Нужна ли формализация Клуба? - Страница 2

Pirat · 15.08.2007, 14:46

Цитата:

Сообщение от Smart

Цитата:

Сообщение от Pirat

http://zaz.kiev.ua - Клуб официально зарегистрирован, есть свое правление, членские взносы.

Такая формализация имеется в виду?

Кто этим заниматься будет?

Ага, ты знаеш какой кровью там все это обходится?
А я все это видел и вижу.
В итоге клуб разделился на две части, официалы и неофициалы и постоянно поливают друг друга грязью, у одних свое правление у других свое, одни признают одно другие другое. В общем бред вышел полный. Да, и клуб то у них зарегистрирован в Украинке...

Именно к этому я и веду.

Pirat · 15.08.2007, 14:54

Цитата:

Сообщение от Kadet

ничего не выйдет.

Поэтому проще сразу организовать отпадную пьянку и закрыть этот вопрос.

Правильно!!! Давайте скинемся и побухаем. Как раз время Тавроосени подходит.

Pilot · 15.08.2007, 15:20

Цитата:

Сообщение от Pirat

Правильно!!! Давайте скинемся и побухаем. Как раз время Тавроосени подходит.

Что и требовалось доказать. Для Вас самое главное в этой жизни является "побухать" а на остальное вам с высокой колокольни, судя по всему...

Pirat · 15.08.2007, 15:33

Цитата:

Сообщение от Pilot

Что и требовалось доказать. Для Вас самое главное в этой жизни является "побухать" а на остальное вам с высокой колокольни, судя по всему...

Да, я такой. Просто реально смотрю на вещи. А уверенным в сотворении такого чуда как формализация и небоящимся трудностей предлагаю не говорить, а делать.

**Вик** · 15.08.2007, 15:48

имхо, главная общая ошибка - это постоянная ассоциация форума и клуба. Если кто то хочет создавать клуб, пусть его создает абсолютно независимо и отдельно, там будет все с нуля, не будет нынешних модераторов и администраторов, новичков и старожилов... Там будут только те , кому это интересно. И заранее известно что значительная часть форумчан туда не пойдет по различным причинам, по крайне мере особенно на первых порах...
Можно опросить всех желающих кто чего хотел бы, можно обговорить плюсы и минусы формального статуса, может быть не сразу такой статус, а через какой то этап, но все равно на форуме пытаться добиться какого то единогласия невозможно.
Если найдется группа энтузиастов, то они могут без огладки на форум, создать ядро, сделать какие то первые организационные шаги, а потом будут приглашать всех желающих... лишь бы сами до конца разобрались, чего хотят от клуба и зачем он нужен, четко продумали цели, задачи, условия ...

Даже в случае успеха на первых порах клуб будет сам по себе, форум сам по себе, а какая то часть людей будет и там и там, или только там...

например: есть несколько форумов и сайтов по Ланосам, но я знаю только один клуб. Часть людей официально учавствует только в клубе, часть заглядывает только на форумы, а часть везде где только можно... и никто ни на кого не оглядывается, каждый сам для себя решает как самореализовываться...

Pirat · 15.08.2007, 15:50

Цитата:

Сообщение от Вик

имхо, главная общая ошибка - это постоянная ассоциация форума и клуба. Если кто то хочет создавать клуб, пусть его создает абсолютно независимо и отдельно, там будет все с нуля, не будет модераторов и администраторов, новичков и старожилов... Там будут только те , кому это интересно. И заранее известно что значительная часть форумчан туда не пойдет по различным причинам, по крайне мере особенно на первых порах...
Можно опросить всех желающих кто чего хотел бы, можно обговорить плюсы и минусы формального статуса, может быть не сразу такой статус, а через какой то этап, но все равно на форуме пытаться добиться какого то единогласия невозможно.
Если найдется группа энтузиастов, то они могут без огладки на форум, создать ядро, сделать какие то первые организационные шаги, а потом будут приглашать всех желающих... лишь бы сами разобрались, чего хотят от клуба и зачем он нужен...

Даже в случае успеха на первых порах клуб будет сам по себе, форум сам по себе, а часть людей будет и там и там, или только там...

По сути и получатся те же грабли, что у КВА "Запорожец"

15.08.2007, 15:50

а может быть сначала подсчитаем потенциальные затраты ?
ну, допустим, во сколько обойдется:
- официальное офрмление
- юрист/юристы
- договора с СТО на поддержку по Украине, техпомощь, эвакуаторы.
- страховки на членов клуба
- филиалы/представительства в каждом регионе
- и т.д. (много чего можно придумать вплоть до корпоративных карт и кредитных линий)

потом высчитаем - сколько это обойдется каждому члену клуба (в месяц/год)
потом узнаем - готов ли народ платить и за что платить ?

это я как пример предлагаю.

лично мне кажется, что большая чать все таки откажется.
но мне например, хотелось бы иметь что-то подобное ADAC.
понятное дело - сразу не получится.
но шебуршиться надо таки.
Это все равно лучше, чем ничего.

BarboZ[ik] · 15.08.2007, 16:28

Цитата:

Сообщение от Pirat

Правильно!!! Давайте скинемся и побухаем. Как раз время Тавроосени подходит.

А Пират такой, что ещё и покурит 8) гыыыыыыыыы

15.08.2007, 16:38

Цитата:

Сообщение от Вик

имхо, главная общая ошибка - это постоянная ассоциация форума и клуба. Если кто то хочет создавать клуб, пусть его создает абсолютно независимо и отдельно, там будет все с нуля, не будет нынешних модераторов и администраторов, новичков и старожилов... Там будут только те , кому это интересно. И заранее известно что значительная часть форумчан туда не пойдет по различным причинам, по крайне мере особенно на первых порах...
Можно опросить всех желающих кто чего хотел бы, можно обговорить плюсы и минусы формального статуса, может быть не сразу такой статус, а через какой то этап, но все равно на форуме пытаться добиться какого то единогласия невозможно.
Если найдется группа энтузиастов, то они могут без огладки на форум, создать ядро, сделать какие то первые организационные шаги, а потом будут приглашать всех желающих... лишь бы сами до конца разобрались, чего хотят от клуба и зачем он нужен, четко продумали цели, задачи, условия ...

Даже в случае успеха на первых порах клуб будет сам по себе, форум сам по себе, а какая то часть людей будет и там и там, или только там...

например: есть несколько форумов и сайтов по Ланосам, но я знаю только один клуб. Часть людей официально учавствует только в клубе, часть заглядывает только на форумы, а часть везде где только можно... и никто ни на кого не оглядывается, каждый сам для себя решает как самореализовываться...

+ 1

=MANIAK= · 15.08.2007, 16:50

Блин, шо не тема, то боян.
Скоро форум совсем не интересно читать будет.

Асид, есть предложение, может сделай так, чтобы темы, которые обсуждались последний раз 2 года назад, сами подымались наверх, чтобы новички не напрягались и не плодили одинаковые тупаки.

CBETA · 15.08.2007, 16:51

Цитата:

Сообщение от BarboZ[ik

]

Цитата:

Сообщение от Pirat

Правильно!!! Давайте скинемся и побухаем. Как раз время Тавроосени подходит.

А Пират такой, что ещё и покурит 8) гыыыыыыыыы

НУ-НУ!!! :!:

15.08.2007, 17:30

Цитата:

Сообщение от =MANIAK=

Блин, шо не тема, то боян.
Скоро форум совсем не интересно читать будет.

Асид, есть предложение, может сделай так, чтобы темы, которые обсуждались последний раз 2 года назад, сами подымались наверх, чтобы новички не напрягались и не плодили одинаковые тупаки.

сколько высокомерия! ...

=MANIAK= · 15.08.2007, 23:28

Цитата:

Сообщение от Kadet

Цитата:

Сообщение от =MANIAK=

Блин, шо не тема, то боян.
Скоро форум совсем не интересно читать будет.

Асид, есть предложение, может сделай так, чтобы темы, которые обсуждались последний раз 2 года назад, сами подымались наверх, чтобы новички не напрягались и не плодили одинаковые тупаки.

сколько высокомерия! ...

К сожалению, Кадет, ты так ничего и не понял и оставил уже второй бессмысленный и бессодерждательный коментарий в этой теме :roll:

Водник · 16.08.2007, 00:16

kkk очень правильно написал - сделать все можно, хоть и сложности есть, вопрос - а зачем? Смысл имеет только если деньги от официалов получать, которых пока еще никто не собирается давать.

Вович · 16.08.2007, 10:57

Почитал все это и понял, как перестройка обделила нынешнее молодое поколение, лишив такой, как я теперь понимаю, нужной организации, как комсомол. Вот где можно было выложить всю накопившуюся деловую энергию (съезды, отчетно-выборные собрания, членские взносы и т.д.). Но комсомол – это был для очень многих трамплин на более высокий уровень. Знаю это, потому, что до сих пор связан со многими «из бывших».
А для чего легализировать Тавроклуб?
Ну, может для тренировки в создании новых политических партий? Тогда еще понятно.
А в принципе клуб БЫЛ хорош именно технической и физической помощью друг другу (лично неоднократно прочувствовал это на себе). Был, потому что, скорее всего его как такового уже не будет. Ведь ломать, это всегда легче, чем строить.

16.08.2007, 13:18

Цитата:

Сообщение от =MANIAK=

Цитата:

Сообщение от Kadet

Цитата:

Сообщение от =MANIAK=

Блин, шо не тема, то боян.
Скоро форум совсем не интересно читать будет.

Асид, есть предложение, может сделай так, чтобы темы, которые обсуждались последний раз 2 года назад, сами подымались наверх, чтобы новички не напрягались и не плодили одинаковые тупаки.

сколько высокомерия! ...

К сожалению, Кадет, ты так ничего и не понял и оставил уже второй бессмысленный и бессодерждательный коментарий в этой теме :roll:

выскочка. не более. не тошни, пожалуйста.

=MANIAK= · 16.08.2007, 13:34

Цитата:

Сообщение от Kadet

выскочка. не более. не тошни, пожалуйста.

Проследуй в пешое эротическое путешевствие, по до боли знакомой тебе однозначно дороге!

Сначала поиск шерсти и почитай, что по поводу этой темы писалось, а потом пытайся тут умничать и метать кал.

lalala · 16.08.2007, 13:48

Цитата:

Сообщение от =MANIAK=

Цитата:

Сообщение от Kadet

выскочка. не более. не тошни, пожалуйста.

Проследуй в пешое эротическое путешевствие, по до боли знакомой тебе однозначно дороге!

Сначала поиск шерсти и почитай, что по поводу этой темы писалось, а потом пытайся тут умничать и метать кал.

Тарас! В таких случаях поиск не помогает. По себе помню.

Он все поймет сам через годик

16.08.2007, 14:23

Нужна
28% [ 12 ]
Не нужна
59% [ 25 ]
Не знаю
11% [ 5 ]

т.е. не нужна.
Я тож прихожу сюда только для обмена опытом. Никакие взносы/карточки/наклейки мне ненадо :twisted:

**Граф** · 16.08.2007, 16:36

Цитата:

Сообщение от Вик

имхо, главная общая ошибка - это постоянная ассоциация форума и клуба. Если кто то хочет создавать клуб, пусть его создает абсолютно независимо и отдельно, там будет все с нуля, не будет нынешних модераторов и администраторов, новичков и старожилов... Там будут только те , кому это интересно. И заранее известно что значительная часть форумчан туда не пойдет по различным причинам, по крайне мере особенно на первых порах...
Можно опросить всех желающих кто чего хотел бы, можно обговорить плюсы и минусы формального статуса, может быть не сразу такой статус, а через какой то этап, но все равно на форуме пытаться добиться какого то единогласия невозможно.
Если найдется группа энтузиастов, то они могут без огладки на форум, создать ядро, сделать какие то первые организационные шаги, а потом будут приглашать всех желающих... лишь бы сами до конца разобрались, чего хотят от клуба и зачем он нужен, четко продумали цели, задачи, условия ...

Даже в случае успеха на первых порах клуб будет сам по себе, форум сам по себе, а какая то часть людей будет и там и там, или только там...

например: есть несколько форумов и сайтов по Ланосам, но я знаю только один клуб. Часть людей официально учавствует только в клубе, часть заглядывает только на форумы, а часть везде где только можно... и никто ни на кого не оглядывается, каждый сам для себя решает как самореализовываться...

И что в этом положительного? Если ктото будет создавать клуб на своих интересах, то это будет далеко не факт, что он будет отражать мнение и интересы большенства тавроводов. И тавроводу А будет "неприятно", что в обществе существует (вдруг негативное) мнение о тавроводе Б как о тавроводах вообще.
Я бы не хотел чтоб у нас была куча ругающихся между собой тавроводческих организаций. И Ланосовская ситуация для меня неприятна.

александр таврический · 16.08.2007, 22:03

Ну блин, дообсуждались...Дело не в том нужна ли формализация а в том что она невозможна! Тавроосень никто организовывать не берётса а тут клуб, карточки, скидки, бухгалтерия

**Вик** · 17.08.2007, 10:58

Цитата:

Сообщение от Граф

И что в этом положительного? Если ктото будет создавать клуб на своих интересах, то это будет далеко не факт, что он будет отражать мнение и интересы большенства тавроводов. И тавроводу А будет "неприятно", что в обществе существует (вдруг негативное) мнение о тавроводе Б как о тавроводах вообще.
Я бы не хотел чтоб у нас была куча ругающихся между собой тавроводческих организаций. И Ланосовская ситуация для меня неприятна.

еще раз свои пять копеек...
тот кто создает клуб, тот и создает его для себя и единомышленников, а не для кого то, что бы кому то угодить.... в конце концов это же не БЮТ, где все ходят в ВР в одинаковых свитерках...

Как такового единого мнения большинства тавроводов не существует в принципе, и так как и этот форум в любом случае не может иметь монополии на единственный орган объединяющий тавроводов, так и любой клуб не будет иметь монополию на единственность и исключительность...
Говорить о о куче ругающихся тавроводческих организациях, вообще смешно, т.к. за пять лет не смогли создать даже одной...

Кому интересно, пусть объединяются и делают, а если будут оглядываться на тех кому не интересно, то никогда ничего и не будет...
В обществе по статистике всего около 10% активных граждан, формирующих настроение и путь развития... остальные лишь инертно идут вслед...

Водник · 17.08.2007, 22:30

Народ, так а в чем проблема?
Для создания общественной организации заявление должно подписать минимум 3 учредителя. Три человека по любому наберется, создайте и принимайте желающих потом в члены.

20.08.2007, 23:02

А что собственно собираются формализовать? Готовность оказать посильную помощь или дружеское общение? Мелькали тут недавно фразы про "исключение" кого-то из клуба и про "экс оргов" - так никто никого насильно ни с кем общаться не заставляет. И никто мне не запретит приезжать на встречи и общаться с одноклубниками. Также как не заставит принимать участие в мероприятиях, которые мне не интересны и что-то организовывать для тех, кто мне не симпатичен.
Наш клуб есть добровольное сообщество и на этом принципе до сих пор держался. А если кому-то хочется самоутвердиться - да ради бога, прецеденты и раньше были, а результат ноль.

ЗЫ: вы бы господа "активисты" лучше про тавроосень побеспокоились, а то ведь еще ничего не создали, но традиции уже ломаете

Результаты опроса: собственно в названии темы
Нужна	13	26.00%
Не нужна	31	62.00%
Не знаю	6	12.00%
Голосовавшие: 50. Вы ещё не голосовали в этом опросе

15.08.2007, 15:48	#30
Вик ♂ Адрес: Житомир Возраст: 60 Сообщений: 6,157 Машина: VW Polo Sedan, Таврия-пикап Длина: 94480мкм Диаметр: 45мм	Re: Re: Нужна ли формализация Клуба? имхо, главная общая ошибка - это постоянная ассоциация форума и клуба. Если кто то хочет создавать клуб, пусть его создает абсолютно независимо и отдельно, там будет все с нуля, не будет нынешних модераторов и администраторов, новичков и старожилов... Там будут только те , кому это интересно. И заранее известно что значительная часть форумчан туда не пойдет по различным причинам, по крайне мере особенно на первых порах... Можно опросить всех желающих кто чего хотел бы, можно обговорить плюсы и минусы формального статуса, может быть не сразу такой статус, а через какой то этап, но все равно на форуме пытаться добиться какого то единогласия невозможно. Если найдется группа энтузиастов, то они могут без огладки на форум, создать ядро, сделать какие то первые организационные шаги, а потом будут приглашать всех желающих... лишь бы сами до конца разобрались, чего хотят от клуба и зачем он нужен, четко продумали цели, задачи, условия ... Даже в случае успеха на первых порах клуб будет сам по себе, форум сам по себе, а какая то часть людей будет и там и там, или только там... например: есть несколько форумов и сайтов по Ланосам, но я знаю только один клуб. Часть людей официально учавствует только в клубе, часть заглядывает только на форумы, а часть везде где только можно... и никто ни на кого не оглядывается, каждый сам для себя решает как самореализовываться...

15.08.2007, 15:50	#32
Alexus Гость Сообщений: n/a	Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба? а может быть сначала подсчитаем потенциальные затраты ? ну, допустим, во сколько обойдется: - официальное офрмление - юрист/юристы - договора с СТО на поддержку по Украине, техпомощь, эвакуаторы. - страховки на членов клуба - филиалы/представительства в каждом регионе - и т.д. (много чего можно придумать вплоть до корпоративных карт и кредитных линий) потом высчитаем - сколько это обойдется каждому члену клуба (в месяц/год) потом узнаем - готов ли народ платить и за что платить ? это я как пример предлагаю. лично мне кажется, что большая чать все таки откажется. но мне например, хотелось бы иметь что-то подобное ADAC. понятное дело - сразу не получится. но шебуршиться надо таки. Это все равно лучше, чем ничего.

15.08.2007, 16:50	#35
=MANIAK= Адрес: Город-Герой КИЕВ, Троя Сообщений: 1,808 Длина: 990мкм Диаметр: 0мм	Re: Re: Нужна ли формализация Клуба? Блин, шо не тема, то боян. Скоро форум совсем не интересно читать будет. Асид, есть предложение, может сделай так, чтобы темы, которые обсуждались последний раз 2 года назад, сами подымались наверх, чтобы новички не напрягались и не плодили одинаковые тупаки.

16.08.2007, 00:16	#39
Водник Адрес: Киев Сообщений: 967 Длина: 1120мкм Диаметр: 37мм	Re: Re: Нужна ли формализация Клуба? kkk очень правильно написал - сделать все можно, хоть и сложности есть, вопрос - а зачем? Смысл имеет только если деньги от официалов получать, которых пока еще никто не собирается давать. __________________ www.kia-club.com.ua

16.08.2007, 10:57	#40
Вович ♂ Адрес: Киев, Борщаговка Возраст: 67 Сообщений: 287 Длина: 1100мкм Диаметр: 38мм	Re: Re: Нужна ли формализация Клуба? Почитал все это и понял, как перестройка обделила нынешнее молодое поколение, лишив такой, как я теперь понимаю, нужной организации, как комсомол. Вот где можно было выложить всю накопившуюся деловую энергию (съезды, отчетно-выборные собрания, членские взносы и т.д.). Но комсомол – это был для очень многих трамплин на более высокий уровень. Знаю это, потому, что до сих пор связан со многими «из бывших». А для чего легализировать Тавроклуб? Ну, может для тренировки в создании новых политических партий? Тогда еще понятно. А в принципе клуб БЫЛ хорош именно технической и физической помощью друг другу (лично неоднократно прочувствовал это на себе). Был, потому что, скорее всего его как такового уже не будет. Ведь ломать, это всегда легче, чем строить.

16.08.2007, 14:23	#44
Imp Гость Сообщений: n/a	Re: Re: Re: Нужна ли формализация Клуба? Нужна 28% [ 12 ] Не нужна 59% [ 25 ] Не знаю 11% [ 5 ] т.е. не нужна. Я тож прихожу сюда только для обмена опытом. Никакие взносы/карточки/наклейки мне ненадо :twisted:

16.08.2007, 22:03	#46
александр таврический ♂ Адрес: КИЕВ, харьковский-позняки Возраст: 46 Сообщений: 401 Машина: tavria 1.2 L. (продана), FORD scorpio 2.0 (пожиратель газа) Длина: 3280мкм Диаметр: 35мм	Re: Re: Нужна ли формализация Клуба? Ну блин, дообсуждались...Дело не в том нужна ли формализация а в том что она невозможна! Тавроосень никто организовывать не берётса а тут клуб, карточки, скидки, бухгалтерия

17.08.2007, 22:30	#48
Водник Адрес: Киев Сообщений: 967 Длина: 1120мкм Диаметр: 37мм	Re: Re: Нужна ли формализация Клуба? Народ, так а в чем проблема? Для создания общественной организации заявление должно подписать минимум 3 учредителя. Три человека по любому наберется, создайте и принимайте желающих потом в члены. __________________ www.kia-club.com.ua

20.08.2007, 23:02	#49
shrayk Гость Сообщений: n/a	Re: Re: Нужна ли формализация Клуба? А что собственно собираются формализовать? Готовность оказать посильную помощь или дружеское общение? Мелькали тут недавно фразы про "исключение" кого-то из клуба и про "экс оргов" - так никто никого насильно ни с кем общаться не заставляет. И никто мне не запретит приезжать на встречи и общаться с одноклубниками. Также как не заставит принимать участие в мероприятиях, которые мне не интересны и что-то организовывать для тех, кто мне не симпатичен. Наш клуб есть добровольное сообщество и на этом принципе до сих пор держался. А если кому-то хочется самоутвердиться - да ради бога, прецеденты и раньше были, а результат ноль. ЗЫ: вы бы господа "активисты" лучше про тавроосень побеспокоились, а то ведь еще ничего не создали, но традиции уже ломаете