Презумпция невиновности

Олег5502 · 04.11.2015, 11:32

http://ukrreal.info/novini/item/6380...avozashchytnyk

**кук** · 04.11.2015, 13:31

А решение КС Украины от 22.12.2010 № 1-34/2010 говорит вроде о другом. Найдите, почитайте.

Petro · 04.11.2015, 13:54

Цитата:

Сообщение от Олег5502

http://ukrreal.info/novini/item/6380...avozashchytnyk

О, ще один. В Україні ніколи не існувало поняття презумпції невинуватості в справах про адміністративні правопорушення. Цей термін стосується виключно кримінального провадження

GAS · 04.11.2015, 16:18

Ну да, это мы уже выяснили) Но там мне так и не ответили на моё последнее сообщение

Petro · 04.11.2015, 16:40

Цитата:

Сообщение от Gavrosh

Ну да, это мы уже выяснили) Но там мне так и не ответили на моё последнее сообщение

А в чому там питання?

Цитата:

так какое к ним доверие может быть?

Особисто в вас - ніякого. Це щось міняє?

softm · 05.11.2015, 13:47

Цитата:

Сообщение от кук

А решение КС Украины от 22.12.2010 № 1-34/2010 говорит вроде о другом. Найдите, почитайте.

В решении написано про автоматическую фиксацию.

"До адміністративної відповідальності за правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху у разі їх фіксації працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, чи засобами фото- і кінозйомки, відеозапису притягаються власники (співвласники) транспортних засобів."

14.1 определена этим решением КС как неконституционная и не подлягающая к использованию.

А автор - своей ссылкой, указывается на то. что протоколы полицейских есть доказательствами по админ делам и определяются в приоритете. То есть про вашу обязанность доказывать что вы не виноваты.

И я не понимаю, почему это автора удивляет. И шо до этого 20+ ть лет не было того же самого?

**кук** · 05.11.2015, 14:15

В решении сказано про презумпцию и верховенство Конституции.
А что ДО ТОГО презумпция в админделах не канала, писано давно. Просто пану Карасеву засветиться очередной раз захотелось, а получился ляп...

softm · 05.11.2015, 14:59

Это вроде Караваев, а не Карасев, он продавал книжку. Ну дело полезное - некоторые вообще права как купили, так и ПДД не открывали.

ПС.

Ведь с 1 сентября судебный сбор по своим размерам превышает размер многих штрафов – он составляет 0,4 от минимальной зарплаты (1378*0,4=551,2 грн.). Таким образом, законодатели втихую отменили презумпцию невиновности для водителей, возможно и сами того не понимая", - говорит Караваев.

Просто "отменили" надо поменять на "нивелировали". Журналист - криворучка.

Petro · 05.11.2015, 15:28

Цитата:

Сообщение от softm

Это вроде Караваев, а не Карасев, он продавал книжку. Ну дело полезное - некоторые вообще права как купили, так и ПДД не открывали.

ПС.

Ведь с 1 сентября судебный сбор по своим размерам превышает размер многих штрафов – он составляет 0,4 от минимальной зарплаты (1378*0,4=551,2 грн.). Таким образом, законодатели втихую отменили презумпцию невиновности для водителей, возможно и сами того не понимая", - говорит Караваев.

Просто "отменили" надо поменять на "нивелировали". Журналист - криворучка.

Як можна нівелювати, ви відмінити, чи скасувати, називайте як хочете, те чого ніколи не було?

softm · 05.11.2015, 15:38

Я в свое время выигрывал в суде у ДАИ, судебный сбор тогда был 3-40, уже и не помню. А теперь 551,20. А размер штрафа, что тогда, что сейчас был одинаковым. И отвоевать его имело смысл. А сейчас мало. Так как отвоевать этот судебный сбор - уже проблема. Так вам стало немного понятней?

Petro · 05.11.2015, 16:03

Цитата:

Сообщение от softm

Я в свое время выигрывал в суде у ДАИ, судебный сбор тогда был 3-40, уже и не помню. А теперь 551,20. А размер штрафа, что тогда, что сейчас был одинаковым. И отвоевать его имело смысл. А сейчас мало. Так как отвоевать этот судебный сбор - уже проблема. Так вам стало немного понятней?

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3674-17

Цитата:

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про судовий збір

Судовий збір - збір, що справляється на всій території України за подання заяв, скарг до суду, за видачу судами документів, а також у разі ухвалення окремих судових рішень, передбачених цим Законом. Судовий збір включається до складу судових витрат.

2. Судовий збір не справляється за подання:

13) позовної заяви про відшкодування шкоди, заподіяної особі незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органу державної влади,

Натяк зрозуміло?

soladko · 05.11.2015, 23:35

На практике не так. этих 30-40 надо платить, а ели выиграл - потом отдельно нужно писать заяву на их возврат(я не писал). Да и смысл фразы "отменили презумпцию невиновности" именно в том, что нет финансового смысла теперь подавать в суд по большинству дел.

softm · 05.11.2015, 23:59

Цитата:

Сообщение от Petro

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3674-17

Натяк зрозуміло?

"13) позовної заяви про відшкодування шкоди, заподіяної особі незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органу державної влади,"

Ты видишь разницу, про позов про отмену по админ. делу и про позов про возмещение убытков? Это два разных позова, чуть шо.

softm · 06.11.2015, 00:01

Цитата:

Сообщение от soladko

На практике не так. этих 30-40 надо платить, а ели выиграл - потом отдельно нужно писать заяву на их возврат(я не писал). Да и смысл фразы "отменили презумпцию невиновности" именно в том, что нет финансового смысла теперь подавать в суд по большинству дел.

Каких 30-40. Забудь, халява кончилась. Инфоподдержка процесса - 170. Суд сбор 551,20.

soladko · 06.11.2015, 00:21

та знаю, я о том как было раньше. а теперь хрен.

Petro · 06.11.2015, 10:09

Цитата:

Сообщение от softm

"13) позовної заяви про відшкодування шкоди, заподіяної особі незаконними рішеннями, діями чи бездіяльністю органу державної влади,"

Ты видишь разницу, про позов про отмену по админ. делу и про позов про возмещение убытков? Это два разных позова, чуть шо.

А якщо заплатити штраф і пробувати оскаржити незаконні дії органу державної влади, що заподіяли матеріальну шкоду?

**кук** · 06.11.2015, 10:14

Скорее- так и будет, пока не опомнятся, или хай вселенский не начнется.

softm · 06.11.2015, 22:08

Цитата:

Сообщение от Petro

А якщо заплатити штраф і пробувати оскаржити незаконні дії органу державної влади, що заподіяли матеріальну шкоду?

Если вы оплатили, вы согласились с его решением, ну мне так кажется логично предполагать.

Petro · 06.11.2015, 22:16

Цитата:

Сообщение от softm

Если вы оплатили, вы согласились с его решением, ну мне так кажется логично предполагать.

Є десь в законодавстві така норма?

softm · 06.11.2015, 22:20

Я не эксперт в этом вопросе. прошу прощения если ввел в заблуждение. Мне так _кажется_ .

GAS · 07.11.2015, 11:49

Это как в армии, сначала выполни приказ, а потом можешь его обжаловать?

SergeySK · 07.11.2015, 12:38

Здесь это оставлю:
https://www.youtube.com/watch?v=pQcn...w5Q17YXNE0cFiG

**кук** · 07.11.2015, 13:13

Цитата:

Сообщение от Gavrosh

Это как в армии, сначала выполни приказ, а потом можешь его обжаловать?

А что не так? И раньше такое не запрещалось и допускалось.

GAS · 07.11.2015, 15:41

Цитата:

Сообщение от кук

А что не так? И раньше такое не запрещалось и допускалось.

Возможно, так и делали, но как бы логичнее, если не согласен с нарушением - оспорить до уплаты штрафа. В уголовном праве не подаётся ведь апелляция после отсидки срока?

**кук** · 07.11.2015, 16:12

Ну так потребуйте от суда компенсации всех расходов, в. т.ч. и судебных в случае положительного решения.

04.11.2015, 11:32	#1
Олег5502 ♂ Адрес: Винница Сообщений: 896 Машина: Туксон 3, МерсW203,110206 Длина: 3380мкм Диаметр: 21мм	Презумпция невиновности http://ukrreal.info/novini/item/6380...avozashchytnyk __________________ Чем больше вкладываешь в ЗАЗ, тем меньше шансов иметь приличную машину.

04.11.2015, 13:31	#2
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А решение КС Украины от 22.12.2010 № 1-34/2010 говорит вроде о другом. Найдите, почитайте. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

04.11.2015, 16:18	#4
GAS ♂ Адрес: Рени Возраст: 43 Сообщений: 10,683 Машина: Chevrolet Lacetti 1.8 газ/бензин 2007 Длина: 197160мкм Диаметр: 33мм	Ну да, это мы уже выяснили) Но там мне так и не ответили на моё последнее сообщение __________________ АЗЛК-2140 (1984, 02.2007-10.10.2007) => ВАЗ-2101 (1975, 28.01.2008-23.07.2011) => ВАЗ-2107 (1985, 23.07.2011-05.01.2012) => ЗАЗ-110307 (2005, 11.01.2014-11.09.2019) => Mazda 626 (1992, 11.09.2019-09.06.2023) => Chevrolet Lacetti (2007, з 02.06.2023)

05.11.2015, 14:15	#7
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	В решении сказано про презумпцию и верховенство Конституции. А что ДО ТОГО презумпция в админделах не канала, писано давно. Просто пану Карасеву засветиться очередной раз захотелось, а получился ляп... __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

05.11.2015, 14:59	#8
softm Адрес: Львів Возраст: 52 Сообщений: 8,692 Длина: 17480мкм Диаметр: 37мм	Это вроде Караваев, а не Карасев, он продавал книжку. Ну дело полезное - некоторые вообще права как купили, так и ПДД не открывали. ПС. Ведь с 1 сентября судебный сбор по своим размерам превышает размер многих штрафов – он составляет 0,4 от минимальной зарплаты (13780,4=551,2 грн.). Таким образом, законодатели втихую отменили презумпцию невиновности для водителей, возможно и сами того не понимая", - говорит Караваев. Просто "отменили" надо поменять на "нивелировали". Журналист - криворучка. __________________ Freelancer Chronicles my diy-diary Последний раз редактировалось softm; 05.11.2015 в 15:05.*

05.11.2015, 15:38	#10
softm Адрес: Львів Возраст: 52 Сообщений: 8,692 Длина: 17480мкм Диаметр: 37мм	Я в свое время выигрывал в суде у ДАИ, судебный сбор тогда был 3-40, уже и не помню. А теперь 551,20. А размер штрафа, что тогда, что сейчас был одинаковым. И отвоевать его имело смысл. А сейчас мало. Так как отвоевать этот судебный сбор - уже проблема. Так вам стало немного понятней? __________________ Freelancer Chronicles my diy-diary

05.11.2015, 23:35	#12
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	На практике не так. этих 30-40 надо платить, а ели выиграл - потом отдельно нужно писать заяву на их возврат(я не писал). Да и смысл фразы "отменили презумпцию невиновности" именно в том, что нет финансового смысла теперь подавать в суд по большинству дел.

06.11.2015, 00:21	#15
soladko ♂ Адрес: Киев/Ырпень Сообщений: 10,992 Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ? Длина: 60960мкм Диаметр: 30мм	та знаю, я о том как было раньше. а теперь хрен.

06.11.2015, 10:14	#17
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Скорее- так и будет, пока не опомнятся, или хай вселенский не начнется. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

06.11.2015, 22:20	#20
softm Адрес: Львів Возраст: 52 Сообщений: 8,692 Длина: 17480мкм Диаметр: 37мм	Я не эксперт в этом вопросе. прошу прощения если ввел в заблуждение. Мне так _кажется_ . __________________ Freelancer Chronicles my diy-diary

07.11.2015, 11:49	#21
GAS ♂ Адрес: Рени Возраст: 43 Сообщений: 10,683 Машина: Chevrolet Lacetti 1.8 газ/бензин 2007 Длина: 197160мкм Диаметр: 33мм	Это как в армии, сначала выполни приказ, а потом можешь его обжаловать? __________________ АЗЛК-2140 (1984, 02.2007-10.10.2007) => ВАЗ-2101 (1975, 28.01.2008-23.07.2011) => ВАЗ-2107 (1985, 23.07.2011-05.01.2012) => ЗАЗ-110307 (2005, 11.01.2014-11.09.2019) => Mazda 626 (1992, 11.09.2019-09.06.2023) => Chevrolet Lacetti (2007, з 02.06.2023)

07.11.2015, 12:38	#22
SergeySK Забанен Сообщений: 3,624 Длина: 67370мкм Диаметр: 0мм	Здесь это оставлю: https://www.youtube.com/watch?v=pQcn...w5Q17YXNE0cFiG

07.11.2015, 16:12	#25
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,539 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Ну так потребуйте от суда компенсации всех расходов, в. т.ч. и судебных в случае положительного решения. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!