Фильтра и частоты раздела

[(scvosniak)]

Сидел сегодня и представлял крутизну спада при разных порядках фильтров....Потом взял в руки фильтр 1-го порядка (с комплекта DB52.1) , смотрю на номиналы и мои мысли заходят в тупик
L=0,33mH частота среза около 2.2кГц
C=3,3mF частота среза около 12кГц

получается, что у этого фильтра нету частоты раздела....тут целый диапазон частот, причем не маленький...
кто-то может это пояснить?

Розумієш, самі по собі фільтри не мають ніякого сенсу. Сенс має акустична система - два (чи скільки) динаміки (кожен з власною АЧХ), розділюючі фільтри, і я б ще добавив акустичне оформлення та середовище.

Крім того ти плутаєш фільтр для поканалки, з паралельним, чи послідовним (особливо!) кросовером. А в кросоверах, змінюючи параметри компонентів, можна добиватись зміни частоти розділу, зміни крутизни спаду, при цьому залишаючись в межах вибраного порядку.

[Olenevod]

Сообщение от Рост ®

А в кросоверах, змінюючи параметри компонентів, можна добиватись зміни крутизни спаду, при цьому залишаючись в межах вибраного порядку.

А на этом месте поподробней

[(scvosniak)]

Или ничего не понял или не о том говорим....
Мидбас играет с уровем в 0дб до 2.2кГц,дальше спад
твитер выходит а уровень в 0дб на 12кГц
и что тогда в диапазоне от 2.2кГц до 12кГц, провал........

Ну пускай не 0дб, понятно не все компоненты линейны, среда, оформление.....это для ориентира

[Маша Синичкина]

Не вмешиваясь в разговор, уточню: частота среза смотрится по уровню -3дБ.

[(scvosniak)]

вот о чем я....в первом варианте все как и должно быть.....во втором -то очем я писал выше

[SNAKE]

Ты уверен, что мид и пищ ведут себя линейно(как ты нарисовал). Возможно у пища в начале рабочего диапазона уровень выше, чем на 12кГц, и таким кондером как раз его и убрали. А вообще померяй АЧХ:-)

[(scvosniak)]

во первых цена этого пища такова, что е предусматривает его работу в раене 2.2кГц с нужным уровем.....
а АЧХ есть на Фишере DB52.1



ps и все не том, о чем я......
наверное нужно забить а эту тему......по моему вопросу, ответов не будет

Сообщение от (scvosniak)

Или ничего не понял или не о том говорим....
Мидбас играет с уровем в 0дб до 2.2кГц,дальше спад
твитер выходит а уровень в 0дб на 12кГц
и что тогда в диапазоне от 2.2кГц до 12кГц, провал........

Ну пускай не 0дб, понятно не все компоненты линейны, среда, оформление.....это для ориентира

Те, що ти навів (трошки промахнувся, але похибка незначна ), це, ще раз кажу, для поканалки. Тобто ніякого взаємного впливу фільтрів НЧ і ВЧ один на одного нема.

А тепер я беру компоненти, які ти пропонуєш, і будую на них кросовер. Тобто, Л=0,33мГн, С=3,3мкФ. Ніяких атенюаторів, компенсуючих кіл і т.д.
Результуючу АЧХ кросовера бачимо на малюнку. Це при умові використання дінів з рівною АЧХ на частоті розділу і без врахування впливу акустичного середовища. А якщо динаміки мають - вуфер зверху, а твітер знизу - викиди +2...3 дБ, то такий фільтр це чудово зкомпенсує. Панимаеш?

[(scvosniak)]

Рост, о какой поканалке может идти речь, если имеем 1канал усиления , 2 динамика и крос?
Не понимаю откуда 3.3мкФ, когда на частоте раздела 1.9-2кГц L=0,33 C=20мкф?

http://ccs.exl.info/calc_cr.html#TOP

[(scvosniak)]

И опять вопрос к Росту

Какими должны быть номиналы, при частоте раздела 5кГц?

[Lambert]

Что за диковинная схема?

Сообщение от (scvosniak)

Рост, о какой поканалке может идти речь, если имеем 1канал усиления , 2 динамика и крос?

Ммм... Цікаво, як надовго мене вистарчить?...
Востаннє пояснюю. Те, що ти говорив про провал - він буде у випадку використання поканального підсилення з пасивною фільтрацією. А якщо на отих L i C, про які ти писав в першому повідомленні, зробити кросовер, то ніякого провалу не буде, що я і наглядно продемонстрував на картинці.

Сообщение от (scvosniak)

Не понимаю откуда 3.3мкФ, когда на частоте раздела 1.9-2кГц L=0,33 C=20мкф?

Показати, що буде, якщо використати котушку і кондер із вказаними тобою параметрами? Дивись картинку Тільки в мене чогось перестала працювати сумарна крива, потім розберусь, але і так зрозуміло.
І на крутизну зверни увагу

Перепрошую, тут я лоханувся, от що означає намагатись думати в першій ночі В мене був завантажений профіль для 8 Ом Все правильно для 2 кГц, 0,33 і 20 приблизно. Але графік як на новому малюночку вийде таким лише за умов використання ідеальних дінів + не враховуючи вплив середовища. А от якщо в реальних умовах, то і появляються такі номінали, як 3,3мкФ, замість 20.

Сообщение от (scvosniak)

http://ccs.exl.info/calc_cr.html#TOP

http://ccs.exl.info/calc_cr.html#first - я тобі про що говорив? Так, як ти рахував, і в тебе виходив провал, рахується п о к а н а л к а !

[(scvosniak)]

Сообщение от Lambert

Что за диковинная схема?

обычный фильтр 1-го порядка, только последовательный

Сообщение от (scvosniak)

И опять вопрос к Росту

Какими должны быть номиналы, при частоте раздела 5кГц?

Параметри записані на картинках.

Зверни увагу на зміну крутизни спаду. Так можна воювати з незначною нелінійністю ачх дінів або впливом салону.

ПС. Тільки переборщувати не треба, а то почне "пучити" системний імпенданс Є інші засоби міняти АЧХ більш кардинально.
А ілюструю я це тут, з різними номіналами, для того, щоб пояснити принцип роботи кросовера. Якщо в поканалці при великому рознесенні параметрів виникне яма, в паралельному кросовері ямка, то в послідовному залишиться лінійність. Але з початкового і середнього рівня динаміками про послідовні кросовери я б не думав, там дуже висока вимога саме до лінійності самих динаміків.

[Uksus]

Сообщение от (scvosniak)

Сидел сегодня и представлял крутизну спада при разных порядках фильтров....Потом взял в руки фильтр 1-го порядка (с комплекта DB52.1) , смотрю на номиналы и мои мысли заходят в тупик
L=0,33mH частота среза около 2.2кГц
C=3,3mF частота среза около 12кГц

получается, что у этого фильтра нету частоты раздела....тут целый диапазон частот, причем не маленький...
кто-то может это пояснить?

Тю - кросс с маленькой крутизной ...бюджетный вариант ... что не нравится ?

[(scvosniak)]

Сообщение от Uksus

Тю - кросс с маленькой крутизной ...бюджетный вариант ... что не нравится ?

вот бюджетный и не нравится

[Arrt]

Сообщение от (scvosniak)

вот бюджетный и не нравится

Андрей опять те же грабли Я думал ты запомнил, как ведут себя жестяные твиты. Не помню в каком посте писал: "Из-за горба на 5 кГц жестянки режут минимум на октаву выше!!!"

[(scvosniak)]

Артем, я не компонентах, тем более не о конкретной модели,,,,
Я все о фильтрах...можно даже сказать: Теория Фильтростроения.....
А как пример можно взять и другой комплект, где твит шелк...думаю там таже ситуация........

Рост мне все уже обяснил, я вышел из тупика и двигаюсь дальше.....все ок
С практикой пока туговато, было б чем АЧХИ мерять и експерементировать и експерементировать....

[Arrt]

Сообщение от (scvosniak)

С практикой пока туговато, было б чем АЧХИ мерять и експерементировать и експерементировать....

На большинство компонент в инете есть АЧХ, в том чисте и бюджетные в статьях АЗ.
По поводу последовательного фильтра : основная задача - не дать твитеру работать в перегрузке (шобы не хрюкал). Более точное разделение необходимо уже на практике при разнесении компонентов (откуда ты хочешь, чтоб играло 3 кГц, снизу или сверху)

[(scvosniak)]

Сообщение от Arrt

На большинство компонент в инете есть АЧХ, в том чисте и бюджетные в статьях АЗ.
По поводу последовательного фильтра : основная задача - не дать твитеру работать в перегрузке (шобы не хрюкал). Более точное разделение необходимо уже на практике при разнесении компонентов (откуда ты хочешь, чтоб играло 3 кГц, снизу или сверху)

Эти графики АЧХ, на автозвуке, сняты без учета влияния салона авто, тем более конкретного авто......
По таким АЧХ и строятся фильтра, которые идут в комплектах, но потом их приходится переделывать...

[Arrt]

Сообщение от (scvosniak)

Эти графики АЧХ, на автозвуке, сняты без учета влияния салона авто, тем более конкретного авто......
По таким АЧХ и строятся фильтра, которые идут в комплектах, но потом их приходится переделывать...

АЧХ оно и в салоне и Африке АЧХ Для частот выше 150-200 Гц особенности салона побоку. Выше 200 Гц имеет вес только направленность, а она на хороших АЧХ - есть. Ну и фаза между полосами.

[(scvosniak)]

думаю
поставил компоненты, где планируются устанавливаться .....если 2-х полоска - снял Ачх мидбасов потом снял ачх твитеров.....И смотрим на какой частоте компоненты линейны, там приблизительно и выбираем частоту среза.
делаем фильтр, сначала 1-го порядка, смотрих АЧХ, играемся с номиналами, если не получается задавить горб, берет слудующий порядок....
Ну вот где-так я себе все это представляю...

[Arrt]

Сообщение от (scvosniak)

думаю
поставил компоненты, где планируются устанавливаться .....если 2-х полоска - снял Ачх мидбасов потом снял ачх твитеров.....И смотрим на какой частоте компоненты линейны, там приблизительно и выбираем частоту среза.
делаем фильтр, сначала 1-го порядка, смотрих АЧХ, играемся с номиналами, если не получается задавить горб, берет слудующий порядок....
Ну вот где-так я себе все это представляю...

Если в 2-х полоске на частоте раздела оба динамик играю 0Дб, то срезы НЧ и ВЧ придется точно развдигать, иначе на частоте раздела ты получишь всплеск. На практике для двухполоски (автомобильной) такая ровность компонент - не реальна.
На фильтрах 2-го и более порядков, если перекручивание фазы межды НЧ и ВЧ достигнет 180 градусо, ты получишь крутой спад на частоте раздела.

[(scvosniak)]

Придется раздвигать , раздвинем подбором номиналов.....
Перекрутит на 180, поменять полярность