ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Тавроклуб > НеТаврия

НеТаврия Ланосы, Логаны, Лачетти, Авео, Гетсы, Пежо, БМВ, Мерседесы, короче говоря - разные автомобили

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.07.2016, 16:51   #1
cj_bionic
 
cj_bionic
 
Адрес: Киев, Харьковский р-н
Сообщений: 1,878
Машина: Kia Mohave 3.0 2012; Bergamont Beluga 2010
Длина: 4980мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Пока что остановился приблизительно на таком выборе:

Если новое брать то либо эмгранд 7 либо логан MCV (12к)
Если бу: то лачи, кенгу, шопопало но до 5к.

Покупать бу за 6-10к как-то оно стремно, что ли. Или у своих надо или новое лучше...
__________________
cj_bionic вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 23:26   #2
anat
 
anat
 
Адрес: Киев
Сообщений: 82
Длина: 160мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cj_bionic Посмотреть сообщение
Пока что остановился приблизительно на таком выборе:

Если новое брать то либо эмгранд 7 либо логан MCV (12к)
Если бу: то лачи, кенгу, шопопало но до 5к.

Покупать бу за 6-10к как-то оно стремно, что ли. Или у своих надо или новое лучше...
Не соглашусь, по поводу стремных покупок в диапазоне 6-10 тыс. Я уже не одну поменял машину и некоторые даже стоили выше 10 тыс. Проблем не было никаких! Самое главное смотреть ее досконально и реально шарящими людьми. Я как раз себе на http://avtobazar.ua/avto/toyota/ выбираю и прицениваюсь на Камри 40ку - это моя мечта. Может она в обслуге не дешевая, за то очень крепкая и надежная. В планах дойти до Прадика, но это пока на уровне мечты мечта) Так я лучше буду ездить на Камри, чем на какой-то Джили или Рено.
anat вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 22:31   #3
cj_bionic
 
cj_bionic
 
Адрес: Киев, Харьковский р-н
Сообщений: 1,878
Машина: Kia Mohave 3.0 2012; Bergamont Beluga 2010
Длина: 4980мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anat Посмотреть сообщение
Не соглашусь, по поводу стремных покупок в диапазоне 6-10 тыс. Я уже не одну поменял машину и некоторые даже стоили выше 10 тыс. Проблем не было никаких! Самое главное смотреть ее досконально и реально шарящими людьми. Я как раз себе на http://avtobazar.ua/avto/toyota/ выбираю и прицениваюсь на Камри 40ку - это моя мечта. Может она в обслуге не дешевая, за то очень крепкая и надежная. В планах дойти до Прадика, но это пока на уровне мечты мечта) Так я лучше буду ездить на Камри, чем на какой-то Джили или Рено.
А чего же сразу прадик не посоветовать. Спортик, новенький.. или там каен? Камри это хорошо, но под описание ниже не подходит.
__________________
cj_bionic вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 13:12   #4
anat
 
anat
 
Адрес: Киев
Сообщений: 82
Длина: 160мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bad Santa Посмотреть сообщение
не коректное сравнение, камри в разы дороже по цене, даже б/у и в разы дороже по обслуживанию от китайцев, понетно что комфортнее, но вопрос денег
Эта машина очень крепкая, один раз сделал и забыл. А китаец - балалайка, постоянно что делать нужно!

Цитата:
Сообщение от Hacker Посмотреть сообщение
да то столичные алигархи, неудивительно
куда нам, живущем в провинциях
Да ладно, Вы себе накручивайте. Никто не кому не мешает стать состоятельным человеком.

Цитата:
Сообщение от cj_bionic Посмотреть сообщение
А чего же сразу прадик не посоветовать. Спортик, новенький.. или там каен? Камри это хорошо, но под описание ниже не подходит.
Прадо - это вообще огонь тачка! А чего не подходит, можно вполне до 10 взять камри в 30ом кузове и в идеале.
anat вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 13:42   #5
ShurikStar2007
 
ShurikStar2007
 
Адрес: Винница (Лисичанск)
Возраст: 39
Сообщений: 5,216
Машина: Славута гбо 1. Sens ГБО
Длина: 29610мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для ShurikStar2007 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anat Посмотреть сообщение
Прадо - это вообще огонь тачка!
это если двигатель не 2,7 на афтамате (овощ еще тот)
__________________
Экономьте электричество! Выключайте Num Lock!!!
ShurikStar2007 вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 14:38   #6
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 44
Сообщений: 18,423
Машина: класний тошнот
Длина: 192840мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShurikStar2007 Посмотреть сообщение
это если двигатель не 2,7 на афтамате (овощ еще тот)
Правильно, надо 2.8 дизель! )) Такой! ))

__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
1 (1)
Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 14:50   #7
cj_bionic
 
cj_bionic
 
Адрес: Киев, Харьковский р-н
Сообщений: 1,878
Машина: Kia Mohave 3.0 2012; Bergamont Beluga 2010
Длина: 4980мкм
Диаметр: 26мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anat Посмотреть сообщение
Прадо - это вообще огонь тачка! А чего не подходит, можно вполне до 10 взять камри в 30ом кузове и в идеале.
Ну как бы так сказать. Одно дело купить тавруху за 1к и не особо парится за мелкие недочеты, а другое дело БУ за 10к... я хз как выбирать идеал. Все пробеги скручивают чтото замазывают, скрывают... чем дороже тачка, тем дороже можно влипнуть, имхо.

зы плюс опять же есть же разница между новое и бу. таже гарантия 3-5 лет. а где гарантия того что двиг или коробку камри перед продажей воскресили на 1 месяц из г-на и палок? или еще что-то в этом духе. ну и что мы получим за 10к в итоге? 10ти летнее авто, пробег под 200-300-400к, в лучшем случае не плохо обслуженый.

И опять же как у нее с расходом, багажником?
__________________

Последний раз редактировалось cj_bionic; 21.07.2016 в 18:39.
cj_bionic вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 23:17   #8
megaDok
 
megaDok
 
Адрес: Чернигов
Возраст: 48
Сообщений: 3,771
Машина: Карбосвалота 1.2 люкс
Длина: 41870мкм
Диаметр: 33мм
Отправить сообщение для megaDok с помощью ICQ Отправить сообщение для megaDok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artemleibe Посмотреть сообщение
Я даже не знаю, что добавить. Так жить нельзя. Вы человек, а не тарелка остывшей пресной овсянки. Тойота хорошие семейные машины, но мечтать надо о чем-то другом, даже и ездючи на Тойоте. На форуме точно есть те, кто помнит, как я в 2008 году чуть не купил Ярис седан араба. Уродец, не едет, не официал, не рулится, нелепый бестолковый дорогущий жабоподобный слизняк. Но я возжелал этого монстра умом, и чуть не превратил свою жизнь в гниющий тлен рационализма на грани сумасшествия. Я был похож на нынешних логановодов, только чуть богаче. Я давно уничтожил ту тему, и не хочу вспоминать, что пытался заставить любить головой. Любите сердцем, а мечтайте о чем-то ярком, беззаботном, веселом и красивом.
__________________
Медицина- наука неточная: гарантий не дает и денег не возвращает.
megaDok вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 08:24   #9
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 44
Сообщений: 18,423
Машина: класний тошнот
Длина: 192840мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artemleibe Посмотреть сообщение
Я даже не знаю, что добавить. Так жить нельзя. Вы человек, а не тарелка остывшей пресной овсянки. Тойота хорошие семейные машины, но мечтать надо о чем-то другом, даже и ездючи на Тойоте. На форуме точно есть те, кто помнит, как я в 2008 году чуть не купил Ярис седан араба. Уродец, не едет, не официал, не рулится, нелепый бестолковый дорогущий жабоподобный слизняк. Но я возжелал этого монстра умом, и чуть не превратил свою жизнь в гниющий тлен рационализма на грани сумасшествия. Я был похож на нынешних логановодов, только чуть богаче. Я давно уничтожил ту тему, и не хочу вспоминать, что пытался заставить любить головой. Любите сердцем, а мечтайте о чем-то ярком, беззаботном, веселом и красивом.
А почему Вы считаете свои пристрастия и своё видение жизни единственно-верными? И все должны думать как вы и всем должно нравится то же, что и Вам? Распухшее ЧСВ не жмёт?
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 12:31   #10
EuGeniuS
 
EuGeniuS
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 38
Сообщений: 2,533
Машина: Lanos 1.5 2003г.в.
Длина: 23200мкм
Диаметр: 19мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artemleibe Посмотреть сообщение
Я даже не знаю, что добавить. Так жить нельзя. Вы человек, а не тарелка остывшей пресной овсянки. Тойота хорошие семейные машины, но мечтать надо о чем-то другом, даже и ездючи на Тойоте. На форуме точно есть те, кто помнит, как я в 2008 году чуть не купил Ярис седан араба. Уродец, не едет, не официал, не рулится, нелепый бестолковый дорогущий жабоподобный слизняк. Но я возжелал этого монстра умом, и чуть не превратил свою жизнь в гниющий тлен рационализма на грани сумасшествия. Я был похож на нынешних логановодов, только чуть богаче. Я давно уничтожил ту тему, и не хочу вспоминать, что пытался заставить любить головой. Любите сердцем, а мечтайте о чем-то ярком, беззаботном, веселом и красивом.
Некоторые мечтают глобально, а некоторые ступенчато.
Причем по моему мнению - ступенчатые мечтатели более счастливые люди.
Пример :
Я ходил пешком. Я считал авто предметом роскоши и хотел обзавестись хоть каким-то автомобилем.
Я купил Таврию. Был бесконечно рад. Радости хватило на некоторое время.
Я до сих пор рад, что Таврия у меня таки есть. Но теперь мне хочется что-нибудь поярче. На данный момент в списке моих желаний - какой-нибудь хороший ланос с обвесом. И когда я куплю себе такой Ланос - я вновь получу огромный заряд позитивных эмоций.
Потом я, конечно же, захочу хотя бы какую-нибудь тойотку. Недорогую, но комфортабельную. Куплю себе какого-нибудь ауриса и буду счастлив как никогда.
И так далее и тому подобное...
При этом на каждой ступени я буду получать огромную порцию счастья.
А Вы, катаясь на Славуте и мечтая о панамере, едва ли сможете осуществить свою мечту. Как минимум в ближайшие много лет. И будете всю жизнь недовольны своим авто
EuGeniuS вне форума  
2 (2)
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 19:24   #11
механик
 
механик
 
Адрес: EU
Сообщений: 4,895
Машина: ТАВРИЯ 1.6i.Chrysler pt cruizer 2.2 crd
Длина: 35400мкм
Диаметр: 39мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EuGeniuS Посмотреть сообщение
Некоторые мечтают глобально, а некоторые ступенчато.
Причем по моему мнению - ступенчатые мечтатели более счастливые люди.
Пример :
Я ходил пешком. Я считал авто предметом роскоши и хотел обзавестись хоть каким-то автомобилем.
Я купил Таврию. Был бесконечно рад. Радости хватило на некоторое время.
Я до сих пор рад, что Таврия у меня таки есть. Но теперь мне хочется что-нибудь поярче. На данный момент в списке моих желаний - какой-нибудь хороший ланос с обвесом. И когда я куплю себе такой Ланос - я вновь получу огромный заряд позитивных эмоций.
Потом я, конечно же, захочу хотя бы какую-нибудь тойотку. Недорогую, но комфортабельную. Куплю себе какого-нибудь ауриса и буду счастлив как никогда.
И так далее и тому подобное...
При этом на каждой ступени я буду получать огромную порцию счастья.
А Вы, катаясь на Славуте и мечтая о панамере, едва ли сможете осуществить свою мечту. Как минимум в ближайшие много лет. И будете всю жизнь недовольны своим авто
Сильно сомневаюсь что ланос с любым обвесом способен доставить хоть какието положительные эмоции, что до тоеты, то таки согласен, более безликие и безэмоциональные машины неумеет делать никто, кароче на уровне бытовых приборов, вот оно есть, оно работает и почти не ламается, больше ни дать ни взять, функционал свой исполняет и все, вышел из машины, закрыл дверь и забыл про нее, сразу и навсегда...ну когото это устраивает, но меня в этом списке нет....
__________________
Я хотел послать его на ... ,Но понял что он только-что оттуда.

Последний раз редактировалось механик; 25.07.2016 в 19:27.
механик вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 16:10   #12
EuGeniuS
 
EuGeniuS
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 38
Сообщений: 2,533
Машина: Lanos 1.5 2003г.в.
Длина: 23200мкм
Диаметр: 19мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от механик Посмотреть сообщение
Сильно сомневаюсь что ланос с любым обвесом способен доставить хоть какието положительные эмоции
Это смотря с какой стороны смотреть.
Если смотреть из окна гнилого корча 91-го года с уваленным пихлом - то ланос даже без обвеса доставляет
Цитата:
Сообщение от механик Посмотреть сообщение
что до тоеты, то таки согласен, более безликие и безэмоциональные машины неумеет делать никто, кароче на уровне бытовых приборов, вот оно есть, оно работает и почти не ламается, больше ни дать ни взять
А что вы требуете от машины?
На вкус и цвет, знаете ли, покрышки разные.

Тойоты - очень надежные, комфортабельные, приятные машины.
Погонять на них, кстати, тоже можно. Но у них в принципе концепция другая. Вот и всё.

P.S. Не знаю где именно брат вычитал, но говорит в каком-то журнале эксперты какие-то там собрали статистику и оказалось, что по показателю "меньше всех ломается, самая дешевая в обслуживании" тойоты как раз таки заняли первое место. Уваливают, как оказалось, быстрее, чаще и дороже всех - БМВ. Что неудивительно.
EuGeniuS вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 22:55   #13
ShurikStar2007
 
ShurikStar2007
 
Адрес: Винница (Лисичанск)
Возраст: 39
Сообщений: 5,216
Машина: Славута гбо 1. Sens ГБО
Длина: 29610мкм
Диаметр: 35мм
Отправить сообщение для ShurikStar2007 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EuGeniuS Посмотреть сообщение
Внутри -  многа букв:
Это смотря с какой стороны смотреть.
Если смотреть из окна гнилого корча 91-го года с уваленным пихлом - то ланос даже без обвеса доставляет

А что вы требуете от машины?
На вкус и цвет, знаете ли, покрышки разные.

Тойоты - очень надежные, комфортабельные, приятные машины.
Погонять на них, кстати, тоже можно. Но у них в принципе концепция другая. Вот и всё.

P.S. Не знаю где именно брат вычитал, но говорит в каком-то журнале эксперты какие-то там собрали статистику и оказалось, что по показателю "меньше всех ломается, самая дешевая в обслуживании" тойоты как раз таки заняли первое место. Уваливают, как оказалось, быстрее, чаще и дороже всех - БМВ. Что неудивительно.
сказали "А", то уж и говорите и "Б".
несколько лет назад читал я такой рейтинг от немецкого издания, но они же привели и комплектации сравниваемый машин. угадайте почему на первом месте была не только тойота а в принципе большинство японцев? да потому что немцы по фаршу намного превосходят японцев (по крайней мере на то время уж точно). что собственно можно видеть на логанах (большинство комплектация шаманский бубен, и все ездят и горя не знают), ланосах пока их производство полностью в украину не перенесли. все просто - чем больше составляющих тем больше вероятность поломки. вот такая вот математика
__________________
Экономьте электричество! Выключайте Num Lock!!!
ShurikStar2007 вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 08:18   #14
Aprox
 
Aprox ?
 
Адрес: Dnipro
Возраст: 44
Сообщений: 18,423
Машина: класний тошнот
Длина: 192840мкм
Диаметр: 43мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShurikStar2007 Посмотреть сообщение
что собственно можно видеть на логанах (большинство комплектация шаманский бубен, и все ездят и горя не знают)
Более того, на профильных форумах считают, что семейство логан/сандеро/дастер самое надёжное из всех моделей рено! Именно потому, что ломаться нечему - простота конструкции! Там про сценики и колеосы такие страхи рассказывают, что просто жуть! )) Про сценик 4х4 дажу тут страшилки слышал (вроде от меха)! ))
__________________
Мiй БЖ
Aprox вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 08:51   #15
GidraM
 
GidraM
 
Адрес: Черешневый рай
Возраст: 58
Сообщений: 15,648
Машина: платиновая МашКа
Длина: 115030мкм
Диаметр: 38мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShurikStar2007 Посмотреть сообщение
сказали "А", то уж и говорите и "Б".
несколько лет назад читал я такой рейтинг от немецкого издания, но они же привели и комплектации сравниваемый машин. угадайте почему на первом месте была не только тойота а в принципе большинство японцев? да потому что немцы по фаршу намного превосходят японцев (по крайней мере на то время уж точно). что собственно можно видеть на логанах (большинство комплектация шаманский бубен, и все ездят и горя не знают), ланосах пока их производство полностью в украину не перенесли. все просто - чем больше составляющих тем больше вероятность поломки. вот такая вот математика
Це не математика а якась метаматематика (від мета фізика). По тим же західним рейтингам надійності логан пасе задніх. Причому стабільно пасе.

Наприклад
http://obzorauto.com.ua/tuv-report-2014_3829.html
Прикольно що старше 8років дачі там взагалі не видно. Розвалилася?
__________________
Украина, помни 20 февраля.

Последний раз редактировалось GidraM; 27.07.2016 в 08:58.
GidraM вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 09:08   #16
EuGeniuS
 
EuGeniuS
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 38
Сообщений: 2,533
Машина: Lanos 1.5 2003г.в.
Длина: 23200мкм
Диаметр: 19мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ShurikStar2007 Посмотреть сообщение
сказали "А", то уж и говорите и "Б".
несколько лет назад читал я такой рейтинг от немецкого издания, но они же привели и комплектации сравниваемый машин. угадайте почему на первом месте была не только тойота а в принципе большинство японцев? да потому что немцы по фаршу намного превосходят японцев (по крайней мере на то время уж точно). что собственно можно видеть на логанах (большинство комплектация шаманский бубен, и все ездят и горя не знают), ланосах пока их производство полностью в украину не перенесли. все просто - чем больше составляющих тем больше вероятность поломки. вот такая вот математика
Вы серьезно? Или это шутки юмора такие?
Я же написал, что мой источник информации - мой брат. Лично я данной статьи/новости не видел. Однако осмелюсь предположить, что данный рейтинг составляли далеко не идиоты и понимали, что нельзя сравнивать стоимость ремонта авто за 10килоуе и авто за 150килоуе. Логично?
Возможно сравнивали авто одинакового класса/одинаковой стоимости.
Возможно еще какими-то критериями руководствовались.
Но явно же нельзя сравнивать стоимость ремонта какого-нибудь х5 и яриса
EuGeniuS вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 16:15   #17
EuGeniuS
 
EuGeniuS
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 38
Сообщений: 2,533
Машина: Lanos 1.5 2003г.в.
Длина: 23200мкм
Диаметр: 19мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artemleibe Посмотреть сообщение
Если желаете поговорить обо мне, то Славуты у меня нет уже 8 лет. Последние 7 лет до прошлого лета ездил на Аурисе. Мечтаю изредка ездить на Газ 3102 с шофером) На работу езжу на метро. Люблю свой велик.
Желаю Вам самый крутой обвес для Ланоса) никому ничего не навязываю.
Если бы можно было вернуть свою Славуту назад, вернул бы.
Вы потеряли слово "К примеру" в начале предложения.
Вы, как и я, были взяты лишь чисто теоретически и в вакууме.

Также высказал своё мнение, на истину последней инстанции не претендую.
EuGeniuS вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 16:58   #18
Xpom
 
Xpom
 
Адрес: Николаев
Возраст: 32
Сообщений: 8,845
Машина: 2140, Skyline R30, NewYorker, CX GTi
Длина: 259280мкм
Диаметр: 41мм
Отправить сообщение для Xpom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artemleibe Посмотреть сообщение
Я даже не знаю, что добавить. Так жить нельзя. Вы человек, а не тарелка остывшей пресной овсянки. Тойота хорошие семейные машины, но мечтать надо о чем-то другом, даже и ездючи на Тойоте. На форуме точно есть те, кто помнит, как я в 2008 году чуть не купил Ярис седан араба. Уродец, не едет, не официал, не рулится, нелепый бестолковый дорогущий жабоподобный слизняк. Но я возжелал этого монстра умом, и чуть не превратил свою жизнь в гниющий тлен рационализма на грани сумасшествия. Я был похож на нынешних логановодов, только чуть богаче. Я давно уничтожил ту тему, и не хочу вспоминать, что пытался заставить любить головой. Любите сердцем, а мечтайте о чем-то ярком, беззаботном, веселом и красивом.
Плюсую, люто неиставо плюсую. Мечтать о тойоте, это как мечтать о доме для пристарелых, тем более камри... Ладно там Марк какой, краун, ну супра или соарер на худой конец! Камри как правило, это машины для корпоративного автопарка, или вам просто не хватило денег на мерс. Она настолько пресная, что в ней лучше всего чувствует себя карась! За те же деньги лучше б 75-й Ровер, море шика...
К слову о пошаговости, и с ней можно двигаться в сторону мечты. В рамках разумного конечно же. У меня знакомый так же начинал с таврии, потом двулитровая сиера а-ля косворт, потом старый еклипс, сейчас хёнде купе, дальше хочет супру, и я уверен что он её возьмет. При этом он женат и есть ребёнок. И это ему ни капли не мешает.
Рационализм - это скучно. Да вы взяли камри и ездите на ней беззботно, но каждый раз выворачиваете шею, когда мимо проезжает нечто понастоящему классное и винтажное.
Хотя здесь как и с женщинами, темпераментных не все выносят...
__________________
Мои машины на драйве и таврофоруме
Xpom вне форума  
0 (0)
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:34. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.