Вся правда про нашу церкву! - второй сезон

[RABBS 2.0]

умоляю, докажите мне что Бога нет.
серьезно, очень нужно.

пысы. крайне желательно это сделать научным способ

[Сонтехнег]

Сообщение от RABBS 2.0

умоляю, докажите мне что Бога нет.
серьезно, очень нужно.

пысы. крайне желательно это сделать научным способ

Итить, батюшка, ты лох.

Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Сонтехнег

Итить, батюшка, ты лох.

понятно. у престарелого тролля не нашлось более остроумного ответа в защиту своих слов

[billiard]

Сообщение от Сонтехнег

Итить, батюшка, ты лох.

прикольно ,это нарушение какое? переход на личности ? ну и где арсенчик

[GAS]

Сообщение от billiard

прикольно ,это нарушение какое? переход на личности ? ну и где арсенчик

Ворон ворону глаз не выклюет

[GAS]

Сообщение от Сонтехнег

атеизм - не вера, а знание

Возможно, ошибочное. Когда-то уже было знание, что земля плоская.

[billiard]

а вообще, какого лезть к человеку по причине его веры. ну верит он в бога . правильно делает он же никому не мешает. вот, вик ,верит что запад ему поможет, ну и пусть верит.

[RABBS 2.0]

Сообщение от GAS

Возможно, ошибочное. Когда-то уже было знание, что земля плоская.

не скажу за версию о плоской земле, а вот то что солнце вокруг земли вращается, то это была именно научная теория, высказанная ученым своего времени.

[Spowen]

Сообщение от billiard

а вообще, какого лезть к человеку по причине его веры. ну верит он в бога . правильно делает он же никому не мешает. вот, вик ,верит что запад ему поможет, ну и пусть верит.

Главное, чтобы не склонял других верить в того же бога, или что еще хуже - доказывать что те боги, в которых тот верит хуже, чем его особенный, самый лучший бог

[softm]

Хотите простыню? Например давайте ка обсудим деяния "святого Тихона Мединского", который был известен .... а ну дорогой товарищ Светличный доложите ка нам? Ведь земляк же почти

Сообщение от RABBS 2.0

еммммм... не хочу. но вы можете попробовать меня убедить в необходимости сего обсуждения.

Так вот, не хочет товарищ Светличный обсуждать, а я немного расскажу что это за святой такой "Тихон Мединский". Известен тем что жил в дупле, в лесу. Развел антисанитарию. Князь, местный, каким то чудом, там ехал и решил выселить оное чудо из дупла. Но святой владел даром парализовать. И князя немного забанил.

[softm]

Сообщение от billiard

а вообще, какого лезть к человеку по причине его веры. ну верит он в бога . правильно делает он же никому не мешает. вот, вик ,верит что запад ему поможет, ну и пусть верит.

Вера (тихо дома сам) и публичная религия - разные две вещи. Публичная религия по своей действительной сути это всегда пропаганда ненависти. Ибо каждая религия всегда стремиться отделиться, захватить свой контингент. А как его легко и быстро совокупить в едином порыве?

[RABBS 2.0]

Сообщение от Spowen

Главное, чтобы не склонял других верить в того же бога, или что еще хуже - доказывать что те боги, в которых тот верит хуже, чем его особенный, самый лучший бог

с этого момента поподробней- кто в этой теме склонял к какой либо вере?

[RABBS 2.0]

Сообщение от softm

Так вот, не хочет товарищ Светличный обсуждать, а я немного расскажу что это за святой такой "Тихон Мединский". Известен тем что жил в дупле, в лесу. Развел антисанитарию. Князь, местный, каким то чудом, там ехал и решил выселить оное чудо из дупла. Но святой владел даром парализовать. И князя немного забанил.

вы об этом подзадумайтесь.

Сообщение от softm

Вера (тихо дома сам) и публичная религия - разные две вещи. Публичная религия по своей действительной сути это всегда пропаганда ненависти. Ибо каждая религия всегда стремиться отделиться, захватить свой контингент. А как его легко и быстро совокупить в едином порыве?

пока что в этой тем мы имеем ноль целых фиг десятых религиозной пропаганды и практически полную тему ненависти к религии.

[Greep]

Сообщение от RABBS 2.0

умоляю, докажите мне что Бога нет.
серьезно, очень нужно.

пысы. крайне желательно это сделать научным способ

А что вы знаете за "доказательство от противного"?

[Aprox]

Сообщение от RABBS 2.0

не скажу за версию о плоской земле, а вот то что солнце вокруг земли вращается, то это была именно научная теория, высказанная ученым своего времени.

Сколько раз за время существования религии наука кардинально пересматривала свои догмы под влиянием объективных фактов? И сколько раз религия?

Ну да, раньше думали, что земля плоская... Ошибались, недалёкие были - получили объективные факты, сменили научное представление о строении мира на более точное! Тоже самое и с механикой небесных тел. Тоже самое и с законами физики, магнетизма, квантовой физики и всего остального... А сколько раз религия критически оценивала свою достоверность и кардинально перекраивала себя под влиянием достоверных фактов и экспериментов?

[GAS]

Я могу доказать (возможно бородатейшими аргументами) - смотрите, есть утверждения:
1. Он добрый
2. Он всеведующий
3. Он всемогущий.

И при всём при этом допускает зло, боль и страдания. Вы мне сейчас расскажете про "предоставил свободу выбора" и т. п., однако, если второе утверждение верно, Б-г заранее знал, что Ева съест яблоко, что в Содоме будет процветать разврат и т. д., тем не менее наказал за то, о чём знал заранее, хотя если 1 и 3 утверждения верны, мог это предотвратить. Похоже не на любовь, а на игру какую-то. И таких примеров масса, лень много писать.

Отсюда вывод - либо одно из утверждений неверно, либо Его нет.

Знаете, что мне отвечали религиозные фанатики (надоедливые сектанты - всякие баптисты, протестанты и прочие адвентисты пятого колеса), когда я приводил подобные аргументы, указывал на противоречия в Библии, на 10-ю заповедь как доказательство того, что Он поощряет рабство? "Нам не дано постичь Его замысел!" О как! Железобетонный аргумент, доказывающий, что Б-г есть!

[Сонтехнег]

не, ну, я к тому что манера такая: "некая фигня (рандомная) есть - а теперь потрудитесь это опровергнуть, лол!". это я в обобщенном смысле о любой фигне, а не конкретно про бога.
я к тому веду, что все тяготы доказательств уж как-нибудь фигнепоклонники пусть берут на себя.
ну, как-то так. хотя верующим это не понять, как показывает практика, раз уж не первый год одно и то же - "бох есть, попробуй опровергни".
так что нет - это не оскорление личности, если уж на то пошло. просто батюшка так просто залез в такую же ловушку в разговоре с атеистами - вот по-этому он лошара. молодой зеленый батюшка. будет постарше попрожженей, может и уйдет от такой манеры

[GAS]

Сообщение от Aprox

Сколько раз за время существования религии наука кардинально пересматривала свои догмы под влиянием объективных фактов? И сколько раз религия?

Ну да, раньше думали, что земля плоская... Ошибались, недалёкие были - получили объективные факты, сменили научное представление о строении мира на более точное! Тоже самое и с механикой небесных тел. Тоже самое и с законами физики, магнетизма, квантовой физики и всего остального... А сколько раз религия критически оценивала свою достоверность и кардинально перекраивала себя под влиянием достоверных фактов и экспериментов?

В 92-м году Ватикан (столица крупнейшей мировой религии!) официально признал, что Земля вращается вокруг солнца. В 1992-м, Карл!!!

[softm]

Сообщение от softm

Так вот, не хочет товарищ Светличный обсуждать, а я немного расскажу что это за святой такой "Тихон Мединский". Известен тем что жил в дупле, в лесу. Развел антисанитарию. Князь, местный, каким то чудом, там ехал и решил выселить оное чудо из дупла. Но святой владел даром парализовать. И князя немного забанил.

И почему наш продавец магических услух не хочет побазарить про деяния святых

[softm]

Сообщение от GAS

В 92-м году Ватикан (столица крупнейшей мировой религии!) официально признал, что Земля вращается вокруг солнца. В 1992-м, Карл!!!

По сравнению с тем что делают религиозные фанатики в Сирии, это просто интересный факт.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Aprox

Сколько раз за время существования религии наука кардинально пересматривала свои догмы под влиянием объективных фактов? И сколько раз религия?

Ну да, раньше думали, что земля плоская... Ошибались, недалёкие были - получили объективные факты, сменили научное представление о строении мира на более точное! Тоже самое и с механикой небесных тел. Тоже самое и с законами физики, магнетизма, квантовой физики и всего остального... А сколько раз религия критически оценивала свою достоверность и кардинально перекраивала себя под влиянием достоверных фактов и экспериментов?

настоящая религия существует ради веры, как наука ради познания. и эксперименты это не удел религии, это заявлено сразу и честно.

Сообщение от GAS

Я могу доказать (возможно бородатейшими аргументами) - смотрите, есть утверждения:
1. Он добрый
2. Он всеведующий
3. Он всемогущий.

И при всём при этом допускает зло, боль и страдания. Вы мне сейчас расскажете про "предоставил свободу выбора" и т. п., однако, если второе утверждение верно, Б-г заранее знал, что Ева съест яблоко, что в Содоме будет процветать разврат и т. д., тем не менее наказал за то, о чём знал заранее, хотя если 1 и 3 утверждения верны, мог это предотвратить. Похоже не на любовь, а на игру какую-то. И таких примеров масса, лень много писать.

Отсюда вывод - либо одно из утверждений неверно, либо Его нет.

Знаете, что мне отвечали религиозные фанатики (надоедливые сектанты - всякие баптисты, протестанты и прочие адвентисты пятого колеса), когда я приводил подобные аргументы, указывал на противоречия в Библии, на 10-ю заповедь как доказательство того, что Он поощряет рабство? "Нам не дано постичь Его замысел!" О как! Железобетонный аргумент, доказывающий, что Б-г есть!

так я не могу понять- вы подводите к тому что Бога нет или что человек не может понять что Бог хочет от мира?

Сообщение от Сонтехнег

не, ну, я к тому что манера такая: "некая фигня (рандомная) есть - а теперь потрудитесь это опровергнуть, лол!". это я в обобщенном смысле о любой фигне, а не конкретно про бога.
я к тому веду, что все тяготы доказательств уж как-нибудь фигнепоклонники пусть берут на себя.
ну, как-то так. хотя верующим это не понять, как показывает практика, раз уж не первый год одно и то же - "бох есть, попробуй опровергни".
так что нет - это не оскорление личности, если уж на то пошло. просто батюшка так просто залез в такую же ловушку в разговоре с атеистами - вот по-этому он лошара. молодой зеленый батюшка. будет постарше попрожженей, может и уйдет от такой манеры

к чему этот словесный понос? видимо что бы утопить в рассуждениях одну крайне логическую штуку- кто что-то утверждает, тот это и должен доказывать. если я скажу что Бог есть, то мне можно будет предъявить аргументацию и с доказательствами этого утверждения, не так ли? так почему атеисту нельзя предъявить подтверждение его слов?
зы. не надо приплетать сюда христианство, мое утверждение не относится к защите веры, это именно разговор о методах доказательств своей позиции. можно сказать что Бог есть, что его нет, что есть или нет Ктулху и тд, любое утвердительное заявление обязательно должно быть доказано если этого потребует оппонент. или оно имеет такую же ценность как и байки пьяного рыбака.

Сообщение от softm

И почему наш продавец магических услух не хочет побазарить про деяния святых

демократия-с. не хочу и все. вам же никто не запрещает просветить народ о вашем видении деяний святых?

[GAS]

Сообщение от RABBS 2.0

так я не могу понять- вы подводите к тому что Бога нет или что человек не может понять что Бог хочет от мира?

Моё ИМХО (причём не относительно Б-га, а относительно Библии):

Сообщение от GAS

Отсюда вывод - либо одно из утверждений неверно, либо Его нет.

А то, что человек не может понять - так это, по моему мнению, просто отмазки религиозных фанатиков, которые не в состоянии ответить на неудобные вопросы. Об этом я тоже написал.

Я уже как-то писал, что я агностик и существование кого-либо не отрицаю. Однако я поддаю критике религию и книгу, на которой она основывается.

[RABBS 2.0]

Сообщение от Greep

А что вы знаете за "доказательство от противного"?

конечно. и на этом принципе я знаю доказательство бытия Бога. доказательств его не существования по принципу "от противного" я не знаю, расскажите?

[RABBS 2.0]

Сообщение от GAS

Моё ИМХО (причём не относительно Б-га, а относительно Библии):



А то, что человек не может понять - так это, по моему мнению, просто отмазки религиозных фанатиков, которые не в состоянии ответить на неудобные вопросы. Об этом я тоже написал.

Я уже как-то писал, что я агностик и существование кого-либо не отрицаю. Однако я поддаю критике религию и книгу, на которой она основывается.

а, ну так бы сказали сразу. я так понимаю для вас одинаково необоснованно звучат заявления что Бог есть и что его нет? как это заявил сонтехнег?

[GAS]

Сообщение от RABBS 2.0

а, ну так бы сказали сразу. я так понимаю для вас одинаково необоснованно звучат заявления что Бог есть и что его нет? как это заявил сонтехнег?

В принципе да.