И снова про ХХ или почему плохо работают бесконтактные ДПДЗ

Palexxx · 29.11.2014, 16:47

В очередной раз будучи доведен до нервного состояния "блуждающим" ХХ своего Сенса и подгазовываниями на светофоре решил таки разобраться в сути проблемы.

Опущу измышления , сразу готовый результат. Точнее алгоритм диагностики и решения.
К ДПДЗ идет 3 провода: масса, +5В и сигнальный. Собственно диагностика проста. Снимаем колодку с ДПДЗ включаем зажигание, а еще лучше - заводим движок (да-да, он прекрасно заведется с отключенным датчиком) и меряем напряжение между коричневым проводом "массы", идущей к датчику и какой-то неопровержимой "массой" - например корпусом впускного ресивера (он как раз рядом).

В норме напряжения между ними быть не должно. Наличие небольшого напряжения говорит о "плохой" "массе" датчика и будет приводить к искажению показаний на сигнальном проводе. Разумеется в большую сторону.

Решениe:
Разумеется, можно искать где все датчики обретают эту самую землю. Я же поступил проще. Рядом с датчиком зачистил коричневый провод, припаял к нему кусочек провода с круглой клемой и зажал под винт крепления этого же самого ДПДЗ. Продублировал массу датчика вообщем.
Результат: стабильные 0,0% открытия ДЗ в T-monitor. Железобетонные 0,0% при любых обстоятельствах

Думаю проблема плохой массы датчика и есть та "неизвесная причина" по которой глючат замечательные и почти вечные бесконтактные ДПДЗ, например производства ВТН. Электронная начинка такого датчика потребляет повышенный ток, что повышает потенциал на лже-массе. В результате 0,3-0,6В на сигнальном проводе, посчитанные относительно такой неправильной массы относительно настоящей массы оказываются равны 1В или даже больше...

**кук** · 29.11.2014, 16:57

Нельзя так делать! ЗЕМЛЯ должна быть именно так, как сделано- на входе в ЭБУ. Это вам любой грамотный схемотехник скажет.

Palexxx · 29.11.2014, 17:03

Цитата:

Сообщение от кук

Нельзя так делать! ЗЕМЛЯ должна быть именно так, как сделано- на входе в ЭБУ. Это вам любой грамотный схемотехник скажет.

Я - граммотный думающий схемотехник. Обоснуйте опасность наличия заземления в нескольких точках

**кук** · 29.11.2014, 17:13

Ну как вам нравится, считаете нужным, так и делайте. Обоснование единое, выше написано. Было бы так просто, сколько проводов завод съекономил, жуть. И на ДТОЖ не надо, и на ДС, и на ДПКВ и РВ и на остальное.
И в акустике все просто- бери землю где попало и не суши себе мозги...

kudrik · 29.11.2014, 17:55

Как вариант. На ходу пропал контакт "толстого" провода минус" с аккум на блок мотора. На ЭБУ и кузов минус есть.
При попытке заводки стартером, как будет идти силовой минус от акк. к стартеру?

Palexxx · 29.11.2014, 18:13

Цитата:

Сообщение от kudrik

Как вариант. На ходу пропал контакт "толстого" провода минус" с аккум на блок мотора. На ЭБУ и кузов минус есть.
При попытке заводки стартером, как будет идти силовой минус от акк. к стартеру?

что мешает подключить дубль к кузову? Что мешает восстановить массу у ЭБУ? Ну если быть уж совсем правильным по жизни...

Мораль-то моего рассказа была не о точке крепления дубля. А о том, что датчики глючат из-за плохой массы.

Palexxx · 29.11.2014, 18:16

во избежание дальнейших холиваров, закрою-ка я тему...
Было б неплохо закрепить. А то народ мешками датчики покупает, да уши им пытается рассверливать. Сам такой был..

**кук** · 29.11.2014, 18:33

Да ладно, не нервничайте, пусть висит. Тут, как царь Петр говорил- дурь всякого пусть каждому видна будет.
Вы двинули свою гипотезу, я свою- чем не диспут? Подтянутся свежие силы, продолжим.

Palexxx · 01.12.2014, 12:24

Цитата:

Сообщение от кук

Да ладно, не нервничайте, пусть висит. Тут, как царь Петр говорил- дурь всякого пусть каждому видна будет.
Вы двинули свою гипотезу, я свою- чем не диспут? Подтянутся свежие силы, продолжим.

да ладно... я психанул

Внял вашим доводам и перевесил на клему "-" АКБ.

человек · 04.12.2014, 21:33

Цитата:

Сообщение от Palexxx

Я - граммотный думающий схемотехник. Обоснуйте опасность наличия заземления в нескольких точках

вам как грамотному схемотехнику скажу, прочитайте схему там есть такая вещь как масса датчиков если вы не знаете для чего она используется то вам скоро понадобятся http://zapchastizaz.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.f lypage&product_id=1425&category_id=6&manufacturer_ id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26 http://zapchastizaz.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.f lypage&product_id=1424&category_id=6&manufacturer_ id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26

billiard · 05.12.2014, 20:59

Цитата:

Сообщение от Palexxx

Я - граммотный думающий схемотехник. Обоснуйте опасность наличия заземления в нескольких точках

грамотный ! прочитай схему и изучи что такое масса датчиков . тебе скоро понадобятся http://zapchastizaz.com.ua/index.php...mart&Itemid=26

Yurasvs · 05.12.2014, 21:42

Цитата:

Сообщение от кук

Нельзя так делать! ЗЕМЛЯ должна быть именно так, как сделано- на входе в ЭБУ. Это вам любой грамотный схемотехник скажет.

Согласен с Куком. Заземление слаботочных датчиков должно производиться только через контроллер. Попробую объяснить на пальцах. Вы заземлили датчик на двигатель. Контроллер же заземлен через 2 коричневых провода в районе датчика фаз. Они имеют конечное сопротивление, да и клеммы могут окислится. Самое прожорливое в контроллере - ключи зажигания, коммутируют (причем быстро!) ток порядка 6А. Даже если цепь заземления имеет 0.1Ом сопротивления, паразитное напряжение минус 0.6 вольт будет складываться с показаниями датчиков, не добавляя им точности конечно. В итоге возможны всякие труднодиагностируемые неожиданности. Заземлять датчики на двигатель нельзя, а вот снять гофру со жгута ЭБУ на длине примерно до 50см от его разъема и пропаять все обжимки, которые там есть, очень даже полезно. Из-за них часто бывают глюки. Я это сделал еще до установки инжа на машину, и за 4 года проблем никаких не знал.

**кук** · 06.12.2014, 08:52

Был электрик знакомый, крутооой, вааажный, но глупость сделал однажды несусветную- минусовый/массовый провод ДПДЗ посадил на минусовую клемму АКБ, вот это были танцы с бубном, скажу я вам...

СБорисов · 06.12.2014, 23:15

Ну налетели, человек к стати дело говорит. Для проверки проводки к стати хороший вариант. Использовать его для ремонта в повседневной жизни ни в коем случае нельзя по известным причинам, а вот для проверки и устранения причины нужно. подкинул массу проверил, если оно лезь в жгут и ищи где контакт плохой... тем более причин там сколько, одна или две?

29.11.2014, 16:47	#1
Palexxx Адрес: г.Днепропетровск Сообщений: 607 Машина: Daewoo Sens 1.3 Длина: 3280мкм Диаметр: 35мм	И снова про ХХ или почему плохо работают бесконтактные ДПДЗ В очередной раз будучи доведен до нервного состояния "блуждающим" ХХ своего Сенса и подгазовываниями на светофоре решил таки разобраться в сути проблемы. Опущу измышления , сразу готовый результат. Точнее алгоритм диагностики и решения. К ДПДЗ идет 3 провода: масса, +5В и сигнальный. Собственно диагностика проста. Снимаем колодку с ДПДЗ включаем зажигание, а еще лучше - заводим движок (да-да, он прекрасно заведется с отключенным датчиком) и меряем напряжение между коричневым проводом "массы", идущей к датчику и какой-то неопровержимой "массой" - например корпусом впускного ресивера (он как раз рядом). В норме напряжения между ними быть не должно. Наличие небольшого напряжения говорит о "плохой" "массе" датчика и будет приводить к искажению показаний на сигнальном проводе. Разумеется в большую сторону. Решениe: Разумеется, можно искать где все датчики обретают эту самую землю. Я же поступил проще. Рядом с датчиком зачистил коричневый провод, припаял к нему кусочек провода с круглой клемой и зажал под винт крепления этого же самого ДПДЗ. Продублировал массу датчика вообщем. Результат: стабильные 0,0% открытия ДЗ в T-monitor. Железобетонные 0,0% при любых обстоятельствах Думаю проблема плохой массы датчика и есть та "неизвесная причина" по которой глючат замечательные и почти вечные бесконтактные ДПДЗ, например производства ВТН. Электронная начинка такого датчика потребляет повышенный ток, что повышает потенциал на лже-массе. В результате 0,3-0,6В на сигнальном проводе, посчитанные относительно такой неправильной массы относительно настоящей массы оказываются равны 1В или даже больше...

29.11.2014, 16:57	#2
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Нельзя так делать! ЗЕМЛЯ должна быть именно так, как сделано- на входе в ЭБУ. Это вам любой грамотный схемотехник скажет. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

29.11.2014, 17:13	#4
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Ну как вам нравится, считаете нужным, так и делайте. Обоснование единое, выше написано. Было бы так просто, сколько проводов завод съекономил, жуть. И на ДТОЖ не надо, и на ДС, и на ДПКВ и РВ и на остальное. И в акустике все просто- бери землю где попало и не суши себе мозги... __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

29.11.2014, 18:33	#8
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Да ладно, не нервничайте, пусть висит. Тут, как царь Петр говорил- дурь всякого пусть каждому видна будет. Вы двинули свою гипотезу, я свою- чем не диспут? Подтянутся свежие силы, продолжим. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

06.12.2014, 08:52	#13
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Был электрик знакомый, крутооой, вааажный, но глупость сделал однажды несусветную- минусовый/массовый провод ДПДЗ посадил на минусовую клемму АКБ, вот это были танцы с бубном, скажу я вам... __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

29.11.2014, 17:55	#5
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Как вариант. На ходу пропал контакт "толстого" провода минус" с аккум на блок мотора. На ЭБУ и кузов минус есть. При попытке заводки стартером, как будет идти силовой минус от акк. к стартеру?

29.11.2014, 18:16	#7
Palexxx Адрес: г.Днепропетровск Сообщений: 607 Машина: Daewoo Sens 1.3 Длина: 3280мкм Диаметр: 35мм	во избежание дальнейших холиваров, закрою-ка я тему... Было б неплохо закрепить. А то народ мешками датчики покупает, да уши им пытается рассверливать. Сам такой был..

06.12.2014, 23:15	#14
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Ну налетели, человек к стати дело говорит. Для проверки проводки к стати хороший вариант. Использовать его для ремонта в повседневной жизни ни в коем случае нельзя по известным причинам, а вот для проверки и устранения причины нужно. подкинул массу проверил, если оно лезь в жгут и ищи где контакт плохой... тем более причин там сколько, одна или две?