редуктор Томасетто, 2а органа регулирования(+)

[Buzyan]

Сообщение от Gluuuum

По желанию, у меня редуктор томас вообще без него, поэтому вопрос даже не стоит Едет хорошо.

О так у вас редуктор на 80 хп?

[ancifer]

С новья у меня на пластиковый винт ХХ вообще не отзывался, ну заткнуть можно было, а в бОльшую сторону - ничего, если на бензе был под 1000, на газу от силы 500-600 и вгору никак. Спустя 200 км стало можно выставить как в+ так и в -, ХХ стал живее и охотнее реагировать на чёрный винт чуйки. Так вот я и думаю - если крутить ХХ винтом чуйки, с зажатым бронзовым, наш ХХ зависит от эластичности мембраны в данный момент. Чем она эластичнее (т.е. теплее) в сию минуту - тем клапан открывается при меньшем разрежении, тем выше ХХ. И если как я писал, вечером на остывшем ПОЧТИ до уличной температуры моторе - ХХ стабильный, за ночь мембрана дубела, и по идее при такой же температуре за бортом, такой же наощупь температуре мотора, ХХ не было вообще, ибо мембрана на 0,0001% поддубела и не так лихо открывает клапан подачи газа во 2 камеру?
Может тут кошка и зарыта, ибо если бы ХХ на тот момент у меня зависел от бронзового винта, сечение обводного канала было бы постоянным и ХХ так не плавал бы.
Если в общем проанализировать количество орущих на форумах по поводу плавающего ХХ на газу, и количество людей, у которых настроен ХХ лишь одной чуйкой - скорей всего мы получим примерно равное число.
Вот такая вот моя теория, практика будет в пятницу, когда приеду за машиной.

[soladko]

да не дубеет та мембрана так, чтоб на это влиять. Да и для хх ей нужно сдвинуть коромысло ну максимум на пару десятых мм, чтоб клапан приоткрылся еще меньше(там плечо силы довольно большое). Кроме того на хх чуйка настроена так, что уже что-то пропускает клапан даже без разрежения. Ошибается тот, кто думает, что при настройке хх только чуйкой на незаведенном моторе газ с редуктора не идет. Идет, но меньше чем при заведенном. Это ж как должна задубеть мембрана, чтоб при довольно ощутимом разрежении не подвинуть коромысло на 1--пару десятых мм? А хх меняется от хлолодного до горячего состояния двигателя по двум причинам: 1 - холодный мотор тяжелее крутить, это и понятно; 2 - холодный редуктор дает больше газа по причине того, что он холодный и газ идет большей плотности при той же плотности воздуха, тоесть уходит стехиометрия, так что дубение мембраны на хх в частности возможно было бы даже наруку. У меня мембрана от газелевского редуктора стоит старая, и это при том, что мембрана первой ступени успела потрескаться(заменил, редутору хз сколько лет). Есть у меня новая мембрана второй ступени на мой редуктор, не поставил потому, что они почти одинаково эластичны, едет все гуд.

Второе - замечали изменение ХХ при движении накатом в повороте? Это значит, что отцентровая сила , которая вас давит в дверь или к красивой тьолочге на пассажирском сидении также давит и на мембрану(увлекает ту алюминиевую тарелку) тоесть или обогащает смесь, или обедняет. Так вот при слабых поворотах это почти не ощутимо, только при довольно сильных, это говорит о том, что даже на хх там большое давление разрежения, и если ваша мембрана не превратилась в откровенный кусок пластмассы, или даже металла - влияние на хх не будет. На другие режимы - наверное да, не проверял, а на хх нет, ибо от мембраны требуется мизерной реакции.

[Buzyan]

Сообщение от ancifer

С новья у меня на пластиковый винт ХХ вообще не отзывался, ну заткнуть можно было, а в бОльшую сторону - ничего, если на бензе был под 1000, на газу от силы 500-600 и вгору никак. Спустя 200 км стало можно выставить как в+ так и в -, ХХ стал живее и охотнее реагировать на чёрный винт чуйки. Так вот я и думаю - если крутить ХХ винтом чуйки, с зажатым бронзовым, наш ХХ зависит от эластичности мембраны в данный момент. Чем она эластичнее (т.е. теплее) в сию минуту - тем клапан открывается при меньшем разрежении, тем выше ХХ. И если как я писал, вечером на остывшем ПОЧТИ до уличной температуры моторе - ХХ стабильный, за ночь мембрана дубела, и по идее при такой же температуре за бортом, такой же наощупь температуре мотора, ХХ не было вообще, ибо мембрана на 0,0001% поддубела и не так лихо открывает клапан подачи газа во 2 камеру?
Может тут кошка и зарыта, ибо если бы ХХ на тот момент у меня зависел от бронзового винта, сечение обводного канала было бы постоянным и ХХ так не плавал бы.
Если в общем проанализировать количество орущих на форумах по поводу плавающего ХХ на газу, и количество людей, у которых настроен ХХ лишь одной чуйкой - скорей всего мы получим примерно равное число.
Вот такая вот моя теория, практика будет в пятницу, когда приеду за машиной.

Диафрагма второй камеры такая тонкая и ее отзывчивость на холодном редукторе...работает.

[Gluuuum]

Сообщение от Buzyan

О так у вас редуктор на 80 хп?

Нет, на сотку. Вот такой http://lpgtech.ua/reduktor-tomasetto...odnogo-kanala/

[ancifer]

Выставил теперь ХХ бронзовым винтом. Отвёрнут примерно на 1,5-1,75 оборота. Настройки винта чувствительности уже не помню, но при заворачивании винта ХХ мотор подтрушивает и глохнет. Краник жадности выставлен на пределе влияния на ХХ (ну не было помощника, чтоб 3000 об выставить педалькой).
Итого: ХХ стабильный, никуда не плавает, что утром, что вечером, когда угодно. При прогреве до 40 град (даже меньше)на бензине, смело переключаюсь на газ и холостой уже ровный. Динамика как на бензе. Расход погляжу, никак не могу доездить баллон. пару раз по 10 л задую и замеряю. Если не понравится - вернусь к настройкам с зажатым винтом ХХ.

[kote]

Сообщение от ancifer

Выставил теперь ХХ бронзовым винтом. Отвёрнут примерно на 1,5-1,75 оборота. Настройки винта чувствительности уже не помню, но при заворачивании винта ХХ мотор подтрушивает и глохнет. Краник жадности выставлен на пределе влияния на ХХ (ну не было помощника, чтоб 3000 об выставить педалькой).

Глупость Вы какую-то сделали.
Винты на карбюраторе, трогать не нужно.

3000 выставляется не помощником, а кирпичом на педаль. Т.к помощники обычно пытаются удерживать обороты, когда они падают. А каменюка - нет.

При прогреве на бензине до 40, практически у всех стабильный хх. Если редуктор не труп и его не крутили кривыми руками.

[ancifer]

Дык я и не писал что я карб крутил. Только редуктор.
Не знаю как у кого, но у меня на двух редукторах новых холостой задолбал, утром один, вечером другой, в обед - третий.

[soladko]

Если холостой лежит в пределах 800-1100 - забейте и катайтесь. Более стабильный ХХ можно получить на более богатой смеси на ХХ, лично у меня так. Наверное у вас бедноватый состав на ХХ. Есть симптомы похожие на : Если долго ехать, потом кинуть газ - обороты хх высокие, потом падают, если соваться в пробках по чуть то обороты стабильно низковатые? Если угадал - бедноватая смесь, но ничего страшного, если с этими настройками оно у вас едет хорошо.

[ancifer]

Да, примерно так и есть.
Меня в принципе устраивала динамика и уровень ХХ при зажатом бронзовом винте, путём установки ХХ только чёрным винтом чуйки.
Но если бы он таким был ПОСТОЯННО - вот это да. А так - ХХ менялся когда ему захочется и в какую угодно сторону, я задолбался его по 10 раз на день перенастраивать. И грешил бы на редуктор, но на двух томасах было одно и то же, 1 в 1, при настройке ХХ только чуйкой.
Вот я сейчас пытаюсь рассуждать теоретически (пока баллон не докатаю) интересны ваши мысли. Смотрите, все пишут что из-за бронзового винта жор газа может подняться до неимоверно высокого уровня.
Но почему? Кто например знает устройство карбюратора ОЗОН (2105, 07, 40 и т.п.), тот в курсе, что там автономная система холостого хода. И на всех этих карбах (кроме тех, которые оснащены ЭПХХ) топливо-воздушная смесь постоянно поступает в коллектор как из автономной системы холостого хода (АСХХ) - аналог нашего бронзового винта, + из главной дозирующей системы - когда под нагрузкой. И с чего бы тому жору взяться, если работа на 1000 об-мин поддерживается АСХХ (бронзовый винтик), свыше - "доливается до нужного" главной дозирующей (нашей мембраной в редукторе). Думаю, аналогия понятна.

[soladko]

Газ на ХХ это сколько там книжка пишет - 20 процентов от средней мощности? Вот отсюда может оно и получается. В одном случае пропускная способность ограничена штуцером и клапаном, а во втором случае штуцером, клапаном плюс еще 20 процентов в обход. ХЗ, не проверял, я сразу попал в регулировках на приемлемый вариант мощности/расхода.

[Арт.13]

Сообщение от ancifer

Думаю, аналогия понятна.

Понятна, но не совсем корректна. При открытии дроссельной заслонки разрежение у отверстия канала ХХ снижается, следовательно, снижается расход топлива через него.

[VLADIMIR_RND]

Думаю бессмысленно проводить аналогию работы карба и редуктора. Да это эжекторные системы питания, но в одной топливо в жидкой фазе, в другой в паровой. Если редуктор может работать без системы ХХ, то в карбе и ХХ есть и переходная система.
Мне кажется нет разницы количества подаваемого газа от настройки с винтом хх или чуйкой. Задача второй камеры редуктора поддерживать давление в ней, близкое к атмосферному. Поэтому подача газа зависит от разряжения в этой камере, создаваемого смесителем. Смеситель высасывает газ, мембрана приоткрывает клапан, чтоб дать нужное количество газа для поддержания давление в камере.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от ancifer

Да, примерно так и есть.
Меня в принципе устраивала динамика и уровень ХХ при зажатом бронзовом винте, путём установки ХХ только чёрным винтом чуйки.
Но если бы он таким был ПОСТОЯННО - вот это да. А так - ХХ менялся когда ему захочется и в какую угодно сторону, я задолбался его по 10 раз на день перенастраивать. И грешил бы на редуктор, но на двух томасах было одно и то же, 1 в 1, при настройке ХХ только чуйкой.

У меня было такое на редукторе Томас 100НР. При регулировке чуйкой ХХ приходилось подкручивать часто то туда, то сюда. С винтом ХХ по моему было стабильно, но мне не нравилось из-за небольшого провала на низах (смеситель был большой для этого мотора). Решилось все, когда я перевтулил жиклер второй камеры на 4.2 мм, тем самым уменьшив мощность редуктора.
Сейчас на рабочей инжекторной газеле тоже Томас 140НР парит мозг с оборотами на ХХ. Настроен чуйкой - так нет хлопков вообще. Раньше стоял Томас 100НР, вроди проблем с ХХ не было (ездил не я тогда), только хлопало постоянно. Вот и думаю снизить мощность или попробовать с винтом ХХ настроить (хлопки только не люблю).

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

У меня было такое на редукторе Томас 100НР. При регулировке чуйкой ХХ приходилось подкручивать часто то туда, то сюда. С винтом ХХ по моему было стабильно, но мне не нравилось из-за небольшого провала на низах (смеситель был большой для этого мотора). Решилось все, когда я перевтулил жиклер второй камеры на 4.2 мм, тем самым уменьшив мощность редуктора.
Сейчас на рабочей инжекторной газеле тоже Томас 140НР парит мозг с оборотами на ХХ. Настроен чуйкой - так нет хлопков вообще. Раньше стоял Томас 100НР, вроди проблем с ХХ не было (ездил не я тогда), только хлопало постоянно. Вот и думаю снизить мощность или попробовать с винтом ХХ настроить (хлопки только не люблю).

Вернуть редуктор сотку. И перед запуском дать пару раз пусковую порцию газа.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Вернуть редуктор сотку. И перед запуском дать пару раз пусковую порцию газа.

Да вот сотку перебирать очень капитально нужно, а 140НР новий. Хочется перебрать, ток со временем туговато. Сейчас потихоньку готовлю подогрев по своему уже проверенному рецепту на газель (холодно все же редуктору с таким мотором при холодном пуске). Постараюсь дать потом отчетик.

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Да вот сотку перебирать очень капитально нужно, а 140НР новий. Хочется перебрать, ток со временем туговато. Сейчас потихоньку готовлю подогрев по своему уже проверенному рецепту на газель (холодно все же редуктору с таким мотором при холодном пуске). Постараюсь дать потом отчетик.

Так перекиньте штуцерок. Или редуктор без штуцера ?

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Или редуктор без штуцера ?

Так точно, только втулить. Пока не решил каким путем пойти.

[Yurasvs]

Ездили с лета на карбовой машине с Томасеттой АТ07, все было хорошо, однако в последнее время расход увеличился и даже появился кислый запах несгоревшего газа из выхлопной трубы. Закрутил винт ХХ в ноль, обороты снизились немного, но машина не заглохла. Пришлось чувствительность закрутить почти на оборот, чтобы все стало на место. Из-за чего могла настолько уйти настройка? Приработка мембраны и седла (редуктор новый)? Засорение воздухофильтра в кастрюле (не думаю, на ХХ расход воздуха мал, фильтр влиять не должен)? Или это нормальная нестабильность?

[Igor_Slavuta]

засорение воздушного фильтра.

Задубевание мембраны 1 ступени, что тянет за собой увеличение давления на выходе 1-ой ступени.

[soladko]

Засорение воздухофильтра в кастрюле (не думаю, на ХХ расход воздуха мал, фильтр влиять не должен)?

Мнение ошибочное. Проверить просто - на работающем двигателе на газу снимите крышку фильтра, двиг даже скорее всего заглохнет, как минимум изменит обороты(уже забыл как именно у меня было...кажется двиг почти почти глох).

[kote]

Сообщение от Yurasvs

Ездили с лета на карбовой машине с Томасеттой АТ07, все было хорошо, однако в последнее время расход увеличился и даже появился кислый запах несгоревшего газа из выхлопной трубы.

Тоже карб и Томас. Но "кислый" это не богатая, а наоборот бедная смесь.
Когда будет богатая, будет тупо вонять газом не сгоревшим газом и глушитель будет всегда мокрый. Хоть 10 хоть 50 км проедь.

[soladko]

Осталось понять про один и тот же ли вкус говорите ))))))) Я например не знаю что такое кислый запах, ....это когда воняет газом но чуть не так? У меня сразу после заводки че-то такое есть, а так то нету

[kote]

Сообщение от soladko

Осталось понять про один и тот же ли вкус говорите ))))))) Я например не знаю что такое кислый запах, ....это когда воняет газом но чуть не так? У меня сразу после заводки че-то такое есть, а так то нету

Газ воняет меркаптаном, тухлятиной. А бедная смесь, воняет от кислой капусты до селедки

[soladko]

Надо будет принюхаться )))))