до микропроцессоров. Теперь его задачу можно выполнять лучше и надёжнее.

механика предсказуема и дома можно настроить а електронника нет

А у микропроцессора параметры не уходят. А у механики уходят. Да и настроить нужно всего один раз. Да и чтобы нарисовать трамлёрную кривую и, соответственно, получить, трамблёрные характеристики, ничего особо настраивать не надо. Это чтобы получить лучший результат - надо помучаться.
Трамблёр строит кривую двумя пружинками, парой грузиков.

Конкретно для таврюши

Он в принципе не может обеспечить сколько-нибудь сложную кривую. Вся его кривая строится по 2-3 точкам. Задача грузиков и пружинок до 3000 оборотов не допустить попадания кривой в зону детонации. А после 3000 надо выйти на оптимальный угол УОЗ для данного двигателя. Это приблизительно некая почти ровная черта. Которую и рисует трамблёр после 4000.
В принципе можно обойтись и без МПСЗ. Нужен хотя бы АД 3-5-7. Свою работу (обойти зону детонации) до 3000 он выполнит и на низких оборотах будет вполне оптимальный УОЗ. А вот на высоких всё не так весело, нужно ловить эту подлую оптимальную кривую. А она ещё для разных бензинов разная.
Но... У трамблёра одни люфты могут дать колебания в 5-10 градусов. Многие отмечали улучшение работы двигателя, при ФУОЗе Шкильменского, просто переставив самодельные датчики на шкив коленвала, вместо того, чтобы использовать штатный ДХ с трамблёра.

[AndrewD]

А еще в трамблерах бывают рагульные пружинки, которые эти грузики держат и прочие нюансы.

[michelzaz]

на могих иномарках даже В5 в некоторых версиях имеет трамблёр
может и мпзс и неплохая штука ,но сомневаюсь в плане стабильности
так как купил фуоз на мотоцыкол,и узрел как оно дает пропуски ,то на малых оборотах то в середине,даже с не настроенным тр. такого не было
хотя руки и не крывые,но в програмированнии я дуб,да и ноута нет

инжектор лутше если знаеш где искать поломки ,и как наладить
но минусов больше,это цена а улутшения в динамики не особо велико
так как ездил на инж славуте.с низов лутше дальше хуже.карб.

[BALD]

Сообщение от AndrewD

А еще в трамблерах бывают рагульные пружинки, которые эти грузики держат и прочие нюансы.

грамотный карбюраторщик их проверяет всегда

[BALD]

Сообщение от michelzaz

на могих иномарках даже В5 в некоторых версиях имеет трамблёр

он там только для раздачи искры, УОЗом мозги управляют

Сообщение от michelzaz

улутшения в динамики не особо велико
так как ездил на инж славуте.с низов лутше дальше хуже.карб.

на высоких оборотах инжектор хуже?

[Socket]

Сообщение от Андрейко

Ты не поверишь, но что я только неперетыкал в карбюратор, в итоге я добился расхода 6.2 но на холодную не поедешь - тупо провалы, динамики можно сказать нету, но по факту на прогретой 6.2 расход, как то работало, накаты были конечно
Скорей всего движок и ходовая вытягивала - не дут соврать Мужики с Черкасс они лично видели как в моей машинке сердечко стучит иномарка короче а не таврия
Я это к тому, что ты сам ни чего не сделаешь, не настроишь 100%! были даже люди которые отрегулировали карб и всунули СПИРТЫ у Примуса, а потом были в Черкассах, хотелось что бы они сами отписались...........

Просто совет, отдай карбюратор в Черкассы на настройку и поставь для себя точку, если конечно с движком и ходовой у тебя зер гут, не тот зер гут а реальный зергуд


P.S. Мужики с Черкасс большое Вам спасибо, Вы реально молодцы. У меня сейчас при +12 на улице c дождем расход по городу ~6,9 - 7,1. Динамика шикарна, провалов тупо нет, утром вышел чирк первый раз, а со второго чирк (чирк - это стартер крутит секунду, две) и завелась!!!! без педали газа, вообще до педали не дотрагиваюсь. 2-3 мин поработала я и поехал
Выкручивал свечи прозрел, на таврии кирпичный цвет свечей интересно у кого там СПИРТы какой у них цвет свечей, а свечи между прочем о многом говорят.........это вам лучше моторист раскажет

То что я Вам обещал, я помню, просто честно сказать по сути пока нет ответа, как только будет суть - сразу отзвонюсь

[Kolesey]

так как купил фуоз на мотоцыкол,и узрел как оно дает пропуски

Может датчики или непропай. У знакомого саруманка на Яве, доволен, как слон. Есть там функция ограничения оборотов, тогда пропускает искру. Ну и для саруманки есть несовместимые коммутаторы. Может в этом дело. На 0529.3734 и 761,3734 на происходят срывы, захлёбывания, стрельба в глушак. Связано с тем, что расчитано на работу с микрухой L497(КР1055ХП1). 95.3734 (обычно в этом корпусе её и собирают) и 3640.3734 должны работать нормально.

[ALEK72]

ну дк отписывал же..създил в днепр.убил кучу времени,лавэ и в спину еще жлобом обозвали...машина чьо тот дед старый -фуру на трассе обогнать не мог,мощи не хватало,при разгоне и резком торможении глохнет,на светофоре -глохнет,с раза пятого заводилась,холостые плавали(в борте у себя описывал)...посля черкас наслаждаюсь ездой и кайфую,корю себя чьо сразу в черкасы не поехал,так бы отпуск отгулял как планировал,а не висел бы в днепре 5 суток в черкасах получил подробную лекцию,море позитива и настроенный "золотыми руками" карбна первой под горочку не напрягаясь ,ели давя на тапок,в дождь с визгом стартуюв вообщем ни чьо нет лучше чем карб настроенный на стенде и собран МАСТЕРОМ своего дела!!!Сергею земной поклон и многие лета процветания его трудов

[michelzaz]

у меня не сарумян ,а самопал отдного парня на 2 канальную бзс
у него на яве работает норма, у меня на иж юп пропуски
дело в прошывке но я не шарю.

[Socket]

Только что нашел древнюю книгу, так вот в ней пишут дохрена всего, короче выложу таблицу


michelzaz и Kolesey со всем уважением к Вам, но тут по теме СПИРТы в хлам разорвали а Вы все о мопедах, не флудите очень прошу

Примус ты где?, Раскажи нам хоть про зазор заслонки во второй камере просто супер мастер ссо своей бухгалтерией - это пиз...ц
ну хоть убейте меня, перечитал еще раз бред Примуса и просто не поверите реально смеюсь до слез

[ALEK72]

какой такой древний книга?:??у мну издательство ранок за 2007и вось чьо пишут....