Что? Где? Когда? - Страница 6

BOBAH · 15.05.2015, 16:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович

Ладно. Не буду больше про теплообменники. Мне их на работе хватает с головой.
Вот вам ещё одна физическая задачка, не имеющая ничего общего с реальностью.
На тавропокатушках Кварц проехал два круга трассы.
Средняя скорость на первом круге была 30 км/ч.
Средняя скорость на всём пути 60 км/ч.
С какой средней скокростю Кварц проехал второй круг?

90 км/ч.

**Андрей Олегович** · 15.05.2015, 16:41

Вован плохо в овтором классе учился.

soladko · 15.05.2015, 16:50

да, они будут менятся, будет то 80+30 то 85 + 25. И что? А вот в идеальном случае скорость можно пренебречь, ибо другие параметры либо ноль, либо бесконечность, соотвественно скорость погоды на теплообмен не сделает, и температура будет стремится к 90 градусам и к 20 градусам.

По вашей задаче ответ скорость Кварца на втором круге стремится к бесконечности, а так как скорость не может быть выше скорости света - то задача не имеет решения ввиду ошибочных вводных данных.

**Андрей Олегович** · 15.05.2015, 17:06

Цитата:

Сообщение от soladko

ибо другие параметры либо ноль, либо бесконечность, соотвественно скорость погоды на теплообмен не сделает

Вы конечно извините, но Вы неправы.
Как раз в предельных случаях (скорость равна 0 или бесконечности), вы никогда не приблизитесь к 90/20 на выходе.
Если объяснять на пальцах,
быстро течет (бесконечность) - не успеет передаться тепло,
медленно течет (ноль) - температуры выравнялись в обоих ветках

soladko · 15.05.2015, 17:13

А сколько будет? Вы ж понимаете, что даже в реальности можно получать ооочень близкие параметры к 90/20, значит идеальные условия после решения неопределенностей дадут в пределе именно 20 и 90, кроме того(рассматривая гипотетический идеал) нет в данной задаче понятия скорости потока, малой или большой, здесь самотек - она тоже будет в виде неопределенности(это вычисляемый парметр, а не задаваемый, задаваемым параметром тут может быть например перепад высоты), которую как-бы можно решить. Это все при условии если допустить, что теплоемкость воды константа, а на практике это не так.

Где мои 12 баллов за правильное решение о Кварце на боллиде?

Цитата:

медленно течет (ноль) - температуры выравнялись в обоих ветках

а вот здесь уж вы извините, принципиальнейшая ошибка, два балла вам, температуры могут выравняться только в случае(на практике), если вода не течет вообще, а только иногда кап-кап(а по задаче она все-таки перетекает). В реальности температуры уравняются только если за счет теплопроводности воды и меди уравняется температура дальних концов...это я даже не знаю сколько недель надо ждать, и сколько капель в час надо чтоб капало, не более.

**Андрей Олегович** · 15.05.2015, 17:23

Цитата:

Сообщение от soladko

А сколько будет? Вы ж понимаете, что даже в реальности можно получать ооочень близкие параметры к 90/20, значит идеальные условия после решения неопределенностей дадут в пределе именно 20 и 90

Близкое к 90/20 можно получить лишь на определенном режиме.
Идеальные условия, какие бы они у Вас ни были не позволят Вам выдержать этот режим в течение всего процесса.
Почему - я уже говорил не один раз.
Изменение режима - изменение температуры и куку.

Цитата:

Сообщение от soladko

Где мои 12 баллов за правильное решение о Кварце на боллиде?

Взяли и всё обламали.
Один только вовочка попался.

Цитата:

Сообщение от soladko

а вот здесь уж вы извините, принципиальнейшая ошибка, два балла вам, температуры могут выравняться только в случае, если вода не течет вообще(а по задаче она все-таки перетекает). В реальности температуры уравняются только если за счет теплопроводности воды и меди уравняется температура дальних концов...это я даже не знаю сколько недель надо ждать, и сколько капель в час надо чтоб капало, не более.

Вы же сами сказали, что всё у Вас либо 0 либо бесконечность.
Поэтому я и говорил о нулевой скорости.
Или вернее о бесконечно малой.

BOBAH · 15.05.2015, 17:41

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович

...
Взяли и всё обламали.
Один только вовочка попался.
...

Хм..., если не сложно, на пальцах - especially для прогулявших второй класс, весь расклад чуть более детально.

soladko · 15.05.2015, 17:42

Так вот вся загвоздка в решении таких неопределенностей, и они решаются в итоге в виде пределов 90 и 20. Вы не сможете решить математически задачу вопросом в которой будет чему равна минимальная дельта и что это за режим. Почему? потому что удлиняя трубки, уменьшая стенки, уменьшая диаметр трубок(гы, трубки то квадратные) мы увеличиваем время прогрева концов трубок, при этом теплопередача происходит все полнее и полнее, в итоге приходим к 90/20.

soladko · 15.05.2015, 17:43

Цитата:

Хм..., если не сложно, на пальцах - especially для прогулявших второй класс, весь расклад чуть более детально.

Думаю вам достаточно будет прочесть внимательно определение средней скорости на любом учебном ресурсе

**Андрей Олегович** · 15.05.2015, 17:50

Вован, средняя скорость - это расстояние, деленное на время,
А не среднее арифметическое двух скоростей.
Соладко, про бесконечно длинные трубки и бесконечно малый диаметр понятно.
Но это недостаточная информация.
Остается вопрос про об ем жидкости в трубке.
Он конечен, бесконечно мал или бесконечно большой?

soladko · 15.05.2015, 17:51

х/т1=30 2*х/(т1+т2)=60 нужно найти из двух уравнений х/т2

Michurin · 15.05.2015, 17:52

Цитата:

Сообщение от BOBAH

Хм..., если не сложно, на пальцах - especially для прогулявших второй класс, весь расклад чуть более детально.

soladko · 15.05.2015, 17:53

Цитата:

Остается вопрос про об ем жидкости в трубке.
Он конечен, бесконечно мал или бесконечно большой?

Бесконечно мал, само собой. Отвечая на вопрос скорости протока - это не входит в рамки искомых величин. Уточню - падение теплопроводности концов трубок происходит быстрее чем падает скорость протока при уменьшении площади поп.сечения трубки и увеличении длины. Только не надо вспоминать о конечном диаметре, ниже которого вода не потечет.

**Андрей Олегович** · 15.05.2015, 18:03

Непоннчтно, почему само собой', но хорошо - пусть бесконечно мал.
По поводу не входит - да не входит, но ее значение кардинально влияет на искомую аеличину - температкру

Kvarz · 15.05.2015, 18:09

Столкнулись два окодемика. Пропала темка

.

Aprox · 15.05.2015, 19:30

Мичурин хоршо всё расписал, но вечером пятницы, я на это посмотрел и даже не попытался вникнуть что там написано... )) Можно чуть проще, на пальцах:
Допустим 1 круг - 90 км
30 км/ч - 3 часа
90 км/ч - 1 час
2 часа в среднем на круг нам не подходит, чтоб получить 60 км/ч средней (1,5 часа на круге), время на втором круге должно быть ноль, а это бесконечная скорость...

soladko · 15.05.2015, 20:00

Цитата:

Столкнулись два окодемика. Пропала темка

.

Да, был у меня красный диплом, но 10 лет уже прошло. Ладно, прекратим, шоле. Ну пусть еще озвучит свой режим, на котором 90/20 таки будет.

Michurin · 15.05.2015, 22:06

Цитата:

Сообщение от Aprox

Мичурин хоршо всё расписал, но вечером пятницы, я на это посмотрел и даже не попытался вникнуть что там написано... )) Можно чуть проще, на пальцах:
Допустим 1 круг - 90 км
30 км/ч - 3 часа
90 км/ч - 1 час
2 часа в среднем на круг нам не подходит, чтоб получить 60 км/ч средней (1,5 часа на круге), время на втором круге должно быть ноль, а это бесконечная скорость...

Ну, как кому легче

. Я на пальцАх не обучен - только числа и формулы, только хардкорЪ

.

soladko · 16.05.2015, 08:38

О! Задачка у меня есть. Не на логику, а на знания. Задачка для Кука. Одесса, проспект Шевченко, кажется старая пятиэтажка. Жильцы захотели из раздельного сануза сделать совместный немного больше по площади, следовательно внутренние стены (не несущие) нужно было снести. Стены былипо наруже глиной ощукатурены плюс побелка кажется. Внимание! А что было внутри стен за остов? Понятное дело это не кирпич и не ракушняк, а нечто, что вызвало удивление и не малое, учитывая что это все таки многоэтажка и не древнейших годов, проспект Шевченко относительно новый райончег. Какие варианты? Или Кук сразу скажет как в Одессе строят?

**кук** · 16.05.2015, 08:43

Не строят, а строили! Камыш. Или что угодно- сапоги, ватники, просто мусор..., если речь о домах, которые творили зодчие в бушлатах из стройбата.
Эта "загадка" не на знание/умение, а на гадание.
Да и тема это скорее не про УМ, а про умение быстро найти в Гугле.

soladko · 16.05.2015, 08:49

Браво! с первого раза! Таки камыш переплетенный проволокой.

**кук** · 16.05.2015, 08:50

Вся старая Одесса на таком материале держится. Но не тот район, что вы примерно указали, там все дома послевоенные.

soladko · 16.05.2015, 09:01

послевоенный, само собой. Видать хозяева бедные и ту стенку сами когда-то делали/переделывали.

kudrik · 16.05.2015, 09:10

Нашли , чем удивить....
Целые цеха(в своё время) работали по производству таких плит/щитов.
Зато оставались средства на космос.....

soladko · 16.05.2015, 09:22

сравните ваш возраст и мой. Вас я не удивил, а молодеж, как сам - вполне. Ну и да, мне тогда 20 лет было, когда видел.

15.05.2015, 16:41	#127
Андрей Олегович синий кардинал ♂ Адрес: Адъ-Еленовка Возраст: 55 Сообщений: 31,690 Машина: крутая тачко Длина: 156500мкм Диаметр: 57мм	Вован плохо в овтором классе учился. __________________ рекомендую вам попрощаться с таврофорумом хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
	0 (0)

15.05.2015, 16:50	#128
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	да, они будут менятся, будет то 80+30 то 85 + 25. И что? А вот в идеальном случае скорость можно пренебречь, ибо другие параметры либо ноль, либо бесконечность, соотвественно скорость погоды на теплообмен не сделает, и температура будет стремится к 90 градусам и к 20 градусам. По вашей задаче ответ скорость Кварца на втором круге стремится к бесконечности, а так как скорость не может быть выше скорости света - то задача не имеет решения ввиду ошибочных вводных данных.
	0 (0)

15.05.2015, 17:42	#133
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	Так вот вся загвоздка в решении таких неопределенностей, и они решаются в итоге в виде пределов 90 и 20. Вы не сможете решить математически задачу вопросом в которой будет чему равна минимальная дельта и что это за режим. Почему? потому что удлиняя трубки, уменьшая стенки, уменьшая диаметр трубок(гы, трубки то квадратные) мы увеличиваем время прогрева концов трубок, при этом теплопередача происходит все полнее и полнее, в итоге приходим к 90/20.
	0 (0)

15.05.2015, 17:50	#135
Андрей Олегович синий кардинал ♂ Адрес: Адъ-Еленовка Возраст: 55 Сообщений: 31,690 Машина: крутая тачко Длина: 156500мкм Диаметр: 57мм	Вован, средняя скорость - это расстояние, деленное на время, А не среднее арифметическое двух скоростей. Соладко, про бесконечно длинные трубки и бесконечно малый диаметр понятно. Но это недостаточная информация. Остается вопрос про об ем жидкости в трубке. Он конечен, бесконечно мал или бесконечно большой? __________________ рекомендую вам попрощаться с таврофорумом хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
	0 (0)

15.05.2015, 17:51	#136
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	х/т1=30 2*х/(т1+т2)=60 нужно найти из двух уравнений х/т2
	0 (0)

15.05.2015, 18:03	#139
Андрей Олегович синий кардинал ♂ Адрес: Адъ-Еленовка Возраст: 55 Сообщений: 31,690 Машина: крутая тачко Длина: 156500мкм Диаметр: 57мм	Непоннчтно, почему само собой', но хорошо - пусть бесконечно мал. По поводу не входит - да не входит, но ее значение кардинально влияет на искомую аеличину - температкру __________________ рекомендую вам попрощаться с таврофорумом хотя совет наверно запоздал (с) Рокфеллер М.И.
	0 (0)

15.05.2015, 18:09	#140
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 47 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 65мм	Столкнулись два окодемика. Пропала темка.
	-1 (1)

15.05.2015, 19:30	#141
Aprox ? Адрес: Dnipro Возраст: 44 Сообщений: 18,422 Машина: класний тошнот Длина: 192840мкм Диаметр: 43мм	Мичурин хоршо всё расписал, но вечером пятницы, я на это посмотрел и даже не попытался вникнуть что там написано... )) Можно чуть проще, на пальцах: Допустим 1 круг - 90 км 30 км/ч - 3 часа 90 км/ч - 1 час 2 часа в среднем на круг нам не подходит, чтоб получить 60 км/ч средней (1,5 часа на круге), время на втором круге должно быть ноль, а это бесконечная скорость... __________________ Мiй БЖ Последний раз редактировалось Aprox; 15.05.2015 в 19:33.
	0 (0)

16.05.2015, 08:38	#144
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	О! Задачка у меня есть. Не на логику, а на знания. Задачка для Кука. Одесса, проспект Шевченко, кажется старая пятиэтажка. Жильцы захотели из раздельного сануза сделать совместный немного больше по площади, следовательно внутренние стены (не несущие) нужно было снести. Стены былипо наруже глиной ощукатурены плюс побелка кажется. Внимание! А что было внутри стен за остов? Понятное дело это не кирпич и не ракушняк, а нечто, что вызвало удивление и не малое, учитывая что это все таки многоэтажка и не древнейших годов, проспект Шевченко относительно новый райончег. Какие варианты? Или Кук сразу скажет как в Одессе строят?
	0 (0)

16.05.2015, 08:43	#145
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,536 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Не строят, а строили! Камыш. Или что угодно- сапоги, ватники, просто мусор..., если речь о домах, которые творили зодчие в бушлатах из стройбата. Эта "загадка" не на знание/умение, а на гадание. Да и тема это скорее не про УМ, а про умение быстро найти в Гугле. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами! Последний раз редактировалось кук; 16.05.2015 в 08:49.
	0 (0)

16.05.2015, 08:49	#146
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	Браво! с первого раза! Таки камыш переплетенный проволокой.
	0 (0)

16.05.2015, 08:50	#147
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,536 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Вся старая Одесса на таком материале держится. Но не тот район, что вы примерно указали, там все дома послевоенные. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
	0 (0)

16.05.2015, 09:01	#148
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	послевоенный, само собой. Видать хозяева бедные и ту стенку сами когда-то делали/переделывали.
	0 (0)

16.05.2015, 09:10	#149
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Нашли , чем удивить.... Целые цеха(в своё время) работали по производству таких плит/щитов. Зато оставались средства на космос..... __________________ Не 72%
	0 (0)

16.05.2015, 09:22	#150
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	сравните ваш возраст и мой. Вас я не удивил, а молодеж, как сам - вполне. Ну и да, мне тогда 20 лет было, когда видел.
	0 (0)